SM-liiga palaa 12:een joukkueeseen?

[Kjor]

Eilisen mestisfinaalin aikana haastateltiin Kummolaa, jolta kysyttiin onko 14 tai 15 joukkuetta liikaa ylimmällä sarjatasolla Suomen kokoisessa maassa. Kalervo vertailli kotoista liigaamme ruotsin, 12 joukkuetta, sveitsin, 15 joukkuetta ja tsekkin liigoihin, 14 joukkuetta. Näissä ongelmia hänen mielestään tai tietojen perusteella oli Tsekissä ja Sveitsissä, jotka molemmat ovat vaikeuksissa, koska liigoissa on liikaa joukkueita. Ja Ruotsissa taas asiat ovat kunnossa.
Jos liigassa pelaa liikaa joukkueita, laskee mestiksen taso liikaa jolloin suomalaisen jääkiekon taso kärsii, koska kahden ylimmän sarjan välinen tasoero kasvaa liian suureksi.
Liiga suljettiin, että saataisiin joukkueiden talous kuntoon, ja nyt on muutaman joukkueen talous saatu kuntoon.

Eikö näistä vastauksista, hieman epämääräisesti kirjoitettu kun en ihan tarkaan muistanut, voi päätellä sen että Kummolan intresseissä olisi vähentää liigan joukkueiden määrää tulevaisuudessa, ja samalla ehkä palauttaa karsinnat.
Kovin on ristiriidassa herran muihin kommentteihin, että liigaa ei voida avata eikä sieltä voida pudottaa joukkueita pois, koska kyseessä on osakeyhtiö.

No nämä oli minun omat, ehkä vaan kuvitellut, johtopäätökset, mutta itse olisin kyllä sillä kannalla, että turhat joukkueet pois liigasta. Liigaan vaan joukkueet joilla on halu menestyä siellä ja uskaltavat panostaa toimintaan. Jos tulee takkiin niin sitten aloitetaan uudestaan. Bisnes on bisnestä.

 

[Koheltaja]

No nämä oli minun omat, ehkä vaan kuvitellut, johtopäätökset, mutta itse olisin kyllä sillä kannalla, että turhat joukkueet pois liigasta. Liigaan vaan joukkueet joilla on halu menestyä siellä ja uskaltavat panostaa toimintaan. Jos tulee takkiin niin sitten aloitetaan uudestaan. Bisnes on bisnestä.

Kaunista sanan helinää, eikö totta! Minäkin olisin valmis vähentämään liiga-seuroja, mutta tämä utopia kuoli ja kuopattin silloin, kun SM-liigasta tuli osakeyhtiö. Tuolla päätöksellä SM-liiga ampui itseään jalkaan.

 

[Txjokeri]

Samaa mieltä. Suomen kokoisessa maassa 12-joukkueen huippuliiga on maksimi. Vai onko tavoitteena jossain vaiheessa jakaa liiga liiga lohkoihin? Pitää muistaa, että kansana olemme pieni, markkinat ovat rajalliset.

Ja otsikkoon "kielipoliisi": SM-liiga 12:een joukkueeseen"

 

[Tarinankertoja]

Ja Ruotsissa taas asiat ovat kunnossa.
Bisnes on bisnestä.

Juurikin oli kiekkolehdessä? Lehdon kolumni siitä, kuinka Ruotissa sarja pitäisi sulkea...

Ja Kummolahan on liiton miehiä, joten hän ei päätä Liigassa mistään. Kummolalla on taustavaikutusvaltaa, mutta Liigan joukkuemäärään mies ei pääse vaikuttamaan, johtuen juurikin OY:n osakkaista, jotka eivät omastaan vapaaehtoisesti luovu (liiga paikasta)

 

[Kennel]

Hajatelmia, spekulaatiota ja puhdasta mutua.

-Harkimo myönsi jossakin haastattelussa noin kuukausi sitten suljetun sarjan olleen huono asia, eikä miestä varmastikaan harmittaisi, jos vähiten kiinnostavia joukkueita pari poistettaisiin.

-Voisin kuvitella myös muilla kestomenestyjillä olevan samansuuntaisia mielipiteitä.

-Pienseuroille avaaminen ja joukkuemäärän pudotus olisi kuitenkin valtava riski, joten päätöstä ei niin vain ajeta läpi.

