SM-liiga KHL:n farmina

  • 42 064
  • 211

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Jos tästä on jo keskustelua jossain, anteeksi....

Tänään siis varmistettiin Jokerien siirtyminen KHL:n ja samalla annettiin tieto, että seura etsii farmijoukkuetta K-Vantaan eli Mestiksen ja KHL:n "väliin". Suomeksi sanottuna siis liigatasolta.

Eniten puheissa lienee ollut Blues, joka Martin Saarikankaan sanoin onkin jo jyrkästi kieltänyt tällaisen mahdollisuuden nyt tai koskaan. No, on liigassa muitakin joukkueita.

Miten SM-liigan tulisi tähän suhtautua? Olisi kieltämättä suuri imagotappio, jos siitä tulisi näin selvästi farmiliiga edes yhden joukkueen voimin. Toisaalta, olisiko liigalla edes mitään mahdollisuutta estää tällaista, jos joku sen seuroista haluaa tällaiseen yhteistyöhön lähteä.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Kuullostaa kyllä melkoselta puuhastelulta koko touhu. Liigassa on kyllä monta potentiaallista, vuodesta toiseen tappiota tekevää seuraa joille tämmönen pesti ehkä kävisikin. Mutta kestää vuosia ja vuosia, että Jokerit taistelee KHL:ssä edes kärkikymmennikössä niin jotenkin en nää tätä yhtälöä toimivana. KHL muutenkin vastenmielinen ja mauton liiga niin kyllä vituttais Blues kannattaja, jos oma seura lähtisi tommoseen mukaan "farmiseurana".
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Miten SM-liigan tulisi tähän suhtautua?...

Uskoisin, ettei Jokerit saa Suomesta mitään farmiseuroja Liigasta. Ainoa vaihtoehto olisi käytännössä Blues, mikään muu seura ei käytännön syistä tähän suostu.

Luulen myös, ettei Liiga (toisin sanoen seurat, eli omistajat) tule sallimaan mitään näitä farmivirityksiä.

Mielestäni tämä on aivan oikein.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Blues tulee olemaan tilanteessa, jossa ainoa mahdollisuus selviytymiselle on (farmi)yhteistyö KHL-Jokereiden kanssa, niin eiköhän tuohon Liigakin suostu. Se vasta katastrofi olisikin, jos reilun miljoonan asukkaan PK-seudulla olisi yhtäkkiä kolmen sijaan vain yksi liigaseura.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos Blues tulee olemaan tilanteessa, jossa ainoa mahdollisuus selviytymiselle on (farmi)yhteistyö KHL-Jokereiden kanssa, niin eiköhän tuohon Liigakin suostu...

Mielestäni Liigan pitäisi tässä tapauksessa tulla väliin, jos Blues on menossa nurin ja tehdä espoolaisille "pelicansit" ja pelastaa seura.

En usko Liigan sallivan minkään sortin farmeja, joten vaihtoehto tämäkin.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Kuullostaa kyllä melkoselta puuhastelulta koko touhu. Liigassa on kyllä monta potentiaallista, vuodesta toiseen tappiota tekevää seuraa joille tämmönen pesti ehkä kävisikin. Mutta kestää vuosia ja vuosia, että Jokerit taistelee KHL:ssä edes kärkikymmennikössä niin jotenkin en nää tätä yhtälöä toimivana. KHL muutenkin vastenmielinen ja mauton liiga niin kyllä vituttais Blues kannattaja, jos oma seura lähtisi tommoseen mukaan "farmiseurana".

Vähän ironista että pari vuotta sitten Blues oli menossa KHL:ään ja porukat itki siitä, ja nyt ollaan yhtäkkiä siirtymässä KHL-jengin farmiksi.

