SM-liiga ei huoli NHL-pelaajia?

[Peter Gabriel]

"Vastustavat seurat vetoavat siihen, että NHL-pelaajista aiheutuu pelkästään kuluja. Lisäksi pelätään, että mikäli työsulku päättyisi kesken kauden, se voisi aiheuttaa tyhjiön, jota ei kyettäisi täyttämään."

Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei kai yhdenkään seuran ole pakko väkisin hankkia pelaajia, jos ei halua. Mihin sitä yhteispäätöstä tarvitaan. Eikö tämä ole muka "vapaa" maa.

 

[Pressiboxi]

Re: Re: Re: SM-liiga ei huoli NHL-pelaajia?

Viestin lähetti cobol
Kai sitä seuran omistajalla Suomessakin on vielä sentään oikeus sanoa mielipiteensä siitä, kenet hän haluaa seuraansa palkata?

Jos on NHL-vahvistuksia vastaan, ei ehkä samaan lauseeseen kannata puhua Selänteen hankkimisesta, tätä ristiriitaa tarkoitin. Epäloogista touhua.

 

[PeteX]

Re: Re: Re: SM-liiga ei huoli NHL-pelaajia?

Viestin lähetti cobol
Kai sitä seuran omistajalla Suomessakin on vielä sentään oikeus sanoa mielipiteensä siitä, kenet hän haluaa seuraansa palkata?

Kyllä ja varsinkin kun kyseessä Jokereiden osakkeita jonkin verran omistava Teemu, joka varmasti haluaisi pelata Jokereissa työsulun aikana. Olisihan se aika erikoinen tilanne jos Harkimo tälläisessä tilanteessa sanoisi ei kiitos Teemulle.

Änärissä pelaavia eurooppalaisia on siis artikkelin mukaan jo informoitu SM-liigan mahdollisesta kielteisestä kannasta. Miten tämä sitten vaikuttaa pelaajien ja heidän agenttiensa toimintaan? Joko on laitettu suunnitelma B:t muhimaan ja tiedusteltu pelipaikkoja muualta, esim. Ruotsista (kääk!)? Pitääkö lähteä lautalla naapuriin katsomaan jos haluaa nähdä Teemun pelaavan? Aika oudolta tuntuvat väitteet NHL-pelaajien mahd. tulon negatiivisista vaikutuksista esim. nuorten pelaajien kehitykseen. Ollaanko muualla Euroopassa sitten meitä tyhmempiä jos siellä toimitaan toisin, hardly. NHL-pelaajien tulo olisi selvä piristysruiske SM-liigalle ja päinvastoin antaisi nuorille tilaisuuden nähdä miten pitkälle voi päästä ja samoiten katsojille mahdollisuuden nähdä vanhoja tuttuja pelaajia, jotka ovat tehneet unelmistaan totta. Katsojat tuskin kaikkoaisivat hallista NHL-miesten lähdettyä takaisin. Luulisi mieluummin, että katsojat ovat ylpeitä omista änäripelaajistaan ja seuraisivat jatkossa mielenkiinnolla kenestä tulee seuraava NHL-ammattilainen.

Tilanne, jossa Ruotsissa pelaisi työsulun aikana suomalaisia NHL-pelaajia ja Suomessa heille olisi annettu porttikielto, on täysin mahdoton ajatus. Eri asia on sitten laitetaanko pelaajamäärille joku katto koko Euroopassa.

 

[mixu]

Onhan Ruotsilla omiakin nhl-pelaajia niin paljon ettei sinnen Suomalaisia enää juurikaan mahdu ja sama asia Tsekeillä.

 

[dana77]

Viestin lähetti cobol
Todettakoon nyt vielä kerran, että kyseessä ei ole mahdollinen lakko ( = työntekijät kieltäytyvät työstään), vaan seurojen omistajien asettama mahdollinen työsulku (= työantaja estää työntekijöitä tekemästä työtään). Näillä asioilla on hemmetin iso ero.

On totta mitä sanoit termeistä, mutta mielestäni ero on lähinnä siinä kumman puolen propagandaa kuuntelee. Kyseessä oleva tilannehan johtuu siitä, että NHL:n eli seurojen omistajien ja NHLPA:n eli pelaajien "ammattijärjestön" välinen sopimus loppuu ja ilman tuota sopimusta ei pelata, joka minun käsittääkseni on League de National Hockey Player Associationin päätös. NHL:n omistajat olisivat varmasti onnesta soikeita, jos koko pelaajayhdistystä ei olisi olemassa ollenkaan, vaan seurat päättäisivät säännöt keskenään ja jokainen pelaaja tekisi henkilökohtaisesti päätöksen pelaisiko hän NHL:ssä vai jossain muussa sarjassa jossa edut olisivat mahdollisesti paremmat. Aika monet pelaisivat NHL:ssä huomattavasti nykyistä huonommilla ehdoilla.

 

[dana77]

Viestin lähetti hihhu
Olen kyllä sitä mieltä, että hölmöä on, jos ei parhaita saatavillaolevia pelaajia oteta, mutta kyllä yhtä typerää on, jos joku seura hankkii vaikkapa ykköskentän pelaajista, jotka saattavat lähteä ihan koska tahansa. Muutenhan tässä ei mitään eroa normaaliin tilanteeseen olekaan. Onko Vujtekin palkkaaminen huono asia liigalle? Sekin vie yhden junnun paikan ja on kuitenkin täällä vain vuoden. Benysek? Metropolit? Olisiko Bergiä pitänyt kieltää pelaamasta täällä sitä yhtä vuotta, kun se kuitenkin oli menossa heti takaisin pois? Taas jäi junnulta pelipaikka.

Samaa mieltä. Tässä on nyt ihmiset jo ihan tosissaan sisäistäneet tämän uhkakuvan, että SM-liigan tehtävä on vain olla kasvattajaliiga ja tuottaa pelaajia NHL:ään ja eurooppaan, eikä esittää parasta mahdollista jääkiekko-viihdettä katsojille.

Edit: toisaalta myönnän että minusta nyky-SM-liiga on niin surkeaa katseltavaa, että vaihtaisin mahdollisuuden seurata kaksi kuukautta NHL-tähtiä helposti koko kauteen tätä nykyistä paskaa.

 

[Ck]

Viestin lähetti dana77
Edit: toisaalta myönnän että minusta nyky-SM-liiga on niin surkeaa katseltavaa, että vaihtaisin mahdollisuuden seurata kaksi kuukautta NHL-tähtiä helposti koko kauteen tätä nykyistä paskaa.

Sama vika ja tämän takia olen päättänyt hommata Canal+ ensi kaudeksi, että voi edes televisiosta katsoa kunnon jääkiekkoa.

Minä en ymmärrä miksi jotkut ruikuttaa siitä, että tänne tulisi NHL tähtiä vaikka kaikki joukkueet täyteen. Silloinhan nämä nykyiset liiga pelaajat tippuisivat yhtä tasoa alaspäin ja silläkin tasolla saataisiin nähdä parempaa jääkiekkoa. Mestis taso ei nimittäin tälläkään hetkellä ole niin huonoa että siellä joku esim. IFK juniori ei kehittyisi. Kyllä minä puollan sitä, että liigaan otetaan kaikki tähdet mitä irti saadaan, täällä kyllä riittää niille omille junnnuillekkin jäähalleja ja joukkueita.

Sitäpaitsi mitä se Hjallis taas sepostelee mediassa ihan omiaan. Mitähän se hänelle kuuluu jos vaikka IFK ottaisi koko joukkueen täyteen tähtiä, kunhan niistä 5 vaan on ulkomaalaisia. Sitäpaitsi tämä 5 pelaajan kiintiökin on vähän kyseenalainen asia, nimittäin Eu:ssa ei tietääkseni saa estää työvoiman vapaata liikkumista. Eikös Suomi ole vapaa maa ja kuulu Eu:seen?

Minkälaisiksi pelaajiksi laskemme Sean Bergenheimin ja Mikko Koivun? Molemmilla on sopimukset NHL seurojensa kanssa, mutta vaikka he pelaavat suomessa tämän kauden, ovat he silti sopimuksen alaisia ja näin ollen kuuluvat näihin NHL "tähtiin".

 

[Gagarin]

Totaalikielto olisi kyllä itsemurha. Tavallinen tallaaja ei ymmärtäisi ikinä mitään perusteluita sille, kun ne kiekkofanillekin ovat vaikeita niellä. Ihmettelen jos moinen toteutuu.

Todennäköisempi on siis jonkinlainen kompromissi. En oikein tiedä, tarvitaanko sellaista edes, koska kuten todettua riski sille että joku hankkii 5 NHL-staraa on melko pieni. Mutta toki parille seuralle saattaa sellainen houkutus tulla. Ehkä joku 2+1 (kaksi, tai korkeintaan kolme jos yksi on kotimainen) tai 1+1 vois tulla kyseeseen.

Tässä edellä ei näkynyt sitä ilmeistä argumenttia täsmälleen päinvastaiseen suuntaan, eli miksi niitä NHL-staroja pitäisi tänne rahdata. Moni sanoo, että starojen lähdettyä yleisömäärät ja kiinnostus saattavat laskea alle lähtötason. Tämä on tietysti mahdollista.

Mutta yhtä lailla mahdollista on se, että melkoinen määrä niitä "seuraan maajoukkuetta kaksi viikkoa vuodessa" -ihmisiä nähtäisiinkin jäähallissa paikan päällä maksaneina katsojina, kun maailmantähtiä olisi näytillä (ja heidän seuraamisensa tietysti helppoa, kun voi tuijottaa koko ajan niitä staroja eikä tarvitse jääkiekosta sen enempää ymmärtää). Ja aivan kuten MM-95 osoitti, niin paras tapa saada jääkiekolle lisää katsojia on saada ihmiset katsomaan jääkiekkoa. Starojen tuomasta lisäyleisöstä osa tietysti vaipuisi siihen 2 viikkoa per vuosi -rytmiinsä jälkeenpäin, mutta hyvinkin merkittävä määrä ihmisiä saattaisi jäädä koukkuun ja ruveta käymään hallilla. On oikeasti mahdollista, että ihmiset huomaisivat että NHL-staratkin ovat vain kuolevaisia ja että joukkueissa on muitakin taitavia pelimiehiä. Ja että hien ja zambonin haju sekä katsomon kollektiivitajunta pesee kotisohvan ja Antero Mertarannan 100-0.

Näitä vaihtoehtoja kun miettii, niin se totaalikielto olisi aivan varmasti huonoin. Jopa "kaikki tekee mitä lystää" olisi mielestäni parempi. Totaalikiellolla tulisi niin järjetön määrä negatiivista julkisuutta liigalle, että sitä ei helposti korjailtaisi. Suurin osa oikeistakin faneista olisi katkeria, kun "oltais saatu sejase mutta kun saatana ei". Joten toivottavasti asiassa päästään johonkin järkevään sopuun.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Ck
Sitäpaitsi mitä se Hjallis taas sepostelee mediassa ihan omiaan. Mitähän se hänelle kuuluu jos vaikka IFK ottaisi koko joukkueen täyteen tähtiä, kunhan niistä 5 vaan on ulkomaalaisia. Sitäpaitsi tämä 5 pelaajan kiintiökin on vähän kyseenalainen asia, nimittäin Eu:ssa ei tietääkseni saa estää työvoiman vapaata liikkumista. Eikös Suomi ole vapaa maa ja kuulu Eu:seen?

Ei tässä varmastikaan mitään SM-liigaseurojen sulkuja tai kartelleja tarvita. Silkka raha karsii todennäköisesti NHL-vahvistukset per seura muutamaan pelaajaan.

Jokerit ovat tässä prosessissa varmasti vahvoilla muita seuroja vahvemman kaupallisen osaamisensa (=sponsorimaailma) turvin, samoin Blues koska ostovoimaa löytyy makkarapotista vaikka lampaat söisivät.

Mutta jo TPS:n kohdalla saattaa ongelmia tulla. Seuran talous voisi olla parempikin, siksi onkin ehkä ymmärrettävää että ketjun aloituksena olleita manifesteja alkaa tulvia Ruiss... anteeksi, TS:n urheilutoimituksesta. Pelkkä "mustavalkoinen sydän" ei ehkä enää riitä Sakulle, Jampalle, Miikalle, Kulille, Jerelle ja muille. Tämä aloituksena näin turkulaisen salaliittokoulukunnan näkökulmasta...

 

[dana77]

Minä en ymmärrä niitä hirveitä uhkakuvia, joita tässä tilanteesta on maalailtu. Mielestäni tilanne ei hirveästi eroa kaudesta 94-95 ja silloin Suomeen tuli vain muutama ulkomaalainen pelaaja (Donato, Titov, McEachern, Nylander oliko muita?). Eiköhän ne Fedorovit ja Forsbergit valitettavasti nytkin pysy poissa täältä kaukaisesta pohjolasta. Tietenkin suomalaisia on rapakon takana nyt huomattavasti enemmän kuin edellisen lakon aikana, mutta farmisarjoja pelataan normaalisti, joten kaikki eivät Suomeen ole tulossa nytkään. Oikeastaan ainoa asia mikä tilanteessa on erilaista on se, että pohjois-Amerikkaan tulee WHA-sarja, josta pelipaikka löytyy muutamalle sadalle pelaajalle, sekä se että nykyään myös Venäjälle on imua (ja maksukykyä).

 

[clayman]

Viestin lähetti dana77
Minä en ymmärrä niitä hirveitä uhkakuvia, joita tässä tilanteesta on maalailtu. Mielestäni tilanne ei hirveästi eroa kaudesta 94-95 ja silloin Suomeen tuli vain muutama ulkomaalainen pelaaja (Donato, Titov, McEachern, Nylander oliko muita?)

Eikös silloin ollut myös Fleury (Tappara) ja Geoff Sanderson (HPK). Muista en sitten tiedäkään.

 

[Sistis]

Viestin lähetti clayman
Eikös silloin ollut myös Fleury (Tappara) ja Geoff Sanderson (HPK). Muista en sitten tiedäkään.

Mariusz Czerkawski ja Glenn Anderson nyt ainakin.

 

[Muksu]

Aika huikeaa kaiken kaikkiaan.

Väite: NHL-pelaajat tullessaan Suomeen tuovat pelkästään kustannuksia - eivät muuta - ja vievät paikat nuorilta, kehittyviltä pelaajilta vaikeuttaen siten suomalaisen kiekkoilun kehittymistä tulevaisuudessa.

Sama väite eri perspektiivistä: Pelaaja lähtiessään NHL:ään säästää joukkueen rahoja ja samalla vapauttaa pelipaikan nuorelle, kehittyvälle pelaajalle varmistaen siten suomalaisen kiekkoilun menestyksen jatkossa.

Come again? Lakkautetaan miesten SM-liiga ja tehdään A-junnuista korkein sarjataso - ja Maailma pelastuu?

- Mitäs tämä vaikerrus jota viime vuosina seuroista on kuulunut oikein on ollutkaan?

- Olisiko siis sittenkin parasta suomalaiselle kiekkoilulle poistaa kokonaan miesten sarjat, ja siirtää kaikki aikuiset pelaajat jotka eivät ulkomaille mahdu vaikka kortistoon? Miksei siis tosiaan pelata koko SM-liigaa junioreilla, jos se tie kerran halutaan?

Joku jo sen esittikin: Jos SM-liigaan tuodaan vaikka kaikki ykkösketjut NHL:stä niin mitäs sitten? Pääsevätpähän ne nuoret ja kehittyvät pelaajat jotka mukaan mahtuvat mahdollisimman kovaan kyytiin ja tuskinpa kovin monen nuoren suomalaisen sentterin kehittymistä ainakaan haittaisi kyyristyä aloitukseen Koivua vastaan. Tai hänen vierellään.

Minua ällöttää tämä sosialidemokraattinen tasa-arvokiekkoilu ulkomaalaiskiintiön pienentämissuunnitelmineen - tästä jutusta nyt puhumattakaan. Jos meidän "nuoret, lupaavat" pelaajat eivät mahdu kovempaan sarjaan niin silloin on syytä katsoa miten heistä saataisiin vieläkin lupaavampia sen sijaan, että aletaan miettiä miten sarjan taso saataisiin lähenemään heidän tasoaan. Tämä on loistoesimerkki siitä harhaisuudesta, joka liigahallituksen joillakin jäsenillä vallitsee vielä halleissa käyvän yleisön asiantuntevuudesta. Kyllä hokimies(tm) tietää kun näkee paskaa peliä. Joku jo sanoi senkin, että aika helpolla löytyy kyllä sylttytehdas tälle ajatukselle. Samaa tuubaa sieltä on tullut jo vuosia, ja tämä sarjan tason laskemiskaavailu on vain yksi niistä nerokkaista ajatuksista. Pari on jo saatu vängättyä ihan paperillekin. Kiesus, ostakaa jo vokaali siellä, hei!

Mahdollisimman kova sarja. Suomalaisia menee ulkomaille pilvin pimein, tuotetaan ulkomaalaisia tänne tilalle. Se on nykyaikaa. Ja niin on sekin, että NHL-työsulku tulee, se on yhtä varma kuin Auringon nousu. Pään painaminen puskaan ja uskotteleminen, että jos liigahallituksessa teeskennellään, ettei NHL-tähtiä ole vapaana sitä eivät Suomessa muutkaan huomaa on täyttä perseilyä. Loogista jatkoa toki liigahallituksen koville näytöille liigan ja pelin kehittämisestä viime vuosilta.

Minä en sano että joukkueiden pitäisi palkata NHL-miehiä, vaan minä sanon, että johan se nyt on perkele, jos eivät joukkueiden managerit saa itse koota jengejään - syteen tai saveen - vaan siihen tarvitaan joukkueiden (liigahallituksen) yhteinen päätös jolla sidotaan kaikkien kädet.

Tyhmäkin näkee missä tässä mennään. Liigahallitus on säälittävän klikkiytynyt ja kateus paistaa sielläkin missä sen ei pitäisi. Vain Peräkylän Pyllistyksen tj. voi olla niin idiomi, ettei huoli Peter Forsbergia halliinsa pelaamaan. Vaikka sitten vieraspaidassa.

 

[Pärde]

Viestin lähetti Muksu
Aika huikeaa kaiken kaikkiaan.

Väite: NHL-pelaajat tullessaan Suomeen tuovat pelkästään kustannuksia - eivät muuta - ja vievät paikat nuorilta, kehittyviltä pelaajilta vaikeuttaen siten suomalaisen kiekkoilun kehittymistä tulevaisuudessa.

Sama väite eri perspektiivistä: Pelaaja lähtiessään NHL:ään säästää joukkueen rahoja ja samalla vapauttaa pelipaikan nuorelle, kehittyvälle pelaajalle varmistaen siten suomalaisen kiekkoilun menestyksen jatkossa.

Come again? Lakkautetaan miesten SM-liiga ja tehdään A-junnuista korkein sarjataso - ja Maailma pelastuu?

- Mitäs tämä vaikerrus jota viime vuosina seuroista on kuulunut oikein on ollutkaan?

- Olisiko siis sittenkin parasta suomalaiselle kiekkoilulle poistaa kokonaan miesten sarjat, ja siirtää kaikki aikuiset pelaajat jotka eivät ulkomaille mahdu vaikka kortistoon? Miksei siis tosiaan pelata koko SM-liigaa junioreilla, jos se tie kerran halutaan?

Joku jo sen esittikin: Jos SM-liigaan tuodaan vaikka kaikki ykkösketjut NHL:stä niin mitäs sitten? Pääsevätpähän ne nuoret ja kehittyvät pelaajat jotka mukaan mahtuvat mahdollisimman kovaan kyytiin ja tuskinpa kovin monen nuoren suomalaisen sentterin kehittymistä ainakaan haittaisi kyyristyä aloitukseen Koivua vastaan. Tai hänen vierellään.

Minua ällöttää tämä sosialidemokraattinen tasa-arvokiekkoilu ulkomaalaiskiintiön pienentämissuunnitelmineen - tästä jutusta nyt puhumattakaan. Jos meidän "nuoret, lupaavat" pelaajat eivät mahdu kovempaan sarjaan niin silloin on syytä katsoa miten heistä saataisiin vieläkin lupaavampia sen sijaan, että aletaan miettiä miten sarjan taso saataisiin lähenemään heidän tasoaan. Tämä on loistoesimerkki siitä harhaisuudesta, joka liigahallituksen joillakin jäsenillä vallitsee vielä halleissa käyvän yleisön asiantuntevuudesta. Kyllä hokimies(tm) tietää kun näkee paskaa peliä. Joku jo sanoi senkin, että aika helpolla löytyy kyllä sylttytehdas tälle ajatukselle. Samaa tuubaa sieltä on tullut jo vuosia, ja tämä sarjan tason laskemiskaavailu on vain yksi niistä nerokkaista ajatuksista. Pari on jo saatu vängättyä ihan paperillekin. Kiesus, ostakaa jo vokaali siellä, hei!

Mahdollisimman kova sarja. Suomalaisia menee ulkomaille pilvin pimein, tuotetaan ulkomaalaisia tänne tilalle. Se on nykyaikaa. Ja niin on sekin, että NHL-työsulku tulee, se on yhtä varma kuin Auringon nousu. Pään painaminen puskaan ja uskotteleminen, että jos liigahallituksessa teeskennellään, ettei NHL-tähtiä ole vapaana sitä eivät Suomessa muutkaan huomaa on täyttä perseilyä. Loogista jatkoa toki liigahallituksen koville näytöille liigan ja pelin kehittämisestä viime vuosilta.

Minä en sano että joukkueiden pitäisi palkata NHL-miehiä, vaan minä sanon, että johan se nyt on perkele, jos eivät joukkueiden managerit saa itse koota jengejään - syteen tai saveen - vaan siihen tarvitaan joukkueiden (liigahallituksen) yhteinen päätös jolla sidotaan kaikkien kädet.

Tyhmäkin näkee missä tässä mennään. Liigahallitus on säälittävän klikkiytynyt ja kateus paistaa sielläkin missä sen ei pitäisi. Vain Peräkylän Pyllistyksen tj. voi olla niin idiomi, ettei huoli Peter Forsbergia halliinsa pelaamaan. Vaikka sitten vieraspaidassa.

Enpä olisi voinut itse paremmin sanoa. Harvinaisen hyvä pointti tuo, että ulkomaalaiskiintiöillä yritetään saada lisää nuoria pelaajia liigaan ja että tämä puolestaan laskee liigan tasoa, joka vastaavasti alentaa maajoukkueen iskukykyä. Ja kas, missäs ollaankaan. Surkea liga, surkea landslaget. Ovet auki ulkomaalaispelaajille, vallatkoot nuoret itse omat pelipaikkansa jos siihen pystyvät. Tänne mitään sosiaalikiekkoa haluta, STANA!

 

[Gagarin]

Jonkinlainen balanssihan tuossa ulkomaalaisten määrässä pitää olla, jos halutaan että omat pelaajat kehittyvät. Eli jos nyt ihannetilanne vedetään niin ulkomaalaisen pitää olla niin hyvä, että on esikuva ja sellainen pelaaja jolta ne omat lupaukset oppivat jotakin. Jos taas on kyse vain siitä että ulkomaalaispeluri on pikkuisen rutinoidumpi kuin se oma junnu, niin silloin voidaan puhua siitä että vievät pelipaikkoja.

Tuossahan se lyhykäisyydessään on ulkomaalaiskiintiön puolustus: ajatellaan, että jos rajaa ei ole, niin tänne rahdataan ulkomailta tusinamiehiä halvalla, kun ei uskalleta luottaa siihen että juniori x ja juniori y kehittyvät kauden mittaan. Kun taas on raja, niin ulkomaalaiset ovat Vahvistuksia jotka paitsi viihdyttävät yleisöä ja tuovat menestystä, myös vievät koko lajia eteenpäin.

Olen itse ihan samaa mieltä, ja siinä mielessä ulkomaalaiskiintiön kannalla. Mutta koko argumentaatiö menee metsään jos sitä yritetään soveltaa tähän NHL-tapaukseen. Jokainen stara joka sieltä tulee on varmasti Vahvistus, eikä mikään junnuilta pelipaikan vievä tusinamies. Urheilullisesti siinä ei ole mitään ongelmaa, vaikka näitä staroja tulisi kuinka.

Toisin sanoen ainoa varsinainen ongelma tässä on se taloudellinen puoli; kilpavarustelun vaara ja se, että innoissaan syödään parin seuraavankin kauden eväät. Tässä kohtaa toivoisi, että voisi luottaa liigapomojen arvostelukykyyn jne., mutta se voi olla liikaa vaadittu. (Toki NHL-tähdet voivat tuoda rahaa monen joukkueen kassaan yhtä paljon kuin vievät, tuomalla lisää kiinnostusta ja lippu- yms. tuloja. Mutta siinä kohtaa seurat ovat hirveän eri asemassa, kun toisilla on sille kansalle tilaa hallissa vähän eri lailla kuin toisilla.) Tältä pohjalta se jonkinlainen kiintiö voisi puoltaa paikkaansa, koska vaikka tämä on "vain" taloudellinen argumentti, niin se muuttuu aika pian urheilulliseksi jos seurat ovat konkurssin partaalla sen kauden jälkeen.

Ja jos nyt asetetaan kiintiö sitten vaikka kahteen tai kolmeen pelaajaan, niin se tarkoittaisi kuitenkin aikamoista ryntäystä liigaan. Ehkä niitä tänne tulijoita ei sen enempää olisikaan...

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Muksu
Minua ällöttää tämä sosialidemokraattinen tasa-arvokiekkoilu ulkomaalaiskiintiön pienentämissuunnitelmineen - tästä jutusta nyt puhumattakaan.

Mielenkiintoista sekin, että liigajohdossa kaikilla on Kokoomuksen jäsenkortti... Nooh, muistetaan kuitenkin mistä hype alkoi. Tuosta osoitteesta on aiemminkin tullut julki melkoista vapaa-ajattelua. Toimittajan nimi alla ei takaa mitään kirjoittajan todellisesta henkilöllisyydestä. Totuus on tuolla ulkona! :)

 

[Jani82]

Ei Suomessa riitä maksukykyä monelle ulkomaaliselle NHL-pelaajalle veikkaisin määrän jäävän n.10 ulkolaista pelaajaa.
Kotimaiset NHL-pelaajat ovat lähes 100% varmasti palaamassa Suomeen pelaamaan työsulun ajaksi
ja en näe yhtään syytä estää suomalaisia pelaajia pelaamasta Suomessa ja suurinosa vielä kasvattaja/lähtöseuroissaan.
Kaiken lisäksi noita "omia pelaajia" on tulossa suurimmalle osalle joukkueista, joten ei joukkueiden voimasuhteet muuttuisi juurikaan työsulun aikana.

 

[Pressiboxi]

Harkimo kiistää kaiken

No niin, Hjöördis kiistää kaiken aamun TS:ssä. Mielenkiintoista että SM-liigan johtoryhmällä on ETT:n mukaan boikottiajatus mutta Harkimo ei ole hankkeesta täysin tietoinen? Ettei vaan kynä olisi ollut taas kerran Don Hannun tai muiden pikkuapulaisten käsissä kuten Pyggis jo keskustelun alussa väläytti. Linkki hämmentävään spektaakkeliin täältä.

 

[Muksu]

Viestin lähetti Pressiboxi
Toimittajan nimi alla ei takaa mitään kirjoittajan todellisesta henkilöllisyydestä. Totuus on tuolla ulkona! :)

Juuh, nimenomaan. Kyllähän se sylttytehdas on aika hyvin arvattavissa. Mielenkiintoiseksi asian tekee Hjalliksen kiistänkaiken. Kukas asioista kunnolla perillä oleva laskisi äänestystuloksen näistä lähtökohdista?

Eihän sossuilu täällä päin Maailmaa niinkään puolueen jäsenkortista kiinni ole, eikä tässä varsinaisesti veroasteesta keskustella. Rikkaiden köyhdyttäminen köyhyyden tilastolliseksi vähentämiseksi ei ajatuksena kuitenkaan ole niinkään kaukana liigan tason laskemisesta jotta "lupaavat" junnutkin mahtuisivat mukaan, nou?

 

[SherwoodinHartsa]

Muksu:
Kun lueskelin kirjoituksiasi aiheesta niin aloin miettiä, ettetkö halua ollenkaan junioreita joukkueisiin. Oletko jotenkin junioreita vastaan vai kuinka on päässyt käymään?

Omana mielipiteenäni mahdollisen NHL-työsulun kohdalla on, että kaksi pelaajaa/ joukkue on hyvä määrä. Ja ensisijaisesti joukkueen omia kasvatteja.

Tämä tasoittaisi hiukan sitä epäsuhtaa, joka on olemassa eri joukkueilla taloudellisesti.

Ja antaisi samalla tavalliselle penkkiurheilijalle sopivasti näitä huippupelaajia seurattavaksi. Ilman että joukkue värvää esim viisi pelaajaa NHL:stä ja jättää omat tulevaisuuden toivot tuppia puremaan reeneihin.

 

[Muksu]

SH, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että juniorit pelaavat joukkueissa.

Minä vastustan vain tällaista hölmöläisten peitonjatkamisstrategiaa, jota suunnitellaan ja josta aika ajoin nostetaan meteliä. Jos juniori ei ole tarpeeksi hyvä liigaan, niin sitten ei ole ja sillä selvä. Ongelma on silloin juniorien eikä liigan tasossa. Ehkä ensi vuonna on kovempia junnuja. Korkeimman sarjatason peli ei koskaan voi olla liian korkeatasoista. Ne jotka eivät sitten siihen sarjaan mahdu pelatkoon porrasta alempana ja nostakoon sen sarjan tasoa.

Liigan taso kaikkiaan saattoi olla korkeimmillaan 90-luvun alkupuolella, jolloin Suomalaisia pelasi kourallinen NHL:ssä, toinen kourallinen Ruotsissa. Samaan aikaan Tsekin maajoukkue pelasi melkoisella prosentilla nimenomaan Suomessa. Sen kovan liigan hedelmiä Arajuuri korjasi ronssiputkena muutamaa vuotta myöhemmin ja Suomen kolmosjoukkue olisi pelannut ongelmitta A-sarjassa. Siitä muuten tulikin sitten näitä valintapulmiakin. Ennenkuin liigan taso nousee on turha odottaa myöskään suomalaisen kiekkoilun tason nousua.

Kun edelliseen kappaleeseen liitetään kaikki ne asiat jotka vetävät suomalaiset sarjajyrätkin ulkomaille on kyllä hyvin selvää, että ainakaan pelipaikkojen puutteeseen ei suomalaisten juniorien kehitys tule pysähtymään. Sen sijaan liigan huonoon tasoon se voi pysähtyä. Jälleen yksi hyvä syy lähteä jo nuorempana tahkoamaan AHL:ää.

On aivan hemmetin päivän selvää, että liigan taso laskee pelaajien lähtiessä ja aivan yhtä selvää on sekin, että asiaa voitaisiin korvata tuomalla ulkomaalaisia lähtijöiden tilalle. Ylimmän sarjatason paikat eivät suomalaisilta vähene yhdelläkään jos jokainen Elitserieniin muuttava korvataan ulkomaalaisella. Liigan taso sen sijaan laskee jos heidät korvataan vuodesta toiseen divarista ja sellaisilla junioreilla, jotka eivät olisi joukkueisiin muuten mahtuneet. Se on vain ihan matemaattinen fakta, jossa toki on tapauskohtaista vaihtelua - mutta nyt ei puhuta yksittäistapauksista vaan vuosien prosessista.

 

[SherwoodinHartsa]

Niinpä niin, matemaattisesti olet aika oikeassa Muksu, mutta onko tuo käytännön tasolla kuitenkaan aivan oikein. Jos ajatellaan, että jokainen pelaajapaika, jolta joku suomalainen pelaaja lähtee esim Elitserieniin, täytetään ulkomaalaisella. Niin kyllä ainakin vanhan Elon laskuopin mukaan suomalaisten pelaajapaikat vähenevät.

Jos tälllä menttaliteetilla halutaan viestittää nuorille, esim 15-16 vuotiaille, että katsokaa pojaat, nyt Ville lähti ja Vladimir tulee tilalle. Niin silloin ollaan juuri torpedoimassa sitä monessa paikassa kaivattua pitkäjänteistä työtä.

Mielestäni kaikkein lyhytjänteisintä ja tuhoisinta on liki 100% ostopolitiikka jolla joukkueet kasataan. Jos halutaan mennä sille tielle, niin samalla ollaan nopeasti siinä tilanteessa, että kotimainen juniorikiekkoilu tyrehtyy .

No jos sitä halutaan, niin sitten samalla on kyllä luovuttava hehkuttamasta joka hiivatin MM- kisoissa ja Olympialaisissa, kuinka hyvä joukkue meillä on ja kuinka mitali tulee että napsahtaa.

Kyllä ne mitalit korjaavat ihan muut maat. Juuri ne maat, joissa on hyvä ja tehokas juniorikasvatus.

 

[Muksu]

SH, jokainen Elitserieniin lähtevä lisää suomalaisten pelipaikkoja Elitserienissä yhdellä, nou?

Toisekseen en ollenkaan tarkoita, että ulkomaille lähtevä pelaaja pitäisi automaattisesti korvata ulkomaalaisella. Tarkoitan sitä, että joukkueiden käsiä ei pidä sitoa turhaan ja vähentää joukkueiden mahdollisuuksia rakentaa toimiva kokonaisuus niin hyvin kuin osaavat ja rahat antavat periksi.

Nykyisessä tilanteessa nimenomaan käytännön tasolla olen oikeassa, näin uskon ja ikinä en ole väärässä ollut. (Ja teille perille ystävälleni, jotka aina kirmaatte mukaan tässä vaiheessa riehumaan - tuo oli sarkasmia.)

Nykyisessä tilanteessa junioreiden peluuttamista puoltaa jo pelkästään joukkueiden taloudellinen vastuullisuus. Jos junnuista rosterin täytettä löytyy, niin kyllä sitä myös käytetään ilman pakkoa.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että jonkinlainen balanssi on paras tilanne. Olen vain vakaasti sitäkin mieltä, että balanssi vaihtelee aika paljon joukkueiden välillä, vuodesta toiseen, jne. Kaikkien pakottaminen samaan formuun kuin "suurseurat" joilla on varaa maksaa vähän paremmin - ja vielä pelaajamarkkinoiden keinotekoinen pienentäminen l. tarjonnan vähentäminen on hölmöläisen hommaa ja turmioksi.

Olen valunut jo aika kauas NHL-lakosta, ja vieläpä ihan itse. Takaisen siihen - minusta olisi erikoisen hölmöä jos pelaajia ei Suomeen otettaisi lainkaan. Kauan sitten avasin ketjun pohtien sitä miten liigan pitäisi niihin suhtautua, ja olen edelleen sitä mieltä, että kunnon kartellihengellä pitäisi asia hoitaa siihen malliin, että joka joukkueeseen riittäisi vetonaula-pari ja keskenään ei huutokaupassa kilpailtaisi.

 

[rapster]

Viestin lähetti Muksu
Olen valunut jo aika kauas NHL-lakosta, ja vieläpä ihan itse. Takaisen siihen - minusta olisi erikoisen hölmöä jos pelaajia ei Suomeen otettaisi lainkaan. Kauan sitten avasin ketjun pohtien sitä miten liigan pitäisi niihin suhtautua, ja olen edelleen sitä mieltä, että kunnon kartellihengellä pitäisi asia hoitaa siihen malliin, että joka joukkueeseen riittäisi vetonaula-pari ja keskenään ei huutokaupassa kilpailtaisi.

Jea, kerrankin tulee oltua tämän nimimerkin kanssa jostain samaa mieltä, vaikka tälläkin kertaa löytyi jostain mukaan puoluepolitiikan aineksia. Enihau, mikäpä toimenpide todenäköisemmin estäisi tuon mainitun hintakilpailun syntymistä, kuin kohtalaisen salliva ulkkaripolitiikka? Vähemmän täytettäviä paikkoja kiintiössä -> paikka on täytettävä laadukkaalla pelaajalla (luokkaa Fleury, jotta sulusta on mahdollista hyötyä bisnespuolellakin) -> tarpeeksi laadukkaita (kalliita) pelaajia on vähän -> syntyy kilpailua. Joten maksimissaan pari-kolme nählävahvistusta kehiin ja luonto hoitaa loput. Ja kaikilla on kivaa.

 

[Muksu]

Enemmänkin ajattelin aika tylyä pelaajien jakamista joukkueille, niin että sama pelaaja ei Suomesta kahta todellista tarjousta saa. Taitaa olla laitonta hommaa, mutta kukas senkin kertaluontoisen kartellin sitten lopulta todistaisi?

Ihan äkkiä ja sen kummemmin miettimättä: Selvät tapaukset ensin alta pois - Selänne Jokereihin, Koivu Tepsiin, Numminen Tapparaan jne. Sitten voitaisiin tasailla vähän vähemmän selvillä tapauksilla. Ja lopuksi sitten jaetaan vähäosaisiksi jääneille draftisysteemillä ulkomaalaisia niin että kaikilla on X monta "omaa". Muut seurat eivät näistä sitten kilpalaula. Loput pelaajat olkoot vapaata riistaa.

Tuskin noissa listoissa aivan supertähtiä edes olisi, koska heitä Suomeen ei valitettavasti varmaankaan saada - kenties Jokereiden Kariyaa lukuunottamatta. Mutta esimerkiksi HIFK voisi koittaa jotain Iso-Georgesille tarjota. Olisi sen verran brändin näköinen mies, että voisi pari lippua myydäkin. Melkein kuka vain Montrealista todennäköisesti kiinnostaisi Turussa - Theodorelle voi tietysti olla muitakin ottajia. Jne.

Jos muuten ihan tarkkoja ollaan, niin minä en puoluepolitiikkaa tähän vetänyt. ;)