Mainos

Siperian ufolöytö

  • 16 060
  • 74

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lähimmistä aurinkokunnista se on mahdollista. Kyse on siitä kuinka tarkkoja havaintolaitteita ne on kyenneet rakentamaan. Ihminen pystyisi seuraamaan alieneitten "tv-lähetyksiä" aika kaukaakin, jos niitä joku vain lähettäisi.

Riippuu puhtaasti lähetystehosta ja lähetteen kaistanleveydestä. Jos lähetysteho on liian pieni, tai lähete on jakautunut liian leveälle kaistalle, ei signaalia voi enää havaita pohjakohinan seasta.

Lähinnä kai tulee kyseeseen jonkinlainen havaittava spektripiikki, joka sijaitsee taajuudella, jolla sille ei voida löytää mitään "luonnollista" lähdettä. Sitten kun mennään siihen, että koko lähete pitäisi pystyä ilmaisemaan, ollaan jo vaikeamman tehtävän edessä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, kai ne ovat sen laskeneet että tuo Arecibosta lähetetty viesti on todellakin erotettavissa taustakohinasta vielä 25 000 valovuoden päässä.

The message consisted of 1679 binary digits (equivalent to nearly 205 bytes) transmitted at a frequency of 2380 MHz and modulated by shifting the frequency by 10 Hz, with a power of 1000 kWatt. The beam was extremely narrow (giving a power equivalent to 20 trillion Watts if it were omnidirectional) making it the strongest man-made signal ever sent. The entire transmission lasted 169 seconds and was not repeated.[2

Hetkinen, mistäs tämä on? Aihe rupesi kiinnostamaan, viittaa kuitenkin aika hyvin omaan ammattialaan.

EDIT: Löytyihän se kun otti silmän käteen. Pitää tutustua ja antaa kommentit.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Vaan sellaisten löytäminen lienee mahdotonta, ellei saada jotain laitteita lähemmäs otollisia paikkoja, missä tälläisiä on. Lienee paras keskittyä toistaiseksi kartoittamaan omaa aurinkokuntaamme.

Itse olen mietiskellyt, että vaikka älyllisestä elämää löytyisikin vaikka 1000 valovuoden päästä, niin miten kommunikointi onnistuu mitenkään järkevästi? Jos olisimme lähettäneet viestin, kun Jeesus täällä tallusteli niin olisimme saaneet vasta nyt saaneet vastauksen. Ajatelkaa paljonko tuossa 2000 vuodessa on tapahtanut ihmiskunnalle!

Ihiskunnan maailmankuva muuttuisi tietysti mielettömästi, jos älyllisestä elämää löytyisi jostakin, mutta tämähän on tälläistä arvailua. Eksoplaneettojahan on löytynyt, joten planeetat eivät ainakaan ole järin harvinaisia ja voisi kuvitella, että elämää nyt olisi jonnekin syntynyt.

Aluksi maapallo oli ihmisen mielessä maailmankaikkeuden keskus, sitten ainakin meidän aurinkokunta jne.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Wikipediasta löytyy: http://en.wikipedia.org/wiki/Arecibo_message

Aika kauas taitaa tuo viesti mennä, vaikka radioaallon tehotiheys taitaa pienentyä etäisyyden neliönä tyhjiössäkin.

Kyllähän se kauas menee. Me "alan ammattilaiset" käytämme mielummin desibeliasteikkoa, ja sillä tuo vapaan tilan vaimennus on luokkaa:

L(dB) = 32.4 + 20 * log10 (etäisyys/km) + 20 * log10 (taajuus/MHz)

Tuo tuskin sanoo monelle mitään, mutta etäisyyden neliönä tuo tosiaan pienenee. Sitten jotta alettaisiin analysoimaan, kuinka pitkälle tuo saadaan lähetettyä, pitäisi ensin käydä läpi lähetteen kaistanleveyttä. Ilmeisesti tuo oli taajuusmoduloitu (tai ainakin niin ymmärsin), mutta kaistanleveyttä (tai ilmaisun kannalta merkittävää kaistanleveyttä) ei oltu kerrottu. Kaistanleveys tarvittaisiin ainakin jonkinlaisen kohina-laskelman tekemiseen. Tosin samalla tarvittaisiin tietoa siitä, minkälaista taustakohinaa tuolla päin esiintyy.