Toki pelillisesti tämä on positiivinen juttu. Eiköhän tuo farmisopimus olisi lähinnä Bluesia hyödyttävä, eli Jokerit käyttää ylijäämiään Bluesissa ja ottaa ne tarvittaessa takaisin. Bluesin omat pelaajat sen sijaan olisivat Jokereiden käytettämättömissä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Vähän ironista että pari vuotta sitten Blues oli menossa KHL:ään...
Ja olisi Kalervo "Unholy Alliance" Kummolan aukottomalla logiikalla ja kaikenkattavalla siunauksella mennytkin, jos Petri Vehanen ja Atte Engren olisivat siirtyneet Prahaan jo muutama vuosi ennen kautta 2013-14.

Tiedä sitten, oliko espoolaisen jääkiekkoilun kannalta siunaus vai kirous, että suomalaisen KHL-debytanttijoukkueen paikka oli kuitenkin varattu Jokereille...
 
Viimeksi muokattu:

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
Vähän ironista että pari vuotta sitten Blues oli menossa KHL:ään ja porukat itki siitä, ja nyt ollaan yhtäkkiä siirtymässä KHL-jengin farmiksi.

Onhan tuo nyt vähän eri asia olla jonkun joukkueen farmina, kuin pelata itse siellä "ylemmässä" liigassa. Ojasta allikkoon. Ja allikosta ojaan?

Eli jos Blues jostain syystä ryhtyisikin KHL-Jokereiden farmiseuraksi, pelaisiko joukkue silloin Liigaa? Jos Blues tyhjennetään nykyisistä pelaajista ja tilalle tulee Jokereista uusia, silloinhan nämä Jokereiden jämät olisivat Bluesin aarteita. Huono juttu, että yksi joukkue olisi kirkkaasti ylitse muiden.

Ihme perseilyä, jos Liiga todella sallisi tällaisen farmikuvion. Toivottavasti Jokerit ei menesty KHL:ssä pelkän Venäjän rahan takia ja mikään Liigaseura ei lähde heidän farmikseen. Onhan tuo koko Jokeri-pakka ihan sekaisin tällä hetkellä.

PS. Voisitteko kuvitella itsenne katsomassa KHL-Jokereiden matsia paikan päällä? Tuli vaan mieleen, kun kaverina löytyy Jokerit-fani, joka pyytää minua silloin tällöin katsomaan Jokereiden peliä, mutta ei oikein nappaa olla ns. neutraalina katsojana ja maksaa lipusta, kun saman rahan voisi käyttää KalPan peleihin. Jos kaverini pyytäisi katsomaan KHL:ssä pelaavia Jokereita, saattaisin jopa lähteä, elleivät lipun hinnat olisi jotain tyyliin alkaen 25€...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Liigahan on ollut KHL:n farmi jo vuosikausia, että mitäs ihmeellistä tässä nyt on?

Joku Liigaseura (Blues, Pelicans...?) saisi varmasti rakennettua fiksun yhteistyökuvion Jokereiden kanssa. Tämä yhteistyöseura saisi laadukkaita pelaajia käyttöönsä ja Jokerit saisi yhden portaan lisää A-junnujen sekä K-Vantaan ja KHL:n välille. Yhteistyöseuran omat pelaajat saataisiin varmasti "suojattua" yhteisellä sopimuksella. Jengi ottaa tästä nyt porot nokkaan ihan suotta ja fiksusti suunnittelemalla tästä saisi hyvän yhteistyön Suomen KHL jengin ja jonkin liigajengin välille. Liiga tulee takuuvarmasti tarvitsemaan kaiken avun ja yhteistyön tulevaisuudessa niin miksei tästä Jokereiden KHL siirrosta kannattaisi jonkin liigaseuran ottaa kaikki mahdollinen irti.
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni Liigan pitäisi tässä tapauksessa tulla väliin, jos Blues on menossa nurin ja tehdä espoolaisille "pelicansit" ja pelastaa seura.

En usko Liigan sallivan minkään sortin farmeja, joten vaihtoehto tämäkin.

Ei taida Bluesin tilanteessa mikään 250k laina auttaa ja toisekseen olen jostain jo unohtamastani syystä siinä uskossa ettei tämä ole enää mahdollista.