-Villinä ideana voisi olla uuden sarjan perustaminen. Teoriassa sarja tarvitsisi mukaansa vain vaikkapa Jokerit, HIFK:n ja Kärpät, jolloin muut seurat seuraisivat perässä tai jäisivät valtavasti arvoaan menettäneeseen SM-liigaan. Mikäli uusi sarja jäisi tyngäksi, haettaisiin korvaajat Mestiksestä.

-Seurauksena tästä olisi joko vuosien kituutus kahden epäkiinnostavan sarjan kilpaillessa pelaajista ja toisen kuolema kymmenen vuoden jälkeen tai uusi (paperilla) parempi huippusarja, jossa pelaisivat kovimmat nykyisistä liigajoukkueista (joka ajautuisi umpikujaan taas joidenkin vuosien päästä ja perustettaisiin uusi sarja).

Joo, ehkä liian villiä.

 

[Lare]

Jospa Kummolalla on sisäpiirin tietoa ja Kärppien liittyminen Elitserieniin toteutuu viimein? Tästähän huhuiltiin joskus -99.

 

[Kyylä]

Voihan sitä vertailua tehdä vaikka NHL:ään ja todeta että siinä pelaa n. 30 joukkuetta.

On aivan turha verrata esimerkiksi Suomalaista ja Ruotsalaista kiekkoilua. Monella Allsvenskanin joukkueella on kovempi budjetti kuin S/M-liigaseuroilla. Ruotsissa Elitserien on nimensä mukaisesti eliittiä myös rahallisella puolella.

Se, että kuinka paljon suomessa on liigajoukkueita on kiinni vain ja ainoastaan rahasta. Nythän on olemassa kriteerit ja nykyisillä joukkueilla ne täyttyvät. Toivotan tervetulleeksi liigaan jokaisen joukkueen, joka kykenee ylläpitämään talouttaan ja saa jalkeille kunnollisen joukkueen. SM-liigan ei tarvitse ottaa mallia mistään vaan kehittää suomalaisen näköistä huippukiekkoilua. Meillä asiaan kuuluu, että myös pienempituloinen joukkue voi kamppailla mestarudesta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

-Pienseuroille avaaminen ja joukkuemäärän pudotus olisi kuitenkin valtava riski, joten päätöstä ei niin vain ajeta läpi.

Koska ketju syntyi Kummolan innoittamana niin laitan Kalervon suusta tulleeseen ihan viisaaseenkin lausahdukseen. Toteuttamiskelpoisuudesta en sitten tiedä, mutta onhan vaikka tv-sopimuksellakin mahdollisuus kattaa tätä.

Eli perustettaisiin rahasto, josta maksettaisiin mahdollisesti putoavalle joukkueelle jonkinlainen avustus, ettei pudotuksen tuoma tulojen alennus tulisi niin yllättäen, että voisi yrittää jos samana vuonna takaisin eikä silti tekisi heti konkkaa.

Samaten sarjaan nousevalle avustus, jolla se kuittaisi liigan osakkeet sekä vähän pelivaraa mahdollisten vahtistusten varalle, jotta menestyksen mahdollisuuksia olisi jollain asteella jo alusta alkaen.

Toteuttamiskelpoisuutta idealle en tiedä enkä sitä minkä koko luokan rahoista olisi kysymys. Ajatuksena kuitenkin äkkisältään ihan mukava.

EDIT: tai sitten quotoimani kirjoittaja tarkoitti sitä, että joukkuemäärää muutettaessa olisi pakko pudottaa muutama joukkue sarjasta. Silloinhan vastaukseni menisi ihan perseelleen.

 

[Nikke]

Ja Ruotsissa taas asiat ovat kunnossa.

No, ei Ruotsissakaan enää Färjestadin lisäksi taida kukaan vastustaa sarjan laajentumista 14 joukkueeseen joten siellä sarja varmaankin laajenee, veikkaan että kaudelle 1009/10. Frölundankin kelkka on kääntynyt, liekö tämän kauden "menestyksellä" asiaan vaikutusta. Lisäksi Ruotsissa tosiaan budjetit ovat Allsvenskanissakin SM-liigan luokkaa. Puhumattakaan esim Frölundasta jolla on 3 miljoonan euron pelaajabudjetti ja sen lisäksi joukkueeseen hankitaan kesken kauden mm Bergenheim ja Magnus Kahnberg.

 

[Jyty]

No, ei Ruotsissakaan enää Färjestadin lisäksi taida kukaan vastustaa sarjan laajentumista 14 joukkueeseen joten siellä sarja varmaankin laajenee, veikkaan että kaudelle 1009/10.

Tämä kausi mitä veikkaat lienee 2009-2010, mutta se että Ruotsi haluaa yht´äkkiä laajentaa elitserieniään johtuu kaiketi siitä, että seurat elävät yli varojensa, eikä tätä kilpavarustelua tunnuta saavan muuten ojennukseen kuin lisäämällä joukkueita. Toinen asia mitä Ruotsin liiton joku päällikkö mainitsi julkisuuteen on se, että ulkomaalaiskiintiöön pitää saada raja esim. vain 6 per joukkue, joka myös on rajoittava tekijä ajatellen seurojen rahan tuhlausta. Mutta mitä tekemistä tällä sitten on Suomen sm-liigan kanssa, jos täällä halutaan mennä joukkuemäärässä 12:sta. Ei sinällän tietenkään mitään, jos ajatellaan että täällä puolella lahtea seurojen päättäjät pystyvät elämään sen tosiasian kanssa, että eletään sen mukaan, mitä rahavarat antavat periksi, eikä ostella pelaajia yli varojen. Kyllä tämä keskustelu, mitä Suomessa on ollut nytkin liikkeellä hyvinkin paljon eri seuroissa talouden tervehdyttämiseen liittyen, mielestäni kertoo kyllä siitä, että täällä osataan ajatella tätä bisnestä myös järkevästi.

 

[Jukuristi]

-Harkimo myönsi jossakin haastattelussa noin kuukausi sitten suljetun sarjan olleen huono asia, eikä miestä varmastikaan harmittaisi, jos vähiten kiinnostavia joukkueita pari poistettaisiin.

Harkimo jatkoi tämän aamun Hesarin kolumnissaan itsensä ruoskintaa SM-liigan sulkemisesta. Oli itse nuijan varressa nuijimassa aikoinaan ko. päätöstä ja katunut päätöstä myöhemmin vuodesta toiseen. Esitti ihan käyttökelpoisen ehdotuksen siirtymisestä 14 joukkueen liigasta 12 joukkueen liigaan vaiheittain seuraavasti:
- ensimmäisenä vuonna liigan kaksi huonointa ja Mestiksen kaksi parasta pelaavat keskenään yhdestä sarjapaikasta, jolloin siirrytään 13 joukkueen liigaan
- seuraavana vuonna toistetaan samanmuotoinen karsinta, jonka jälkeen liigan joukkuemäärä supistuu siis 12 joukkueeseen
- jatkossa liigassa pelaa 12 joukkuetta. Kaksi liigan huonointa pelaa aina kahdesta liigapaikasta Mestiksen kahden parhaan kanssa.

 

[sika säkissä]

Ja Kummolahan on liiton miehiä, joten hän ei päätä Liigassa mistään. Kummolalla on taustavaikutusvaltaa, mutta Liigan joukkuemäärään mies ei pääse vaikuttamaan, johtuen juurikin OY:n osakkaista, jotka eivät omastaan vapaaehtoisesti luovu (liiga paikasta)

Niin kuin urheiluruutu tiesi kertoa, yksi kovimpia avaamisen vastustajia on ollut sinun suosikkijoukkueesi. Paska tarttunut vaatteisiisi.

Retro-Matikainen on huolissaan mahdollisen tippujajoukkueen 30 työpaikasta. Hän varmaan tuumaa, että nousijajoukkueessa ei ole yhtään työpaikkaa ja työpaikkojen kokonaismäärä putoaa. Kampaa naama.

Kalpan takinkäännön ymmärtää, ja muodenkin itsekkäiden pikkuseurojen mielipiteet. Sen sijaan poro-kärpät listautti itsensä angstiseen "ei ota kantaa" -sakkiin.

 

[Seisomakatsomo]

Samaten sarjaan nousevalle avustus, jolla se kuittaisi liigan osakkeet sekä vähän pelivaraa mahdollisten vahtistusten varalle, jotta menestyksen mahdollisuuksia olisi jollain asteella jo alusta alkaen.

Mitäs niille osakkeille sitten tehtäisiin, jos jokin Jokipojat nousisi vuodeksi liigaan, saisi itselleen osakkeet, ja tippuisi heti kohta seuraavana keväänä takaisin? Tarkoitan, että muutamien vuosien kuluttua voisi olla, ettei yhden käden sormet riittäisi laskemaan niitä nykyisiä mestis-joukkueita, joilla takaisin pudonneina olisi liigan osakkeet tyynyn alla. Ulkoisista resurrseista (hallien koko, yleisömäärät, talousalue jne.) puolestaan ei olisi mitään takeita. Kelatkaa nyt vaikka noita Jukureita: jos Mestiksen pudotuspeleissä yleisömäärä alkaa kakkosella, niin ei se vaan tunnu kovin vakuuttavalta???

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mitäs niille osakkeille sitten tehtäisiin, jos jokin Jokipojat nousisi vuodeksi liigaan, saisi itselleen osakkeet, ja tippuisi heti kohta seuraavana keväänä takaisin?

Öö.. ymmärränköhän nyt kysymyksen oikein? Eiköhän ne osakkeet lunastettaisi tippuessa pois. Vai meinasitko, että osakkeiden määrää lisättäisiin koko ajan? Tai muut myisivät pois osakkeitaan uuden tullessa liigaan?

Systeemi taitaa olla ajateltuna niin, että kun jokin joukkue tippuu liigasta, myy tippuva joukkue nousijalle osakkeensa. Eihän tuossa muuten ole mitään järkeä.

 

[Hartiapankki]

Kelatkaa nyt vaikka noita Jukureita: jos Mestiksen pudotuspeleissä yleisömäärä alkaa kakkosella, niin ei se vaan tunnu kovin vakuuttavalta???

Kelatkaa nyt vaikka noita Jokereita/TPS:ää/Ilvestä: jos Liigan pudotuspeleissä yleisömäärät alkaa kakkosella tai kolmosella, niin ei sekään tunnu oikein vakuuttavalta?

 

[Koheltaja]

Mitäs niille osakkeille sitten tehtäisiin, jos jokin Jokipojat nousisi vuodeksi liigaan, saisi itselleen osakkeet, ja tippuisi heti kohta seuraavana keväänä takaisin?

Tähän täytyy kommentoida seuraavasti: Katsoitko eilisen Ylen urheiluruudun, jossa oli SM-liigan puheenjohtaja ja Kummola? Siinähän SM-liigan puheenjohtaja heitti että, " Sm-liigan osakkuus ei merkitse, että joukkueen täytyy pelata Sm-liigassa!?" Tämä kerkitsee suoraan suomeksi sitä, että osakkeita ei vaihdella jos sattuu putoamaan! On se kumma, kun yhden pienen liiga-seuran 30-40 työntekijää on niin tärkeässä asemassa, että ollaan valmiit "tappamaan" ja näivettämään koko muu jääkiekko, kunhan vain " Ei vaan putoa mestikseen(Suuri kirosana)"

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tähän täytyy kommentoida seuraavasti: Katsoitko eilisen Ylen urheiluruudun, jossa oli SM-liigan puheenjohtaja ja Kummola? Siinähän SM-liigan puheenjohtaja heitti että, " Sm-liigan osakkuus ei merkitse, että joukkueen täytyy pelata Sm-liigassa!?" Tämä kerkitsee suoraan suomeksi sitä, että osakkeita ei vaihdella jos sattuu putoamaan!

Todennäköisempi vaihtoehto tosin on, että liiga lunastaa osakkeet tippujalta pois. Nämä ovat kuitenkin ihan sopimusteknisiä kysymyksiä. Kuitenkin.. loputtomiin ei voi tehdä osakkuuksilla saman arvoisia omistajia. Niitä pitäisikin olla tasan sen verran kuin mitä ligassa on jengejä.

 

[PJx]

Kalpa ei ainakaan alkuun pystynyt lunastamaan osakkeitaan, joten onkohan Kalpalla tässä asiassa edes äänivaltaa. Tuskin osakkeiden myynti/osto voi olla ratkaisu pulmaan, sillä myös nousija joukkue tarvitsee avustuksen uskottavuuden varmistamiseksi.

Vaikea nähdä, että liiga pystyisi ilman ulkopuolista painostusta tekemään toimivan ratkaisun eli avaamaan sarjan fiksusti. Sinänsä olisi pikkuseurojen etu, että olisi realistinen vaihtoehto käydä sarjaporrasta alempana vetämässä henkeä. Esimerkiksi Ässien divari-visiitti oli aika onnistunut. Toisinaan se on tehnyt hyvää profiloituneemmallekin seuralle, esimerkiksi Jokereille.

Jos TPS on niin huonossa hapessa kuin pessimistisimmät väittää, tekisi pieni hengenveto ja organisaation udelleen järjestely terää sillekin (tai ainakin uhka siitä). Nykyinen systeemi ”veltostuttaa” organisaatioita. Siitä ei seuraa kuin urheilullinen ja taloudellinen lama. Hyvä esimerkki on Pelicans, joka rämpi pahasti kunnes perälauta, velkasaneeraus, tuli vastaan. Toinen esimerkki on Ilves. Niin kauan kuin taloudellinen giljotiini hallitsi seuran toimintaa, urheilullinen menestys oli olosuhteisiin nähden hyvä. Sen jälkeen onkin ollut vähän hiljaisempaa…

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kalpa ei ainakaan alkuun pystynyt lunastamaan osakkeitaan, joten onkohan Kalpalla tässä asiassa edes äänivaltaa. Tuskin osakkeiden myynti/osto voi olla ratkaisu pulmaan, sillä myös nousija joukkue tarvitsee avustuksen uskottavuuden varmistamiseksi.

Kummolahan nimenomaan esitti ajatusta sen rahaston perustamista sillä, että nousija saisi avustusta osakkeiden lunastukseen sekä pelaajamarkkinoilla hääräämiseen. Ja tippuja ettei heti kilahda konkaan vaan, että sekin saisi mahdollisuuden samoin tein yrittää takaisin ilmankaan sitä konkan peikkoa.

Sitä en edelleenkään tiedä miten se käytännössä toimisi ja millaisista rahoista olisi kyse.

 

[MS]

Katsoitko eilisen Ylen urheiluruudun, jossa oli SM-liigan puheenjohtaja ja Kummola?

YLE Urheiluruutu [juttu alkaa n. 11:14] (Windows Media Player)

 

[ultrar]

Toivottavasti päädemme muutamassa vuodessa siihen kahdentoistajoukkueen sarjaan. Toinen vaihtoehto lienee se 14 joukkuetta, mutta sarja avoimeksi. Yksi asia, joka voisi helpottaa etenkin jälkimmäisessä vaihtoehdossa olisi, että jokaiselle joukkueelle tulisi pakolliseksi peluuttaa tai ainakin ottelupöytäkirjaan merkitä jokaiseen otteluun yksi kentällinen a-junioreita. Näiden pelaajien pitäisi olla mielestäni myös juniorisopimuksilla mukana liigajoukkueessa, jolloin pelaajbudjetteihin saisimme hiukan pelivaraa.

Omissa ajatuksissani tämä ei olisi kovinkaan suuri ongelma yhdelläkään joukkueelle. Juniorit saisivat peliaikaa kovissa otteluissa, saisivat enemmän näyttömahdollisuuksia ja kuten olemme vaikka HIFK:n kohdalla huomanneet kuluvan kauden aikana, niin ei HIFK ole menstynyt keskinkertaisesti junioreiden vuoksi, he ovat pelanneet varsin mallikkaasti. Käytännössähän tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että noin viisi sopimusta tekisi jokainen joukkue vähemmän kokeneiden pelaajien kanssa, jolloin näitä ns. kokeneita pelaajia olisi tarjolla enemmän ja 14:sta joukkueen sarjakin voisi olla hyvä vaihtoehto.

Toisaalta tämä mahdollistaisi ehkä hiukan nimekkäämpien pelaajien virtaa takaisin Suomeen, jos tätä kautta olisi mahdollisuus maksaa hiukan enemmän, vaikka näille Ruotsissa pelaaville. Tärkeintähän olisi, että sarjan taso nousisi ja yleisöä saisimme kaikkiin halleihin lisää. En myöskään vähättelisi junioreille muodostuvan mahdollisuuden myönteistä vaikutusta pitkässä juoksussa.

 

[Jeffrey]

Mielestäni tämä 12 joukkueen sm-liiga olisi ainoa oikea rakaisu. Sekä olisiko ollut jopa Helkovaaran ehdottama 10 joukkueen mestis. Mielestäni nämä kaksi joukkuemäärää olisi oikea tapa yhdistää nämä kaksi sarjatasoa niin, että vuotuiset nousukarsinnat olisivat järkevät, koska mestiksestä nousisi todennäköisesti joukkue jolla olisi resursseja pärjätä liigassa. 12 joukkueen liiga myös parantaisi nähdäkseni liigan tasoa ja lisäisi kiinnostavuutta, ainakin yleisö keskiarvon osalta, koska ns. "turhat" kalpatiistaimatsit jäisi väliin.

Ajatellaanpa hypoteesinä, että tämän kauden perusteella ensikaudella liigaa pelaisi:

Kärpät
Jokerit
HPK
Tappara
Blues
Hifk
TPS
Lukko
Ilves
Pelicans
Jyp
Saipa

Ja Mestiksestä nousua hakisi

Ässät
Kalpa
Hokki
Jukurit
Sport
Tuto
KooKoo
Jokipojat
Heki
K-Vantaa

Uskoisin, että näistä lähtökohdista molempien sarjatasojen kauteen lähdettäisiin paljon mielenkiintoisemmista lähtöasemista kuin tähän meneillä olevaan kauteen. Nousut jaettaisiin vaikka sillein, että liigan vika ja mestiksen eka vaihtaisivat automaattisesti paikkojaan, ja liigan 11:sta ja Mestiksen toka pelaisivat paras seitsemästä nousukarsinnan. Mielestäni tämä toisi paljon lisää suomalaiseen jääkiekkoiluun: Tason korotuksesta, sponsoreihin ja lisääntyneisiin katsojalukuihin.

Tietysti liigassa on paljon korjattavia asioita, mutta tästä olisi hyvä aloittaa. Seuraavana voisi olla tulonjaon uusiminen siten, että se kannustaisi pienempiä seuroja suurentamaan hallejaan ja taistelemaan entistä voimakkaammin katsojiensa puolesta.

 

[scholl]

Itse olen sitä mieltä, että liigan täytyy olla kaksiportainen. Puhuin aiemmin 10+10, mutta itseasiassa Kummolan 12+10 käy aivan hyvin. Pointti on kuitenkin se, että silloin olisi kaksiportainen laatuvaatimustaso ja kaikki olisivat osakkaita. Se, että ykkösliigassa vaadittaisiin enemmän osakkeita esimerkiksi niin se voisi olla se "rahasto", mikä joukkueelle tulee turvaksi, kun hän putoaa eli nousija lunastaa putoajalta tietyn määrän osakkeita.

Kuten jossain ketjussa sanoin niin Pena oli aivan väärässä puheissaan. Kaikessa yritystoiminnassa on riskinsä. Jos todella pelataan niin huonosti, että mennään alas niin sen seuraukset pitää kantaa ja nousta uudella yrityksellä kanveesista. Toki ponnisteluja pitää tehdä, että liigan ja mestiksen välinen kuilu ei olisi niin suuri. Toisekseen se tuo kivaa lisäväriä kun liigajoukkueet ja paikkakunnat vaihtelevat vähän. Esim. futiksessa on ollut mukava nähdä Maarianhamina mukana ja sille paikkakunnalle se on ollut varmasti hyvinkin piristävää, vaikkei olisikaan pysyvä olotila.

 

[Hanhi]

12 liigajoukkuetta olisi hyvä. Toisaalta mikä olisi hyvä tiputtaa pois KalPan lisäksi?

 

[Ioota Rhoo]

12 liigajoukkuetta olisi hyvä. Toisaalta mikä olisi hyvä tiputtaa pois KalPan lisäksi?

HPK tuo pienen talousalueen ry, joka ei suostu pelaamaan muiden liigajoukkueiden säännöillä, ehkä?