Niin, ja toki viestin havaitseminen ja ilmaiseminen on kokonaan toinen juttu.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Sitten jotta alettaisiin analysoimaan, kuinka pitkälle tuo saadaan lähetettyä, pitäisi ensin käydä läpi lähetteen kaistanleveyttä. Ilmeisesti tuo oli taajuusmoduloitu (tai ainakin niin ymmärsin), mutta kaistanleveyttä (tai ilmaisun kannalta merkittävää kaistanleveyttä) ei oltu kerrottu. Kaistanleveys tarvittaisiin ainakin jonkinlaisen kohina-laskelman tekemiseen. Tosin samalla tarvittaisiin tietoa siitä, minkälaista taustakohinaa tuolla päin esiintyy.

Niin, ja toki viestin havaitseminen ja ilmaiseminen on kokonaan toinen juttu.

Artikkelin mukaan signaalissa käytettiin 10 Hz:n taajuusmodulaatiota eli ei kai sen vastaanottoon kovin paljoa suurempaa kaistanleveyttä tarvita. Ja eikös taustakohina ole maailmankaikkeudessa kaikkialla se n. 3K. Aika peruslaitteilla pitäisi tuon signaalin näkyä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Artikkelin mukaan signaalissa käytettiin 10 Hz:n taajuusmodulaatiota eli ei kai sen vastaanottoon kovin paljoa suurempaa kaistanleveyttä tarvita. Ja eikös taustakohina ole maailmankaikkeudessa kaikkialla se n. 3K. Aika peruslaitteilla pitäisi tuon signaalin näkyä.

Öö, ei. Taajuusmodulaatio ei ole ihan yksiselitteinen juttu. Itseasiassa se on matemaattisesti sen verran monimutkainen, ettei omakaan ymmärrykseni riitä siihen. Teoriassa taajuusmodulaation kaistanleveys on ääretön. Siinä toistuu vaan spektrikomponentteja tuon taajuuspoikkeaman, eli tässä tapauksessa 10 Hz:n välein. On sitten sovelluksesta riippuvainen, kuinka monta noista taajuuskomponenteista on oikeasti merkityksellisiä informaation siirron kannalta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_modulation

Tuolta lisätietoa. Besselin funktioilla me insinöörit joudumme pelailemaan. Itse funktio on sen verran monimutkainen, että sen analysointiin tarvitaan matemaatikkoja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja eikös taustakohina ole maailmankaikkeudessa kaikkialla se n. 3K. Aika peruslaitteilla pitäisi tuon signaalin näkyä.

Tuo 3K:n taustakohina esiintyy kyllä kaikkialla maailmankaikkeudessa, ja sen uskotaan olevan peräisin alkuräjähdyksestä. Mutta sen lisäksi esiintyy paljon muutakin. Linnunradan keskusta esimerkiksi aiheuttaa (tämän kädessäni olevan kirjan, eli Radiotekniikan perusteiden) mukaan tietyillä taajuuksilla (alle 1 GHz) voimakastakin taustakohinaa. Sitten kaikenmaailman pulsarit etc. kosmiset säteilijät tekevät oman osansa.

Kokonaiskohina on näiden summa. Joillain taajuuksilla ei välttämättä kyllä esiinny kuin tuo 3K:n taustasäteily, mutta sitten mukaan tulee paljon muitakin kohinalähteitä. Kohina on itseasiassa helvatan hankala analysoitava.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tuo 3K:n taustakohina esiintyy kyllä kaikkialla maailmankaikkeudessa, ja sen uskotaan olevan peräisin alkuräjähdyksestä. Mutta sen lisäksi esiintyy paljon muutakin. Linnunradan keskusta esimerkiksi aiheuttaa (tämän kädessäni olevan kirjan, eli Radiotekniikan perusteiden) mukaan tietyillä taajuuksilla (alle 1 GHz) voimakastakin taustakohinaa. Sitten kaikenmaailman pulsarit etc. kosmiset säteilijät tekevät oman osansa.

Kokonaiskohina on näiden summa. Joillain taajuuksilla ei välttämättä kyllä esiinny kuin tuo 3K:n taustasäteily, mutta sitten mukaan tulee paljon muitakin kohinalähteitä. Kohina on itseasiassa helvatan hankala analysoitava.

Pointti olikin lähinnä siinä, että jos jollain sivilisaatiolla on radiotekniset perusteet kunnossa, ei tuon signaalin vastaanotto ole temppu eikä mikään. 10 Hz:n taajuusdeviaatio saman suuruisella modulaatiotaajuudella ei vaadi kovinkaan suurta kaistaa. Ja mikäköhän on ollut perusteena tuolle 2380 MHz:n taajuuden valinnalle? Olisiko sillä alueella vähiten vaaraa sekoittaa se johonkin muuhun luonnolliseen signaaliin? Ainakin sen luulisi näkyvän selvänä piikkinä linnunradan muusta kohinasta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
10 Hz:n taajuusdeviaatio saman suuruisella modulaatiotaajuudella ei vaadi kovinkaan suurta kaistaa.

Näin on, taajuusmodulaation modulaatioindeksi m määritellään deviaation ja modulaatiotaajuuden suhteeksi. Eli m = dev/fm, eli tässä tapauksessa 1.

Ns. Carsonin säännön mukaan tarvittava kaista B = 2 * fm * (1+m), eli tässä tapauksessa 40 Hz. Olet siinä oikeassa, että tuo ei vaadi isoakaan kaistaa. Jos nyt oikein tulkitsen tuota artikkelia, niin tuota modulaatiotaajuutta ei ole kerrottu. Sen sijaan deviaatio olisi tuon 10 Hz.

Täytyi oikein kaivaa kirja esiin. On sen verran aikaa kun olen viimeksi taajuusmodulaatiokaavojen kanssa pelannut. Menin sen verran metsään, että oletin tuon kaistan olevan huomattavasti suurempi

Mitä tulee tuohon kantotaajuuden valintaan, niin olen melkoisen varma, että siinä on suurin valintakriteeri ollut se, että signaali ei pääse häiritsemään mitään maan päällä tapahtuvia lähetteitä. Kyllähän se erittäin kapeana lähetettiin, mutta noissa taajuuksien varaamisissa ollaan aika tarkkoja kaikesta huolimatta.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mitä tulee tuohon kantotaajuuden valintaan, niin olen melkoisen varma, että siinä on suurin valintakriteeri ollut se, että signaali ei pääse häiritsemään mitään maan päällä tapahtuvia lähetteitä. Kyllähän se erittäin kapeana lähetettiin, mutta noissa taajuuksien varaamisissa ollaan aika tarkkoja kaikesta huolimatta.

Veikkaisin kyllä jotain perustavampaa syytä taajuuden valinnalle, sillä signaali lähetettiin jo yli 30v sitten jolloin radioliikenne ei ollut läheskään yhtä hyvin kontrolloitua kuin nykyään. Lisäksi kun se lähetetään tuollaisella suurella teleskoopilla kaukaisesta kolkasta, niin häiriöt tuskin muodostavat kovin suurta ongelmaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veikkaisin kyllä jotain perustavampaa syytä taajuuden valinnalle, sillä signaali lähetettiin jo yli 30v sitten jolloin radioliikenne ei ollut läheskään yhtä hyvin kontrolloitua kuin nykyään. Lisäksi kun se lähetetään tuollaisella suurella teleskoopilla kaukaisesta kolkasta, niin häiriöt tuskin muodostavat kovin suurta ongelmaa.

Joo, voi kyllä hyvinkin olla. Useamman tekijän summa tuo lienee. Sopivan lähetintekniikan löytäminen (komponentit etc.), antennin koko vs. taajuus, ilmakehä ja sääilmiöt eivät vaimenna merkittävästi < 10 GHz:n signaalia, Linnunrata ei kohise merkittävästi yli 1GHz:n taajuudella etc.