Eikä toi farmiviritelmä nyt niin kauhealta kuunnosta, johan täältä viedään nytkin kaikki ketkä kelpaavat.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Luulen myös, ettei Liiga (toisin sanoen seurat, eli omistajat) tule sallimaan mitään näitä farmivirityksiä..

Ja millähän klausuulilla tällainen sitten estetään? Ei ainakaan millään laillisella keinolla.

Eikös se ollut juuri Porin Ässät, jolla oli NHL-joukkueen kanssa "yhteistyösopimus"? Taisi olla Stars tuo joukkue. Farmiseura siis, joka pitäisi ensitilassa erottaa liigasta. Eiku huoraksi vaan Hjördikselle.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Eikö riitä, että Jokerit lähtee sarjasta, Hjalliksen ja Kalen pitää sitten ilmeisesti sotkea koko perinteinen suomalainen kiekkogenre? Yhdenkään itseänsä kunnioittavan SM-Liiga seuran ei tule lähteä tälläiseen toimintaan mukaan, joka romuttaisi ennenpitkää koko Suomikiekon.

Ken liigaseuroista halajaa pelaamaan vieraan valtakunnan sarjaan lähteköön, mutta kaikenlainen yli maan rajojen tapahtuva farmiseurapelleily tulee ankarasti kieltää jo kansainvälisen jääkiekkoliitonkin toimesta. Kansallisten liigojen rinnalla pelattava mahdollinen Eurooppa-liiga on täydellisesti eri asia, joka toivottavasti jollain konseptilla tulee toteutumaan.

Tämänkaltainen farmiseuratoiminta isoilla rahoilla pyörivien KHL-ja SM-Liiga joukkueiden välillä loisi joukkueitten välille suuria epäkohtia kilpailullisissa, markkinallisissa ja myös urheilullisissa seikoissa. Peli- ja urheilulliset säännöt kunkin maan sarjojen sisällä pitää olla jokaiselle joukkueelle yhteneväiset.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Eikä toi farmiviritelmä nyt niin kauhealta kuunnosta, johan täältä viedään nytkin kaikki ketkä kelpaavat.

Nimenomaan.

Toki voi ottaa sellaisen perusporilaisen asenteen asiaan, että KHL:ssä kaikki muu kun paskaa paitsi kusi, mutta jotkut fiksut saattavat saada rakennettua yhteistyökuviosta vaikka mitä.

Yhteistyöseura saisi laadukkaita pelaajia käyttöönsä ja varmasti toimiminen ponnahduslautaseurana KHL:ään lisäisi joukkueen vetovoimaa pelaajamarkkinoilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja mitenhän ne tuon kieltää? Sanoo soo soo?


Mistä sitä tietää mitä osakassopimuksessa lukee tällaisesta?

Ja mitä on puhuttu/sovittu kesällä Liigan ja Hjalliksen välillä?

Toistaiseksi tämän hetken tieto on se, ettei Blues ole tällaiseen lähdössä. Muut seurat sitten ovatkaan kovin innoissaan Jokereiden ruplista, mutta jatka huutamista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Liigahan on ollut KHL:n farmi jo vuosikausia, että mitäs ihmeellistä tässä nyt on. Joku Liigaseura (Blues, Pelicans...?) saisi varmasti rakennettua fiksun yhteistyökuvion Jokereiden kanssa. Tämä yhteistyöseura saisi laadukkaita pelaajia käyttöönsä ja Jokerit saisi yhden portaan lisää A-junnujen sekä K-Vantaan ja KHL:n välille...

Mitä tarkoittaa laadukkaat pelaajat?

Porissa on tällä hetkellä Jokereiden laadukas junioripelaaja, Lindbohm, paikkaamassa Sammalkankaan sairasloman ajan. Hän on pelannut hyvin Ässien ykkösketjun takana, mutta Sammalkankaan palatessa ilmeisesti kotiutuu takaisin Helsinkiin. Homma on hyödyttänyt tässä tapauksessa kaikkia osapuolia, mutta jos Sammalkangasta ei olisi, Ässät menettäisi paljon Lindbohmin lähdön myötä.

Mikä SM-liigaseura haluaa rakentaa menestyksensä KHL-Jokereiden "laadukkaiden" pelaajien varaan? Tai mikä seura ilmoittaa faneilleen, ettei tavottele Kanada maljaa vaan toimii pelkästään KHL-Jokereiden farmina?

En usko että tällaista seuraa liigasta löytyy.

Ja nämä laadukkaat KHL-Jokeri pelaajat ovat myös ensi kaudella Lindbohmin tasoisia pelaajia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Mikä SM-liigaseura haluaa rakentaa menestyksensä KHL-Jokereiden "laadukkaiden" pelaajien varaan? Tai mikä seura ilmoittaa faneilleen, ettei tavottele Kanada maljaa vaan toimii pelkästään KHL-Jokereiden farmina?

En usko että tällaista seuraa liigasta löytyy...

Niin, tämä on se asia, mitä nimimerkki Elton ei kovassa kiimassaan näytä ymmärtävän.

Tietysti voi olla vaikea hahmottaa sitä taustaa ja ajatusmaailmaa, millä maakunnissa omaan, rakkaaseen seuraan suhtaudutaan. Ihmiset ovat ylpeitä omasta seurastaan, joku farmiyhteistyö Jokerien kanssa esim Porissa saisi ihmiset todella, todella vihaisiksi.

Tosin Ässät Jokerien farmina on niin teoreettinen ajatus, että ihan naurattaa, toimitusjohtaja Hirsimäki tarvitsisi todennäköisesti poliisisaattuetta liikkuessaan kaupungilla ;)

Alla Jokeri-fani Kennelin hyvä tiivistys tilanteesta tuolta Blues-osion puolelta:

Itsekään en usko, että farmiseuraksi lähteminen on hyväksi siihen ryhtyvälle seuralle tai suomalaiselle jääkiekkoilulle, Jokereille kylläkin, eli siitä vaan.

Lyhyellä tähtäimellä sillä pystyy pelastamaan tilanteen, mutta vaikea uskoa, että mitään kestävää saadaan kyseisen systeemin päälle rakennettua. Mestiksestä voi tsekata varoittavia esimerkkejä.

Yksittäisten pelaajien märääaikainen sijoittaminen Jokereiden ehdoilla saattaa toimia, mutta systeemi, jossa ovi käy jatkuvasti, ei tule toimimaan ja liiga tulee todennäköisesti sitä jotenkin rajoittamaan.

Hyvä viesti kokonaisuudessaan, näinhän se menee.

Sen sallin toki minäkin, että joku yksittäinen pelaaja voidaan puolin ja toisin vuokrata/lainata toisaalle, varmasti myös Jokereihin.
 

Visiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Kuopion KalPa
Katseet pitäisi kai kuitenkin ensin kohdistaa Jokerien jättämän aukon paikkaajaan kuten koko liigan mahdolliseen enempäänkin laajentumiseen. Siinä olen samaa mieltä ettei ole oikein mieltä lähteä virallisiin farmi-virityksiin koska kiekkoilumme ns. kansallinen status kulkee koko yhteiskunnan statuksen kanssa jollain tapaa käsikädessä: Ei muukaan suomi muissa asioissa ole venäjän "farmia", vaikka meiltä sekä erilajien pelaajia että muutakin toisten alojen kansallista osaajaa rajan taa meneekin. Omaa vetovoimaa pitää terveesti puolustaa. Tämä on omalla tavallaan ainakin meikälle ns.periaatekysymys sinivalkoisesta vinkkelistä katsottuna.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikä toi farmiviritelmä nyt niin kauhealta kuunnosta, johan täältä viedään nytkin kaikki ketkä kelpaavat.

Kärpistä ei ole viety, eikä tulla viemäänkään. Mielenkiintoisia aikoja eletään. Pystyisikö muuten Liiga edes mitenkään torppaamaan sitä, jos vaikka Pelicans haluaisi yhteistyötä KHL- Jokereiden kanssa ruveta tekemään. Kai Pelicans saisi peluuttaa Jokereista tulleita pelaajia siinä missä muitakin. Tietenkin siirtorajoista Pelicansin tulisi pitää kiinni.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mistä sitä tietää mitä osakassopimuksessa lukee tällaisesta?

Ja mitä on puhuttu/sovittu kesällä Liigan ja Hjalliksen välillä?
Hjallis sanoi tänään tiedotustilaisuudessa, että Liigan asettamat ehdot on täytetty ja puhui heti perään tarpeesta saada yhteistyöseura Liigasta. Voisin veikata, ettei se ollut yksi näistä täytetyistä ehdoista.

Ei ne muutenkaan tuollaisia useammalla eri suulla puhuisi, ellei jotain neuvotteluja olisi käyty. Farmi on vähän ruma sana, mutta ketä se haittaa, jos Jokerit muutaman pitkäaikaisen lainapelaajan dumppaa vaikka just sinne Espooseen? KHL-jämiähän tähän liigaan roudataan nytkin useampia/kausi. Hirveän negatiivisena nähdään täysin luonnollinen asia.
 
Kärpistä ei ole viety, eikä tulla viemäänkään.

Ei tosiaan taideta olla viety kesken sopimuskauden mutta selväähän se ettei Kärpilläkään ole muuten mitään rahkeita pitää itärajan takana haluttuja pelaajia. Tietysti voisi olettaa että joku luokkaa Kukkonen ei sinne lähde enää henkilökohtaisista syistä.
 

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Ken liigaseuroista halajaa pelaamaan vieraan valtakunnan sarjaan lähteköön, mutta kaikenlainen yli maan rajojen tapahtuva farmiseurapelleily tulee ankarasti kieltää jo kansainvälisen jääkiekkoliitonkin toimesta.

Näillä näkymin Helsinki sijaitsee ensi syksynäkin Suomessa.

Melkoisen mielenkiintoinen tämä mahdollinen farmikuvio varmasti olisi. Se, kuinka asia osattaisiin käsitellä jääkiekkopiireissä, ratkaisisi pitkälti sen olisiko siitä isossa kuvassa hyötyä vai haittaa. Jos mahdollinen skenaario osattaisiin nähdä terveesti niin, että KHL-Jokerit on täysin erillinen tuote ja kirsikka suomalaisen jääkiekkotarjonnan kakun päällä, niin tämä toimisi. Liiga olisi edelleenkin Suomen ykköstuote, joka olisi eniten näkyvillä päivittäisessä suomalaisessa jääkiekkokeskustelussa. Sarjan mielenkiinto saadaan varmasti pidettyä ihmisten silmissä nykyisellä tasolla, vaikka Jokerit eivät siellä pelaa. Tämä edellyttää sitä, että Liigaseurat ja Liigajohtajat osaavat käsitellä asian oikein. Tietynlainen nöyrän yhteistyön tekeminen uuden asian kanssa olisi suoraselkäistä ja antaisi uskottavan ja ammattimaisen kuvan koko Suomen ammattilaisjääkiekosta. Ei Liigan tarvitse alistua KHL-Jokereiden rengiksi, eikä mahdollinen farmisopimus jonkin Liigaseuran kanssa ole mitään Liigan kyykyttämistä Jokerieden toimesta. Se olisi terve kuvio, jolla yksi Suomen tuottavimpia juniorimyllyjä palvelisi entistä paremmin suomalaista jääkiekkoa. Osaavatko Liigan johtajat käsitellä asian niin?

Eivät, on minun valistunut veikkaus. Liigaa pyörittävät amatöörit, suurinta osaa seuroja pyörittävät amatöörit. Suomessa on kateus ja katkeruus nostavat aina päätään kun joku tekee jotain uutta ja innnovatiivista. On se sitten mitä tahansa. Edelläkävijöitä ja riskin ottajia on tapana osoitella puskasta sormella samaan aikaan kun paska valuu omasta lahkeesta. Eli uskon, että Liiga lähtee kilpailemaan Jokereiden kanssa kaikesta. Ja kun tätä touhua pyörittävät amatöörit niin se kilpailu tullaan tekemään sillä tavalla että yritetään kampittaa vastustajaa enemmän kuin että kehitettäisi omaa tuotetta. Niinhän ylimielinen Liiga sekä jääkiekkoliitto Kummolan johdolla on tehnyt vuosikaudet muille lajeille Suomessa. Oma pesä alkaa olla jo siinä kunnossa, että enää ei kannattaisi paljoa paukutella henkseleitä esim. jalkapallon tai koripallon suuntaan. Näin tulee tässä Liiga vs. Jokerit taistelussakin käymään. Vaikka mitään taistelua ei vielä ole, niin suomalainen jääkiekkoyhteisö tulee sen kyllä varmasti luomaan.

Ei Liigassa eikä koko suomalaisessa jääkiekkoperheessä kovinkaan moni päättäjä tai fani osaa oikeasti katsoa kovinkaan kehittävästi kokonaiskuvaa. Kaikki katselee omaa pesäänsä. Se on niin selkeästi nähtävissä faneista, median toiminnasta kuin seurojenkin toiminnasta. Eikä sekään välttämättä ole edes heidän itsensä vika. Suomen jääkiekon suurin lippulaiva Jääkiekkoliitto johtajansa esimerkillä on luonut kuvan, että voi ylimielisesti huudella vieraisiin pöytiin ja olla rakentavalle kritiikille täysin teflonia.

Olen todella tyytyväinen, että lähdemme tästä hiekkalaatikosta KHL:ään. Ei, en lällättele tässä todellakaan, enkä halua potea mitään ylemmyydentunnetta tai mitään muutakaan itsekästä. Olen tyytyväinen, että oma jengini pääsee kokeilemaan toisenlaisessa toimintaympäristössä. Sillä nykyinen on täysin mätä ja sairas. Aika näyttää onko uusi sitten sen parempi..
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Olen todella tyytyväinen, että lähdemme tästä hiekkalaatikosta KHL:ään. Ei, en lällättele tässä todellakaan, enkä halua potea mitään ylemmyydentunnetta tai mitään muutakaan itsekästä. Olen tyytyväinen, että oma jengini pääsee kokeilemaan toisenlaisessa toimintaympäristössä. Sillä nykyinen on täysin mätä ja sairas. Aika näyttää onko uusi sitten sen parempi..

Joo, Jokereiden yleensäkin on turha tuntea mitään ylemmyydentuntoa, ottaen huomioon "huippuorganisaation" tulokset ja saavutukset viimeisen 10 vuoden aikana Liigassa, vrt. joukkueen resurssit.

Legendaarisia lausuntoja muuten nuo toimintaympäristön vaihtaminen toisaalle, vanhan ollessa "mätä ja sairas"... otetaan nyt huomioon, että Jokerit on lähdössä äiti Venäjälle ja siellä voi tapahtua ihan mitä tahansa. Toivottavasti eivät sanasi lopulta koputtele omille nilkoille.
 

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Joo, Jokereiden yleensäkin on turha tuntea mitään ylemmyydentuntoa, ottaen huomioon "huippuorganisaation" tulokset ja saavutukset viimeisen 10 vuoden aikana Liigassa, vrt. joukkueen resurssit.

Legendaarisia lausuntoja muuten nuo toimintaympäristön vaihtaminen toisaalle, vanhan ollessa "mätä ja sairas"... otetaan nyt huomioon, että Jokerit on lähdössä äiti Venäjälle ja siellä voi tapahtua ihan mitä tahansa. Toivottavasti eivät sanasi lopulta koputtele omille nilkoille.

I rest my case.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös