SM-liigan fanitoiminta; Missä mennään kaudella 2012-2013 SM-liigan katsomokulttuuri?

[Kommentaattori]

Ben-Amorille vihamielinen vastaanotto - - SM-liiga - Ilta-Sanomat

Nonni! Nyt losahti.

Näin on. Iltapäivälehtien tasoa myös tässä "uutisessa". Ben-Amorille viileä vastaanotto

Mitä näistä nyt sanois? Totuus on tuolla jossain, mutta tuskin iltapäivälehdissä. Aika väsynyttä juttua.

 

[Pavlovin Koira]

Näin on. Iltapäivälehtien tasoa myös tässä "uutisessa". Ben-Amorille viileä vastaanotto

Mitä näistä nyt sanois? Totuus on tuolla jossain, mutta tuskin iltapäivälehdissä. Aika väsynyttä juttua.

Ja Urheilulehden Esko Seppänen kirjoitti kieli ruskeana kuinka mahtavasti IFK:laiset ottivat Semirin vastaan - olemalla noteematta häntä mitenkään. Totuus lienee jossakin Iltalehden ja Seppäsen välimaastossa.

Tosiaankin olen ollut sellaisessa käsityksessä että juuri IFK-leirissä suhtaudutaan kaikkein nihkeimmin kaikenlaiseen ylimääräiseen järjestettyyn höttöön kannustuksen muotona mutta eipä noihin tempauksiin taideta faneilta lupaa kysyä. En yhtään ihmettelisi vaikka noita vielä tällä kaudella nähtäisiin ja kuultaisin Hartwallilla ja Baronallakin.

 

[Osmo Rapeli]

En tiedä muovisuudesta, mutta tänä vuonna paikan päällä sekä Flyers-Penguins-pleijarimatsia että Tukholman futisderbyä AIK-Djurgården todistaneena pitää todeta, että on se eurooppalainen kannatuskulttuuri valovuosia Amerikkaa edellä. "Let's go Flyers" ja "you can't beat us" kuulostavat ihan nätiltä joo, kun 18 000 ihmistä huutaa, mutta tissinläpyttelyä se on tämän rinnalla:
DIF-AIK 16/9, Vi ska galga hela jävla djurgården! - YouTube

Mitä että? Kendo koska jalkapallo?

Todellakin toivon, että myös lätkäderbyissä kuullaan moista. Ei silti ole sekään NHL:n pleijaritunnelmasta pois.

PS. jos tulet Georgiaan, tarjoan kaljan.

 

[gege dA mAn]

Ben-Amorille vihamielinen vastaanotto - - SM-liiga - Ilta-Sanomat

Nonni! Nyt losahti. IFK:n fanikatsomosta käsin on yllytetty tappamaan Ben Amor. Syyllinen täytyy saada kiinni. KAIKKIEN Nordiksella käyvien katsojien, niin kotijoukkueen kuin vierasjoukkueenkin kannattajien on kovalla ryhmäpaineella saatava tämä huutelija kiinni ja piestävä hänet. En nää muuta vaihtoehtoa. Ennen kuin syyllinen on saatu kiinni, pidän kaikkia IFK:n kannattajia murhaajina ja sadisteina.

Vietiinkö tämä huutelija välittömästi pois katsomosta ja ilmiannettiin poliisille/järjestysmiehille? Mikäli ei niin tämä hiljainen hyväksyntä moiselle toiminnalle tarkoittaa sitä, että ilmeisesti koko fanikatsomo on valmis hyväksymään sen, että joku tappaa Semirin. Oksettavaa toimintaa tältä tavallisesti hyvin käyttäytyvältä porukalta.

 

[Brousseau]

Vietiinkö tämä huutelija välittömästi pois katsomosta ja ilmiannettiin poliisille/järjestysmiehille? Mikäli ei niin tämä hiljainen hyväksyntä moiselle toiminnalle tarkoittaa sitä, että ilmeisesti koko fanikatsomo on valmis hyväksymään sen, että joku tappaa Semirin. Oksettavaa toimintaa tältä tavallisesti hyvin käyttäytyvältä porukalta.

Sepä! Eikä tätä karua tosiasiaa pelasta edes tifoilut Ilveksen hyväksi.

Paljaita mahoja, mainoksia bandiksissa, lärpyttimiä Nordiksella - eteenpäin on menty!

 

[Bob Rambo]

Toiset hankkii mainoksia, jotta poikkeuksellinen etäkannatustoiminta voidaan pitää hengissä, toiset seisoo sentteri pystyssä kameroiden edessä. Ne on niitä pieniä eroja.

Eilen Espoossa oli hyvää meininkiä. Istuskelin ylähyllyllä ja molempien kannattajaryhmien möykkä kuului kiitettävästi. Ylhäältä päin katsottuna komealta näytti Bluesin fanikatsomon toiminta. Eteenpäin on todellakin menty!

 

[Gags]

Todellakin toivon, että myös lätkäderbyissä kuullaan moista.

Vihapuhetta. Pahimmanlaatuista sellaista. Mieti mitä otsikkoja täällä revitään pelkästä pissaamisesta ja mieti miten OM suhtautuisi hirttämislauluihin. Lärpyttimet ovat SM-liigan kannatuskulttuurin huipentuma.

 

[Brousseau]

Vihapuhetta. Pahimmanlaatuista sellaista. Mieti mitä otsikkoja täällä revitään pelkästä pissaamisesta ja mieti miten OM suhtautuisi hirttämislauluihin. Lärpyttimet ovat SM-liigan kannatuskulttuurin huipentuma.

Golden AWe varmaan viittasi kokonaisuutena Eurooppalaiseen kannattajakulttuuriin eikä hirttämislauluihin?

 

[mailman-]

Heh, jopas nyt on "hirvee haloo" saatu yhdestä mainoksesta. Joka EtäKärppien maalilakanaa on tosiaan alusta asti koristanut (tälle kaudelle siis tosin vaihtunut). Tarkkasilmäistä porukkaa.

Ja ehkä jopa enemmän naurattaa näiden valkoisten valaiden<tm> kommentointi, hirveästi kyllä ihannoidaan muualtapäin maailmaa tulevaa fanitoimintaa, mutta auta armias kun EtäKärpät suomeen "toi"(?) tämän paidan pois ottamisen, ei käy laatuun. Vaikka ko. juttua harrastettu iät ja ajat muualla. Sekä lätkässä, että futiksessa.
Väärin siis kannustettu, edelleen :D

Lampaanpersettä edelleen Espoon konttorille noista vierasfanien paikoista. Se "vieraspääty", 103, piti Blegin tiedotteen tms. mukaan olla varattu yhteistyökumppaneille. No kas kas, eilen hallilla sinne myytiin lippuja sitten ihan ovelta.
Että sillälailla.

 

[Anturi]

K-Market mainoksen nähdessäni, en tiennyt minne pääni laittaisin. Ajattelin kyseessä olevan pohjanoteerauksesta, mutta hyvä että etä-kärpillä on jo pitkät perinteet asian suhteen. On niitä varainkeruutapoja muitakin, kuin "itsensä" myyminen. Ei näiden epävirallistenkaan kannattajaryhmien tarvitse myydä mainosaikaa, jotta saisivat tifonsa ja muun toimintansa rahoitettua.

Brändin uudesta linjauksesta kannatuskulttuurin en sano mitään, koska todellakin sanattomaksi vetää.

Varmasti näitä ilmestyy useampaankin halliin kevään koittaessa. En ihmettele suuresti jos Baronallekkin alakatsomoihin nuo läpyskät ilmestyisivät. Osa tykkää osa ei. Varmasti Niilo normikatsojan asemasta läpyskä on hemmetin hieno juttu kun saa luotua tunnelmaa taputtamatta.

Eivät ilmesty, koskaan. Varma tieto.

 

[MustatKortit]

Noita läpsyttimiä muuten on nähty useasti esim pleijarivaiheessa täällä niin monen ihailemassa Elitserienissä, josta tavan takaa muutama ahkera muistaa linkittää tänne jotain klippejä siitä, miten kannatetaan "oikein".

Ei siinä, itsehän vihaan noita läpysköjä, mutta ajattelin kuitenkin muistuttaa.

 

[Brousseau]

Noita läpsyttimiä muuten on nähty useasti esim pleijarivaiheessa täällä niin monen ihailemassa Elitserienissä, josta tavan takaa muutama ahkera muistaa linkittää tänne jotain klippejä siitä, miten kannatetaan "oikein".

Ei siinä, itsehän vihaan noita läpysköjä, mutta ajattelin kuitenkin muistuttaa.

Tää on tosiaan hämmentävää, että miten ovat siellä alentuneet näiden käyttämiseen kun ei luulisi sellaisille ees tarvetta olevan.

Se noissa kapistuksissa toivottavasti on hyvä juttu, että tarpeeksi kauan kun niitä käyttää, niin mielenkiinto loppuu kuin pienellä lapsella normaaliin taputtamiseen kun sitä kaikua aikansa kotona kuuntelee. Kenties organisaatiot keksivät jotain muuta siinä vaiheessa tilalle, jakavat helistimiä sitten vastaavasti hallilla olevalle aikuisväestölle? Toivottavasti Porissa ei nähdä ikipäivänä näitä lärpykkeitä ja näiden käyttöä harrastaneetkin paikkakunnat toivottavasti tajuavat lyödä jarrua ajoissa.

Ja jos ei MustatKortit ole huomannut, niin ainakin meillä on ajatuksena onkia näitä hyviä juttuja omaan toimintaamme sieltä täältä ja jättää tämä skeidapuoli suosista pois, sisälsi se sitten hulilarppia, lärpyttimiä tai mitä tahansa ei toivottua. Ja vaikka Ruotsissakaan ei ihan täydellisiä olla, niin helvetisti on kuitenkin hyvää heidän toiminnassaan, valitettavasti.

 

[LOFIN]

Jos joku noita läpsyttimiä meinaa esim. Hartwallille tuoda pleijareissa, niin luulisi pari kertaa kovaan ääneen irtoavan "Läpsyttimet vittuun!" chantin muuttavan järjestäjien mielipiteet.

 

[MustatKortit]

Ja jos ei MustatKortit ole huomannut, niin ainakin meillä on ajatuksena onkia näitä hyviä juttuja omaan toimintaamme sieltä täältä ja jättää tämä skeidapuoli suosista pois, sisälsi se sitten hulilarppia, lärpyttimiä tai mitä tahansa ei toivottua..

Toki olen huomannut ja ihan positiivisesti suhtaudun itsekin tähän asiaan. Halusin vain muistuttaa, ettei kaikki ole niin mustavalkoista ja varmaan noille lärpyttimillekin löytyy oma paikkansa ja aikansa jostain, ei tosin mielellään sellaisesta ottelusta, jota itse olen katsomassa.

 

[Pavlovin Koira]

Toki olen huomannut ja ihan positiivisesti suhtaudun itsekin tähän asiaan. Halusin vain muistuttaa, ettei kaikki ole niin mustavalkoista ja varmaan noille lärpyttimillekin löytyy oma paikkansa ja aikansa jostain, ei tosin mielellään sellaisesta ottelusta, jota itse olen katsomassa.

Kyllä niitä kuulemma on ollut myös esim. Allianz Areeenalla Bayernin europeleissä. Siellä kuitenkin se chänttäävä faniporukka on sen verran iso ja äänekäs ettei ääni huku vaikka muu katsomo läpsyttelisikin.

 

[Chambza]

On niitä varainkeruutapoja muitakin, kuin "itsensä" myyminen. Ei näiden epävirallistenkaan kannattajaryhmien tarvitse myydä mainosaikaa, jotta saisivat tifonsa ja muun toimintansa rahoitettua.

Edellä jo todettiin, ettei EtäKärppien toimintaa voi verrata näihin tavankannattajaporukoihin. Meillä on sadoittain jäseniä kymmenistä kunnista tai kaupungeista ympäri Etelä-Suomea, toki eniten jäseniä asuu pääkaupunkiseudulla. Joka ikinen peli on meille vieraspeli: PK-seudun peleihin järkkäillään busseja Hämeestä, Hämeen peleihin järkätään busseja PK-seudulta, ja ne Oulun kotipelit vasta pitkiä matkoja sitten ovatkin. Suomessa ei ole ainuttakaan toista kannattajaryhmää, joka "etäfanittaisi" lähellekään tässä mittakaavassa. Rahoituksen tarve on aivan eri tasolla kuin kotihallissaan touhua organisoivalla porukalla. EtäKärpät on yhdistyksenä olemassa mm. siitä syystä, että Kärppien kannattamisesta saataisiin tehtyä helpompaa ja halvempaa myös meille etelään eksyneille.
Näistä syistä käytämme kyllä kaikki keinot varainhankintaan. Repertuaariin kuuluu mm. tuotemyyntiä, arpajaisia ja pitkä liuta erilaisia sponsorisopimuksia.

 

[MustatKortit]

Edellä jo todettiin, ettei EtäKärppien toimintaa voi verrata näihin tavankannattajaporukoihin...

Näin sivullisena asiaa tarkastelevana pakko todeta, että EtäKärpillä on puolellaan se iso juttu, että he ovat organisoineet toimintaansa ja kierrelleet ympäri Suomen halleja jo ennen, kuin monelta täällä kirjoittelevalta ovat korvantaukset kuivuneet.

Niinpä EtäKärppien ohjeistaminen on monella tapaa, kuin poika opettaisi isää naimaan.

Meinaan tällä siis sitä, että eiköhän tämän poppoon kuulu ja pidä saadakin jatkaa omalla, hyväksi havaitsemallaan tyylillä. Turha takertua jonkun yksittäisen pelin tapahtumiin ja/tai mainoslakanaan.

Muuten, ihan kyssärinä asiasta enemmän tietäville: kuuluuko EtäKärppien toimintaan ottaa ne paidat pois joka kerta, kun ovat paikalla, vai onko vain enemmän tällaista palstaheittelyä ja urbaania legendaa?

Itse en siis tätä tuomitse suuntaan tai toiseen, kunhan mielenkiinnosta kysyn.

 

[Mensonge]

Näin sivullisena asiaa tarkastelevana pakko todeta, että EtäKärpillä on puolellaan se iso juttu, että he ovat organisoineet toimintaansa ja kierrelleet ympäri Suomen halleja jo ennen, kuin monelta täällä kirjoittelevalta ovat korvantaukset kuivuneet.

Niinpä EtäKärppien ohjeistaminen on monella tapaa, kuin poika opettaisi isää naimaan.

Meinaan tällä siis sitä, että eiköhän tämän poppoon kuulu ja pidä saadakin jatkaa omalla, hyväksi havaitsemallaan tyylillä. Turha takertua jonkun yksittäisen pelin tapahtumiin ja/tai mainoslakanaan.

Muuten, ihan kyssärinä asiasta enemmän tietäville: kuuluuko EtäKärppien toimintaan ottaa ne paidat pois joka kerta, kun ovat paikalla, vai onko vain enemmän tällaista palstaheittelyä ja urbaania legendaa?

Itse en siis tätä tuomitse suuntaan tai toiseen, kunhan mielenkiinnosta kysyn.

Tuossapa ne asiat tuli, niin kuin minäkin niistä ajattelen. Kiitokset vaan kirjoittaneelle! Meillä on oma historiamme ja se on useimpia muita porukoita pidempi. Homma on toiminut ja omalla tavallamme annamme takuulla jotain lisäarvoa suomalaiseen kannatuskulttuuriin. Mielikuvitusta ja kekseliäisyyttä on vaadittu niin varainkeruussa, kuin tifoilussakin. Kokeilkaa ihan rauhassa muutkin vääntää n. 13mx14m tifoa kerrostalon kellarissa reilun kymmenen neliön "kerhohuoneessa". Ei ole kotihallin käytäviä ja muita tiloja käytettävissä. Roudatkaa kaikki kamanne hallista omaan varastoon ja sieltä seuraavaan halliin vuodesta toiseen. Ei ole kotihallin varastoa käytössä.

Fanimatkoja järjestettäessä on aina tapetilla useamman paikkakunnan jäsenten etujen huomioon ottaminen. Ei riitä yksi lähtöpaikka ja sieltä mukaan tulevien huomiointi. Lippuja jaetaan peleihin ympäri Etelä-Suomea hallien pihoilla käytännössä viikoittain. Tekijöitä tarvitaan useilla paikkakunnilla. Joka peliä varten ollaan erikseen yhteydessä niin seuraan, kuin turvallisuuspäälliköihinkin. Reissuja varten tietenkin myös bussiyhtiöihin.

Homma pyörii ja peleissä käydään. Kärppien etäkannattajat saavat palvelua ja osaavat sitä arvostaa. Joukkue saa kannustusta arkipeleissäkin ja osaa sitä arvostaa. Lappeenrantaan mennään pitkästä aikaa joulukuussa ja bussi tulee olemaan täynnä. Hämeestä on toinenkin bussi suunnitteilla. Varmasti sielläkin pelin tunnelma paranee, kun Willimiehille löytyy kilpalaulantaan vastapuolikin.

Jos tuo mainos on tässä kuviossa joillekin nimenomaan se juttu, joka pitää nostaa esille, niin sitten olkoon niin. Suomessa tehdään useilla paikkakunnilla paljon hyvää työtä fanitoiminnan eteen. Minusta se on hieno asia. Itse en jaksa puuttua lillukanvarsiin, jos iso kuva toimii. Espoossa se toimii. Ei toiminut silloin kun me aloitimme toimintamme. Hyvä kun toimii nyt.

Mitä tulee paitojen riisumiseen. Kerrattakoon asia taas, kun kerran kysytään. Riisumme paidat, jos voitamme, emme muulloin. Tapa juontaa Pietariin ja vuoteen 2005. Kärpät pelasi Super Sixiä (Euroopan mestarijoukkueiden turnausta) ja yhdellä meidän porukasta oli tapana riisua paita voiton kunniaksi, muut sitten perässä. Tuolta se lähti elämään ja on siitä lähtien ollut meidän tavaramerkkimme. Maailmallakin samaa tapahtuu, tosin mistään emme mallia ole ottaneet. Ilmiö syntyi spontaanisti voittoa juhlittaessa. Moniko tämän päivän faniporukoista oli nähnyt päivänvalon vuonna 2005? Niinpä.

 

[Brousseau]

Tuskin täällä kenenkään tarkoituksena on ollut kyseenalaistaa tuota hienoa duunia kokonaisuutena, jota Kärppien eteen teette. Tosiaan harvinaislaatuista Suomessa nämä toimivat etäkannattajaryhmät, joita soisi enemmän näkevänsä. Todellakin hattu päästä teille siitä hyvästä.

Joidenkin mielestä olematonta napinaa, mutta itse en haluisi nähdä suosikkijoukkueeni kannattajatoiminnassa ikipäivänä mitään mainoskylttejä banderolleissa, tifoissa tms. Vaikka varainkeruuta tehtäisiinkin firmojen suunnasta ym, niin sitä voi tehdä enemmän kulisseissa ja mielestäni tietyt osa-alueet ovat pyhää aluetta. Mitä siitäkin olisi tullut, jos Eteläpääty olisi laittanut tifossaan vaikka tuon hupun mustalle alueelle jonkun "Koiviston Raskaskonehuolto Oy" -mainoksen? Tifon tietynlaisen ainutlaatuisuuden ym. huomioiden olisi kyseisen mainospaikan pystynyt siihen myymään varmasti melko huokeallakin. Sama juttu Rauman vastaavan osalta.

Kyse sinällään pienestä asiasta, mutta toisaalta kertoo periaatteellisella puolella jostain jotain. Vaikka me Etulinjankin kanssa painetaa persaukisena tässä nyt eteenpäin Pataljoonasta irtaantumisen myötä, niin tuota rajaa ei tulla ikipäivänä ylittämään, jos se minusta on kiinni. Ja ylipäätään voi miettiä, että kuinka paljon esim. Etäkärppien toiminta on siitä kiinni, että harrastetaanko kannattajatoiminnan yhteydessä katsomossa mainontaa, vai ei.

Mutta jokainen ryhmä tekee parhaaksi katsomallaan tavalla, ei siinä mitään.

 

[Superböle]

Lampaanpersettä edelleen Espoon konttorille noista vierasfanien paikoista. Se "vieraspääty", 103, piti Blegin tiedotteen tms. mukaan olla varattu yhteistyökumppaneille. No kas kas, eilen hallilla sinne myytiin lippuja sitten ihan ovelta.
Että sillälailla.

Peukku Bluesin toimistolle ettei vierasfaneja päästetty oman veskarin taakse mölyämään. Yläkatsomo soveltuu varsin hyvin mainoksien heilutteluun.

 

[1936]

Moniko tämän päivän faniporukoista oli nähnyt päivänvalon vuonna 2005? Niinpä.

Aika monikin - nimenomaan faniporukoista. Raumalla virallinen faniyhdistys on toiminut 1990-luvun alusta asti. Itsekin olin tuolloin jo joillain reissuilla mukana.

Modernia kannattajakulttuuria ajavia ryhmiä ei tosiaan 2005 vielä kovin montaa tainut olla.

 

[Mensonge]

Aika monikin - nimenomaan faniporukoista. Raumalla virallinen faniyhdistys on toiminut 1990-luvun alusta asti. Itsekin olin tuolloin jo joillain reissuilla mukana.

Modernia kannattajakulttuuria ajavia ryhmiä ei tosiaan 2005 vielä kovin montaa tainut olla.

Tarkoitan näitä moderneja porukoita. Viralliset faniyhdistykset lienee kaikilla seuroilla olleet olemassa jo 90-luvulla.

 

[Jykke1978]

Modernia kannattajakulttuuria ajavia ryhmiä ei tosiaan 2005 vielä kovin montaa tainut olla.

Sissiryhmä ja Stadin Kingit 2001 - toiminta jatkuu (Kingit kesäkuusta, Sissit joulukuusta)
Ultras Jokerit 2004 - 2010
Ääriliike 2005 - edelleen toiminnassa

Siinä ne taitaa olla.

 

[Kirjoittelija]

Mitä että? Kendo koska jalkapallo?

Ei tämä liity kendoiluun. Myös NBA:sta ja MLB:stä puuttuu organisoitu kannatustoiminta. MLS:ssä sen sijaan on ymmärrettävistä syistä lähdetty ottamaan mallia muista maanosista.

 

[Mensonge]

Joidenkin mielestä olematonta napinaa, mutta itse en haluisi nähdä suosikkijoukkueeni kannattajatoiminnassa ikipäivänä mitään mainoskylttejä banderolleissa, tifoissa tms. Vaikka varainkeruuta tehtäisiinkin firmojen suunnasta ym, niin sitä voi tehdä enemmän kulisseissa ja mielestäni tietyt osa-alueet ovat pyhää aluetta. Mitä siitäkin olisi tullut, jos Eteläpääty olisi laittanut tifossaan vaikka tuon hupun mustalle alueelle jonkun "Koiviston Raskaskonehuolto Oy" -mainoksen? Tifon tietynlaisen ainutlaatuisuuden ym. huomioiden olisi kyseisen mainospaikan pystynyt siihen myymään varmasti melko huokeallakin. Sama juttu Rauman vastaavan osalta.

Kyse sinällään pienestä asiasta, mutta toisaalta kertoo periaatteellisella puolella jostain jotain. Vaikka me Etulinjankin kanssa painetaa persaukisena tässä nyt eteenpäin Pataljoonasta irtaantumisen myötä, niin tuota rajaa ei tulla ikipäivänä ylittämään, jos se minusta on kiinni. Ja ylipäätään voi miettiä, että kuinka paljon esim. Etäkärppien toiminta on siitä kiinni, että harrastetaanko kannattajatoiminnan yhteydessä katsomossa mainontaa, vai ei.

Mutta jokainen ryhmä tekee parhaaksi katsomallaan tavalla, ei siinä mitään.

Maalilakana ja TIFO ovat minun mielestäni täysin eri asioita. TIFO tehdään itse ja se heitetään käytön jälkeen pois. Maalilakana on käytössä joka pelissä, eikä sitä ole tehty itse. Mainostamisessa fanikatsomossa ei ole mitään hienoa, sitä en väitäkään. Mutta jos se mainos on kymmenen vuotta lakanassa ollut, niin miksi se nyt sieltä pitäisi pois ottaa? Siksikö, kun asia on joillekin pyhä? Arvostan itsekin omin käsin tehtyä ja omilla rahoilla hankittua/tehtyä. Tässä tapauksessa ei ole omilla rahoilla hankittu, eikä tehty. Koko lakanan maksoi aikoinaan siihen mainoksensa laittanut firma.

Nykyinen mainostaja on meidän päätukijamme ja mahdollistaa paljon asioita, joita emme muuten pystyisi toteuttamaan. Eli vaikuttaa kyllä paljon toimintaan. Meidän osalta tuo mainostamisen raja on jo rikottu ja siitä varmasti leima porukkaan lyöty. Joten eiköhän se mainos siellä pysy. Jotta emme olisi ainoita mainostamiseen syyllistyneitä, niin on sitä joskus tehty laajemmaltikin Sika-sovellus älypuhelimille ja tableteille | Oy Sika Finland Ab Tuon firman hattuja oli joskus eräs fanikatsomo täynnä.

Me mennään tällä tyylillä (tyylittömyydellä) ja muut menee omalla tyylillään.