Tuossa ainakin tekijöitä, joita keksin itse pikaisesti.
 

TKH

Jäsen
Niin, ja toki viestin havaitseminen ja ilmaiseminen on kokonaan toinen juttu.

Totta, mutta aikaisemman lukemani perusteella tuo viesti olisi ollut vastaanotettavissa. Sen sijaan tuo Setin "lähetys" ei sisältänyt mitään, mutta sen piti olla havaittavissa suuressa osaa koko linnunrataa. Artikkelihan on vanha ja projektikin on jo päättynyt muutama vuosi sitten. Mutta tietääkseni tuota lähetystä tehtiin. Pitää kuitenkin muistaa, että projektin päätehtävä oli "kuunnella" useita satoja tähtiä ja etsiä niistä epäluonnollisia eli siis keinotekoisia signaaleja. Mitäänhän ne ei tosin löytäneet.

Now, through Project Phoenix, a privately funded program that succeeded the one at NASA, SETI is using a 1,000-foot telescope in Arecibo, Puerto Rico, that sits 500 feet in the air and can detect a billion frequency channels. It also transmits a signal in the form of a 20-million-watt, highly focused beam that outshines the sun by a factor of 10 million and could be detected from anywhere within the Milky Way.
http://www.virginia.edu/insideuva/1999/36/drake.html


Tietääkseni tuolle 2,38 GHz taajudelle ei ole mitään muuta poikkeuksellista syytä/tarkoitusta kuin sen sijoittuminen tuon alla olevassa mainittun "ikkunan" alapäähän. Joissakin Setin -etsinnöissä on myös suosittu 1,42 GHz:iä lähinnä kai sen takia, että tuo "Wow- signaali" tuli sillä taajuudella. Setin mielestä se on merkityksellinen myös sen takia, että vedyn spektriviiva osuu sille alueelle.

Complicating this type of search is the possibility that another species might choose any frequency along the entire electromagnetic spectrum to carry its signal. However, frequencies within the radio band would be the most reasonable choices for communication because a minimum of energy is required to transmit signals in this range. Furthermore, frequencies within the 1-10 GHz ranges, known as the “microwave window,” are considered likely candidates since they would stand out from the galactic background radiation.

Below 1 gigahertz, "synchrotron radiation" emitted from electrons moving in galactic magnetic fields tends to drown out other radio sources. Above 10 gigahertz, radio noise from water and oxygen atoms in our atmosphere tends to also become a source of interference. Even if alien worlds have substantially different atmospheres, quantum noise effects make it difficult to build a receiver that can pick up signals above 100 gigahertz.

The low end of this "microwave window" is particularly attractive for communications, because it is in general easier to generate and receive signals at lower frequency. The lower frequencies are also desirable because of the "Doppler shifting" of a narrow-band signal due to planetary motions.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta, mutta aikaisemman lukemani perusteella tuo viesti olisi ollut vastaanotettavissa. Sen sijaan tuo Setin "lähetys" ei sisältänyt mitään, mutta sen piti olla havaittavissa suuressa osaa koko linnunrataa.

Joo, kyllä uskon, että viesti olisi ollut ainakin havaittavissa siellä jossain, mihin se haluttiinkin lähettää. Ainakin se olisi nähty kapeana spektrikuviona, joka olisi osunut sinne 2.48 GHz:n taajuuden tuntumaan.

Vastaanotettavissa se olisi varmasti ollut myöskin, jos alieneilla olisi ollut meidän tekniikkamme. Jos he olisivat edes about saavuttaneet meidän kehitystasomme, taajuusmoduloidun signaalin vastaanottaminen ei varmasti olisi ollut ongelma. Mutta sitten se, että he osaisivat tulkita omilla laitteillaan sen bittijonon sellaisena kuin me sen tulkitsemme, olisi vaatinut jo melkoista ihmettä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mutta sitten se, että he osaisivat tulkita omilla laitteillaan sen bittijonon sellaisena kuin me sen tulkitsemme, olisi vaatinut jo melkoista ihmettä.

Olenkos ihan ulalla, mutta eikö bittijono binäärilukuna ole aika matemaattinen selviö ja sinällään sen purkamisen epäonnistuminen sivilaatiolta, joka sen pystyy ottamaan vastaan, on melkoinen ihme? Viestihän on koodattu siten, että siitä syntyy suorakulmion mallinen kenttä eikä mitään muuta ja toisin päin se on täyttä höynpölyä ja toisinpäin helposti luettavissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olenkos ihan ulalla, mutta eikö bittijono binäärilukuna ole aika matemaattinen selviö ja sinällään sen purkamisen epäonnistuminen sivilaatiolta, joka sen pystyy ottamaan vastaan, on melkoinen ihme? Viestihän on koodattu siten, että siitä syntyy suorakulmion mallinen kenttä eikä mitään muuta ja toisin päin se on täyttä höynpölyä ja toisinpäin helposti luettavissa.

Tähän voisi varmaan paremmin vastata joku digitaalitekniikan ammattilainen, mutta itse ajoin sitä takaa, että esimerkiksi meidän kehittelemässämme ascii- koodissa tiettyä merkkiä vastaa aina joku tietty bittijono. Ja se, miten alienien bittijonot ovat muodostuneet, onkin sitten toinen juttu. Sama pätee muihinkin digitaalisesti ilmaistaviin asioihin kuin ascii-koodiin, otin sen vaan helppona esimerkkinä.

Mikäli oikein tulkitsin tuota artikkelia, siinä puhuttiin bittijonojen järjestelystä suorakulmion mukaiseksi. En suoraan sanoen ihan ymmärtänyt tuota bittien järjestelyä. Olikohan siinä taustalla se, että tuossa kuvassa esimerkiksi mustat ruudut ovat nollia ja muun väriset ykkösiä? Tai päinvastoin, riippuen siitä, kummat tulkitaan ykkösiksi ja kummat nolliksi?

EDIT: Olihan se tuossa alempana selitetty. Oukei - on ihan mahdollista, että alienit kykenisivät tuon bittijonon purkamaan, mutta kovin helpoksi en sitä kuitenkaan sanoisi.
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Tunguskan meteoriitti on ollut taas vime aikoina jonkin verran julkisuudessa.

Eli tuon tutkimusryhmän tulosta tuon mahdollisen kraaterijärven suhteen.

Joo, elikkä uusimmassa T&A -lehdessä on juttua tuosta italialaisen tutkimusryhmän "kraaterijärvestä" otsikolla "Tunguskan kraatteri floppasi". Eli kävi juuri niin kuin mitä varmaan kaikki osasivat ennakoidakin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Beatles sai lisää kuuntelijoita.
Mitähän tästä nyt sitten seuraakaan? Etäisen aurinkokunnan humanoidihipit kuulevat biisin ja innostuvat meiningistä siinä määrin, että vaeltavat intergalaktisilla pakuillaan maapallolle hieman hengailemaan.

Tai sitten musiikkia suuresti vihaava rotu päättää varustautua sotaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tai sitten musiikkia suuresti vihaava rotu päättää varustautua sotaan.

Parinkymmenen vuoden päästä laskeutuu armada Jone Nikulan näköisiä humanoideja Stone-teepaidat päällä hävittämään maapalloa?
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Voitte olla varmoja, että ennen mitään "kontaktia" uhvoilta, se on otettu jo etukäteen. Nimittäin Teoston ja Gramexin tarkastajat ovat ehtineet ensin ja "jutelleet" uhvomiesten kanssa suoritettavavista korvauksista radion ja television katsomisesta ja kuuntelemisesta.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Koskahan joku keksii olla ensimmäinen joka lähettää pokea alieneille.
Heh. Olettaen että alieneilla on sen verran erilaiset intressit, ettei pokeri heihin kiihottavasti vaikuta, miettikää kuinkan vitun vajakilta toiminnalta se näyttäisikään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös