Sininen tulevaisuus – uusi SMP?

[Sanainen arkku]

Mitenkä vaikeaa on tunnistaa, että palkkojen takana on kysynnän ja tarjonnan mekaniikka? Niin kauan, kuin lastentarhanopettajiksi opiskelut aloittavia, päätökseen vieviä ja edelleen työelämään siirtyviä riittää, palkkaus on oikea. Sama koskee ammattisotilaita.

Toinen kysymys on lto-kysymyksessä ne kunnat, joilla on haasteita saada koulutettua henkilökuntaa. Siellä ilman muuta pitäisi todeta, että ovat työn ostajina altavastaajia, ja tarjota lastentarhanopettajille sellaista tiliä joka houkuttaa a. paikkakunnalle töihin b. pysymään alalla.

 

[Walrus21]

Mitenkä vaikeaa on tunnistaa, että palkkojen takana on kysynnän ja tarjonnan mekaniikka? Niin kauan, kuin lastentarhanopettajiksi opiskelut aloittavia, päätökseen vieviä ja edelleen työelämään siirtyviä riittää, palkkaus on oikea. Sama koskee ammattisotilaita.

Niin siis onko nyt riskinä, että puolustusvoimat eivät saa rekrytoitua porukkaa, jos työsuhde-etuja heikennetään?

Niinistön viimeisin ehdotus on muuten asevelvollisuusvero (Demokraatin uutinen).

edit: korjattu linkin sisältö.

 

[Sanainen arkku]

Niin siis onko nyt riskinä, että puolustusvoimat eivät saa rekrytoitua porukkaa, jos työsuhde-etuja heikennetään?

Niinistön viimeisin ehdotus on muuten asevelvollisuusvero (KSML:n uutinen).

Mielestäni täytyy varmistaa, että puolustusvoimat saa valita henkilökuntansa joukosta, jossa on riittävä määrä henkilöitä joille pelkkä aseiden runkkaamisen riemu ei riitä palkaksi.

 

[dana77]

Mitenkä vaikeaa on tunnistaa, että palkkojen takana on kysynnän ja tarjonnan mekaniikka? Niin kauan, kuin lastentarhanopettajiksi opiskelut aloittavia, päätökseen vieviä ja edelleen työelämään siirtyviä riittää, palkkaus on oikea. Sama koskee ammattisotilaita.

Vaikka markkinataloudessa palkat periaatteessa muodustuvatkin kysynnän ja tarjonnan mukaan, niin näistä tahoista kumpikaan ei toimi markkinataloudessa ja hinnat neuvotellaan keskitetysti aivan toisin. En ole nähnyt sotilaiden neuvottelevan tai lakkoilevan palkkojensa puolesta, vaan valtiohan ne määrää.

Kyllähän neljä tonnia on aika kova keskipalkka sotilaille, mitä kaikkea se sitten pitääkään sisällään
Tilastokeskus - Valtion kuukausipalkat

 

[Tuen Vety]

Kyllähän neljä tonnia on aika kova keskipalkka sotilaille, mitä kaikkea se sitten pitääkään sisällään
Tilastokeskus - Valtion kuukausipalkat

Olisi myös kiinnostavaa tietää montako metsäyötä keskimäärin pitää kuusenperseessä maata? Serkku on skappari ja uran alkuaikoina luutnantin natsoilla kertoi metsäreissujen olevan isossa roolissa, että asuntovelkaa pystyy maksamaan. Toki PV:ssä ylenemismahdollisuudet on vähän toista kun päiväkodissa.

 

[Walrus21]

Mielestäni täytyy varmistaa, että puolustusvoimat saa valita henkilökuntansa joukosta, jossa on riittävä määrä henkilöitä joille pelkkä aseiden runkkaamisen riemu ei riitä palkaksi.

Sen mitä itse katselin sitä touhua, niin aika kaukana se oli mistään fiksusta johtamisesta. Koko laitos elää menneen maailman hölmöillä opeilla, minkä vuoksi monille fiksuille ihmisille pelkkä asepalvelus on aika turhauttava kokemus. Toki varuskunnittain on varmasti eroja paljonkin.

Otin tämän palkkavertailun esille siksi, että halusin osoittaa tuon epäloogisuuden, mikä vallitsee näiden eri ammattiryhmien välillä. Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka on monille sellainen pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida tai jonka budjetista ei missään nimessä tule leikata.

Mielestäni kansakunnan hyvinvoinnin kannalta on kuitenkin monilta osin kriittisempää, että meillä on hyviä kasvattajia ja opettajia. Kyllä ne sotahommat hoituu, vaikka siellä jopa 57-vuotiaat vanhuksetkin hoitaisivat koulutustehtäviä sen sijaan, että ovat eläkkeellä.

Olisi myös kiinnostavaa tietää montako metsäyötä keskimäärin pitää kuusenperseessä maata? Serkku on skappari ja uran alkuaikoina luutnantin natsoilla kertoi metsäreissujen olevan isossa roolissa, että asuntovelkaa pystyy maksamaan. Toki PV:ssä ylenemismahdollisuudet on vähän toista kun päiväkodissa.

Eihän ne mitään todellisia "metsäreissuja" ole henkilökunnalle. Ei heitä mihinkään sissitelttaan laiteta, vaan saavat - ainakin minun havaintojen mukaan - nukkua mukavasti milloin missäkin sisätiloissa. Päivällä sitten muutamia tunteja koulutushommia. Tämä on minun mielikuvani. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[BlackWolf]

Vaikka markkinataloudessa palkat periaatteessa muodustuvatkin kysynnän ja tarjonnan mukaan, niin näistä tahoista kumpikaan ei toimi markkinataloudessa ja hinnat neuvotellaan keskitetysti aivan toisin. En ole nähnyt sotilaiden neuvottelevan tai lakkoilevan palkkojensa puolesta, vaan valtiohan ne määrää.

Kyllähän neljä tonnia on aika kova keskipalkka sotilaille, mitä kaikkea se sitten pitääkään sisällään
Tilastokeskus - Valtion kuukausipalkat

Voisiko nyt johtua siitä että nykyaikana suurin osa sotilaista on käynyt jo korkeakoulun. Lisäksi noiden isoimpien herrojen kuukausipalkat varmasti nostaa keskiarvoa.
Puolustusvoimat - Palkkavertailu (linkki palkkavertailu sivustolle)
Tuolta saanee osviittaa missä summissa liikkuu minkäkin homman palkat.

Vai että ihan se ja sama millaiset puolutusvoimat (Walrusin viestin mukaan). Ei jumalauta tää on huimaa settiä.

 

[Tadu]

Eihän ne mitään todellisia "metsäreissuja" ole henkilökunnalle. Ei heitä mihinkään sissitelttaan laiteta, vaan saavat - ainakin minun havaintojen mukaan - nukkua mukavasti milloin missäkin sisätiloissa. Päivällä sitten muutamia tunteja koulutushommia. Tämä on minun mielikuvani. Korjatkaa, jos olen väärässä.

En ole ajatuksistasi täysin samaa mieltä, mutta pitää lisätä tähän, että ainakin omana inttiaikana skappareille maistui näillä leireillä ainakin viina. Toki nukkuivat kaiken lisäksi yleensä sisätiloissa kuten mainitsitkin.

 

[Walrus21]

Voisiko nyt johtua siitä että nykyaikana suurin osa sotilaista on käynyt jo korkeakoulun. Lisäksi noiden isoimpien herrojen kuukausipalkat varmasti nostaa keskiarvoa.

Myös lastentarhanopettajat, joihin tein vertailua, ovat korkeakoulutettuja.

Vai että ihan se ja sama millaiset puolutusvoimat (Walrusin viestin mukaan). Ei jumalauta tää on huimaa settiä.

Missä olen esittänyt tällaisen väitteen, vai onko tämä vain kehno olkiukko?

 

[BlackWolf]

Myös lastentarhanopettajat, joihin tein vertailua, ovat korkeakoulutettuja.

Missä olen esittänyt tällaisen väitteen, vai onko tämä vain kehno olkiukko?

No juurihan sinä tuossa väität että kansakunnan kannalta on kriittisempää lasten kasvatus ja miten porukan mielestä puolustusvoimien budjettia ei saa leikata yms. muuta paskaa. Koska jos täällä ei ole omaa armeijaa, niin täällä on jonkun muun ja sitten on ihan se ja saamarin sama miten paljon ja hyvinkoulutettuja lastentarhanopettajia meillä on. Sotahommat kyllä kuulemma hoituu vaikka siellä olisi vanhoja pappoja kouluttamassa. Lisäksi muistit kertoa miten hölmöillä opeilla siellä eletään yms.

 

[molari]

No juurihan sinä tuossa väität että kansakunnan kannalta on kriittisempää lasten kasvatus ja miten porukan mielestä puolustusvoimien budjettia ei saa leikata yms. muuta paskaa. Koska jos täällä ei ole omaa armeijaa, niin täällä on jonkun muun ja sitten on ihan se ja saamarin sama miten paljon ja hyvinkoulutettuja lastentarhanopettajia meillä on. Sotahommat kyllä kuulemma hoituu vaikka siellä olisi vanhoja pappoja kouluttamassa. Lisäksi muistit kertoa miten hölmöillä opeilla siellä eletään yms.

Sitä voi sitten myös pohtia, tarvitseeko (kaikkien) lastentarhanopettajien tai upseerien olla korkeakoulutettuja. Armeijassa toki toimiupseereja (aliupseereja) ei taida enää montaakaan jos yhtään olla ja opistoupseerienkin koulutus on lopetettu, joten jossain vaiheessa opistoupseerien eläköityessä kaikki upseerit ovat vähintään maanpuolustuskorkeakoulun käyneitä. Ehkä hyvä niin rauhan aikana, miten sitten mahdollisessa kriisitilanteessa.

RUK ja sen perään määräaikainen vänrikin pesti kyllä avasi paljon armeijan kuvioita - hyvässä ja pahassa - mitkä varmaan miehistökoulutuksessa jäävät auki, siis miksi jotain tehdään jollain tavalla.

 

[BlackWolf]

Sitä voi sitten myös pohtia, tarvitseeko (kaikkien) lastentarhanopettajien tai upseerien olla korkeakoulutettuja. Armeijassa toki toimiupseereja (aliupseereja) ei taida enää montaakaan jos yhtään olla ja opistoupseerienkin koulutus on lopetettu, joten jossain vaiheessa opistoupseerien eläköityessä kaikki upseerit ovat vähintään maanpuolustuskorkeakoulun käyneitä. Ehkä hyvä niin rauhan aikana, miten sitten mahdollisessa kriisitilanteessa.

RUK ja sen perään määräaikainen vänrikin pesti kyllä avasi paljon armeijan kuvioita - hyvässä ja pahassa - mitkä varmaan miehistökoulutuksessa jäävät auki, siis miksi jotain tehdään jollain tavalla.

No tuohan jontaa aika pitkälti juurensa juurikin siihen ettei sinne armeijaan enää kaadeta sitä rahaa, vaan sieltä on leikattu ja aika perhanasti niitä hommia. Lisäksi välineet jatkuvasti monipuolistuu ja kehittyy entistä enemmän teknologiaa sisältäviksi. Silloin on aika luonnollinen suuntaus että sieltä on karsittu niitä perushommien tekijöitä ja lisätty ns. ammattilaisten määrää. Ammattilaisille sitten pitää myös maksaa enemmän.

Mitä tulee tuohon toimintamalleihin ja johtamiseen, niin ne ei liity tähän ketjuun kyllä millään tavalla. Enpä tosin ole nähnyt kauheasti kriisitilanteiden johtamismallien vastaisia tutkimuksia. Että liekö siellä opeteta tekemään määrätyt asiat määrätyllä tavalla, ihan syystä.

 

[dana77]

Voisiko nyt johtua siitä että nykyaikana suurin osa sotilaista on käynyt jo korkeakoulun. Lisäksi noiden isoimpien herrojen kuukausipalkat varmasti nostaa keskiarvoa.
Puolustusvoimat - Palkkavertailu (linkki palkkavertailu sivustolle)
Tuolta saanee osviittaa missä summissa liikkuu minkäkin homman palkat.

Vai että ihan se ja sama millaiset puolutusvoimat (Walrusin viestin mukaan). Ei jumalauta tää on huimaa settiä.

Ei se varmaan siitä voi johtua, koska Lastentarhan opettajatkin ovat käyneet korkeakoulun ja silti saavat alle 2500€. Isoimpia herroja on taas lukumäärällisesti niin vähän, että heidänkin vaikutuksensa on varsin pieni.

Listassa on silmiinpistävää, että siihen on osallistuneilla on keskimäärin pitkät työurat.
Kyllähän silti tällaiset palkat kuulostavat varsin kovilta:
Sotilastarkkailija 2018 Helsinki, nainen, 4 vuoden työkokemus 5 000 €
Everstiluutnantti 2017 Helsinki, mies, 28 vuoden työkokemus 6 000 € vertailun vuoksi esim kansanedustajat saavat 6 407 €
Vääpeli 2016 mies, 13 vuoden työkokemus 4 200 €
Opistoupseeri 2012 Tampere, mies, 14 vuoden työkokemus 4 238 €
Upseeri, kapteeni, maavoimat 2014 25 vuoden työkokemus 4 750 €
Opistoupseeri 2016 Jyväskylä, mies 39v, 17 vuoden työkokemus 4 795 €
Opistoupseeri 2012 Jyväskylä, mies 35v, 13 vuoden työkokemus 4 252 €
Opistoupseeri 2013 Jyväskylä, mies, 15 vuoden työkokemus 4 800 €

Voi toki olla, että taustalla on jotain selittäviä syitä joita ei listauksessa ole avattu.

Toki myös omiin näkemykseeni vaikuttaa se, että suuri osa armeijan palveluksessa olleista henkilöistä oli omina armeija-aikoina melkoisia imbesillejä. Vähän sellaisia lapsen tasolle jääneitä yksilöitä, joka ei tavallaan ole ihme kun siellä vuodesta toiseen leikkivät armeijaa. Tosin muistelen että silloin palkkauskin oli varsin maltillista. Rekry-läpyköistä muistelen että Vänrikkien aloituspalkat (palkkaluokat) olivat 9000mk ja luutnanttien 11000mk kuussa.

 

[dana77]

Sitä voi sitten myös pohtia, tarvitseeko (kaikkien) lastentarhanopettajien tai upseerien olla korkeakoulutettuja.

Päiväkodissahan korkeakoulutettuja opettajia on vain noin kolmasosa pienimpien täteistä ja kaksikolmasosaa isompien täteistä (jotka tekevät varhaiskasvatusta). Muut ovat nimikkeellä lastenhoitaja ja saavat vielä pienempää palkkaa.

 

[BlackWolf]

Ei se varmaan siitä voi johtua, koska Lastentarhan opettajatkin ovat käyneet korkeakoulun ja silti saavat alle 2500€. Isoimpia herroja on taas lukumäärällisesti niin vähän, että heidänkin vaikutuksensa on varsin pieni.

Listassa on silmiinpistävää, että siihen on osallistuneilla on keskimäärin pitkät työurat.
Kyllähän silti tällaiset palkat kuulostavat varsin kovilta:
Sotilastarkkailija 2018 Helsinki, nainen, 4 vuoden työkokemus 5 000 €
Everstiluutnantti 2017 Helsinki, mies, 28 vuoden työkokemus 6 000 € vertailun vuoksi esim kansanedustajat saavat 6 407 €
Vääpeli 2016 mies, 13 vuoden työkokemus 4 200 €
Opistoupseeri 2012 Tampere, mies, 14 vuoden työkokemus 4 238 €
Upseeri, kapteeni, maavoimat 2014 25 vuoden työkokemus 4 750 €
Opistoupseeri 2016 Jyväskylä, mies 39v, 17 vuoden työkokemus 4 795 €
Opistoupseeri 2012 Jyväskylä, mies 35v, 13 vuoden työkokemus 4 252 €
Opistoupseeri 2013 Jyväskylä, mies, 15 vuoden työkokemus 4 800 €

Voi toki olla, että taustalla on jotain selittäviä syitä joita ei listauksessa ole avattu.

Toki myös omiin näkemykseeni vaikuttaa se, että suuri osa armeijan palveluksessa olleista henkilöistä oli omina armeija-aikoina melkoisia imbesillejä. Vähän sellaisia lapsen tasolle jääneitä yksilöitä, joka ei tavallaan ole ihme kun siellä vuodesta toiseen leikkivät armeijaa. Tosin muistelen että silloin palkkauskin oli varsin maltillista. Rekry-läpyköistä muistelen että Vänrikkien aloituspalkat (palkkaluokat) olivat 9000mk ja luutnanttien 11000mk kuussa.

Niin lastentarhanopettajat käy kandivaiheeseen asti. Toki joku voi sielläkin erikoistua ja sitten ne palkat on sielläkin ihan eri luokkaa. Kyllä yli 10v työkokemuksella ja armeijan vastuilla joku opistoupseeri saakin sen reilu 4 000€ tienata. Noi yleensä tarkoittaa siis jotain osaston johtajien paikkoja, eli alaisia on jo se kymmenkunta ja alokkaat päälle. Yksityisellä tollanen ns. pikkupomo vähintään tuon tienaa, todennäköisesti enemmän. Everstiluutnantti taas on, jos siis et tiennyt niin jo aika helvetin korkea-arvoinen sotilaaksi. Upseeri voi yletä kenraaliksi vain monen neulansilmän kautta - Kotimaa - Turun Sanomat (linkki turun sanomien vanhaan juttuun) tuon mukaan everstiluutnantteja 300. Henkilöstöä se 12 000 ja siis varusmiehet (n. 20 000) tuohon päälle. http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2267037/PEVIESTOS_Henkilöstötilinpäätös+2016.pdf/8e59a66f-8a66-47fa-b990-9e30aae2394e (linkki PV:n henkilöstötilinpäätökseen 2016) sieltä löytyy myös pylväsdiagrammi henkilöstömäärien kehityksestä 2004- 2016.

En ala siitä kiistelemään mikä nyt on oikea summa ja mikä ei ja mistäkin hommasta. Minusta tuo sotilaiden palkkaus on aika hyvin linjassa esim. opettajiin ja muihin valtion hommiin suhteutettuna. Kun valta ja vastuu kasvaa, niin kasvaa palkkauskin. Niin ne vaan rehtorit, eritysiopettajat yms. tienaa enemmän kuin perus duunarit.

Sen toki sanon, että ennemmin minä ainakin lastentarhassa olisin töissä, kuin tuolla hullujen kanssa ampumaradalla tai muiden ns. eläviä ammuksia sisältävien vehkeiden kanssa liikenteessä. Voin siis kuvitella että siitä toisesta hommasta maksettaisiin vähän enemmän kuin lasten kaitsemisesta.

 

[dana77]

Kyllä yli 10v työkokemuksella ja armeijan vastuilla joku opistoupseeri saakin sen reilu 4 000€ tienata. Noi yleensä tarkoittaa siis jotain osaston johtajien paikkoja, eli alaisia on jo se kymmenkunta ja alokkaat päälle. Yksityisellä tollanen ns. pikkupomo vähintään tuon tienaa, todennäköisesti enemmän. Everstiluutnantti taas on, jos siis et tiennyt niin jo aika helvetin korkea-arvoinen sotilaaksi. Upseeri voi yletä kenraaliksi vain monen neulansilmän kautta - Kotimaa - Turun Sanomat (linkki turun sanomien vanhaan juttuun) tuon mukaan everstiluutnantteja 300. Henkilöstöä se 12 000

Kiitos kysymästi, osaan armeijan arvomerkit mistä onkin elämässä ollut paljon etua. Merkittävimpänä ehkä se, että sen ansiosta pääsi aikoinaan sotilaskotiin ostamaan munkkeja. Muistelen kuulleeni, että nykyään tuo on simputusta ja siitä ei vastaavaa hyötyä ole. Everstiluutnantti on majurista seuraava. Hän on siis saanut ylennyksen kolme kertaa. Kapteeniksi yleneminen lienee automaatio ja majuriksikin suurin osa taitaa kokemuksen myötä päästä. Tämä on siis ensimmäinen pykälä johon tarvitaan hieman lahjakkuutta / näyttöjäkin. Siitä eteenpäin sitten kilpailu kovenee kun "luovuttajien" eli siviilipuolelle lähtevien määrä laskee

Olen jossain määrin että tuo on yksityisen puolen pikkupomon palkka. Se että miksi tämä on ala, jossa julkisella puolella maksetaan yksityisen puolen palkkoja sitävastoin jää mysteeriksi kun kaikkialla muualla julkisella käytäntö on toinen. Ei minua sinänsä nämä armeijan palkat suuresti häiritse, sillä ymmärrän että niissä on tietynlaista lisää kriisitilanteita varten, mutta se voidaan sitten myös ääneen myöntää.

 

[BlackWolf]

Kiitos kysymästi, osaan armeijan arvomerkit mistä onkin elämässä ollut paljon etua. Merkittävimpänä ehkä se, että sen ansiosta pääsi aikoinaan sotilaskotiin ostamaan munkkeja. Muistelen kuulleeni, että nykyään tuo on simputusta ja siitä ei vastaavaa hyötyä ole. Everstiluutnantti on majurista seuraava. Hän on siis saanut ylennyksen kolme kertaa. Kapteeniksi yleneminen lienee automaatio ja majuriksikin suurin osa taitaa kokemuksen myötä päästä. Tämä on siis ensimmäinen pykälä johon tarvitaan hieman lahjakkuutta / näyttöjäkin. Siitä eteenpäin sitten kilpailu kovenee kun "luovuttajien" eli siviilipuolelle lähtevien määrä laskee

Olen jossain määrin että tuo on yksityisen puolen pikkupomon palkka. Se että miksi tämä on ala, jossa julkisella puolella maksetaan yksityisen puolen palkkoja sitävastoin jää mysteeriksi kun kaikkialla muualla julkisella käytäntö on toinen. Ei minua sinänsä nämä armeijan palkat suuresti häiritse, sillä ymmärrän että niissä on tietynlaista lisää kriisitilanteita varten, mutta se voidaan sitten myös ääneen myöntää.

Niin siis vanhalla opistoupseeri systeemillä kapteeni on kovin arvo minkä voi saavuttaa. Se nyt jo lähtökohtaisesti kertoo että tuolta arvolta vähän vaaditaankin jo jotain. Tässä maassa on ihan kourallinen sellaisia opistoupseereita, jotka on erivapaudella saaneet majurin arvon ja senkin vasta EVP.
No joka tapauksessa Maanpuolustuskorkeakoulu – Wikipedia (linkki wikipediaan) tuolta voi vähän lukea millainen homma toi kokonaisuudessaan on. Vähän toista kuin istua perse penkissä muutama vuosi ja sillä hyvä. Tai että se luovuttajien määrä olisi se tekijä.

 

[Tadu]

Jos nuo aiemmin laitetut numerot pitävät paikkaansa, niin kovat on palkat armeijan pojilla. Vaikka itse pidän armeijaa erittäin tärkeänä ja kunnioitan maanpuolustusaktiiveja, niin kyllähän noista palkoista voisi nipistää ihan huomattavastikin. Mutta koska ollaan demarilandiassa niin palkkojen laskemisen sijaan potkitaan porukkaa pihalle tai armeija jättää hankintoja tekemättä.

 

[molari]

[

Niin siis vanhalla opistoupseeri systeemillä kapteeni on kovin arvo minkä voi saavuttaa. Se nyt jo lähtökohtaisesti kertoo että tuolta arvolta vähän vaaditaankin jo jotain. Tässä maassa on ihan kourallinen sellaisia opistoupseereita, jotka on erivapaudella saaneet majurin arvon ja senkin vasta EVP.
No joka tapauksessa Maanpuolustuskorkeakoulu – Wikipedia (linkki wikipediaan) tuolta voi vähän lukea millainen homma toi kokonaisuudessaan on. Vähän toista kuin istua perse penkissä muutama vuosi ja sillä hyvä. Tai että se luovuttajien määrä olisi se tekijä.

Onhan PV sellaiselle henkilölle, jolle tuo homma nappaa (kutsumus) ja lukupäätä sekä -haluja on, melko hieno "urapolku" ja palkkakin nykyään kilpailukykyinen, ei vähiten siksi, että opiskelu on ilmaista täydellä ylläpidolla (ja päivärahalla) ja työllisyys on varma koko uran ajan. Eläkkeellekin pääsee 30 vuoden uran jälkeen, n. 56-vuotiaana, jonka jälkeen, jos haluja on, tehdä muita hommia.
Liikuntaa ja ammuntaa voi harrastaa työajalla, jopa kyllästymiseen asti ja ainakin kai maaseutuvaruskunnissa työsuhdeasuntoja on tarjolla erityisen kilpailukykyiseen hintaan.
Miinuksena varmaan se, ainakin, jos urakehityksen maksimoi, pitää olla valmis muuttamaan usein.

 

[Walrus21]

No juurihan sinä tuossa väität että kansakunnan kannalta on kriittisempää lasten kasvatus ja miten porukan mielestä puolustusvoimien budjettia ei saa leikata yms. muuta paskaa. Koska jos täällä ei ole omaa armeijaa, niin täällä on jonkun muun ja sitten on ihan se ja saamarin sama miten paljon ja hyvinkoulutettuja lastentarhanopettajia meillä on. Sotahommat kyllä kuulemma hoituu vaikka siellä olisi vanhoja pappoja kouluttamassa. Lisäksi muistit kertoa miten hölmöillä opeilla siellä eletään yms.

Väitin, että opetus ja kasvatus ovat monelta osin tärkeämpää. Tämä lienee fakta etenkin aikana, jolloin välitöntä sodan uhkaa ei ole. Sotahommista sanoin, että hoituvat varmaan siitäkin huolimatta, että rauhan aikana 57-vuotiaat upseerit tekevät koulutushommia eivätkä nauti eläkkeestä.

En ole myöskään esittänyt mitään puolustusvoimien systemaattista alasajoa. Totesin, että PV:n tulisi olla yksi leikkauskohde muiden joukossa ja että siellä on paljon löysää rahaa liittyen palkkoihin ja eläkkeisiin.

Muu on sitten harhaista tulkintaasi.

 

[Action Bronson]

Olisi myös kiinnostavaa tietää montako metsäyötä keskimäärin pitää kuusenperseessä maata? Serkku on skappari ja uran alkuaikoina luutnantin natsoilla kertoi metsäreissujen olevan isossa roolissa, että asuntovelkaa pystyy maksamaan. Toki PV:ssä ylenemismahdollisuudet on vähän toista kun päiväkodissa.

Silloin kun minä suoritin asepalvelusta, niin ainoastaan loppusota oli sellainen jossa skapparit leiriytyivät kenttäolosuhteissa. Muutoin aina lähimmällä kasarmilla. Toki sekin leiripäiväksi lasketaan vaikka mukavasti sängyllä, lämpimässä, kuivassa ja puhtaana yönsä viettävät.

 

[molari]

Silloin kun minä suoritin asepalvelusta, niin ainoastaan loppusota oli sellainen jossa skapparit leiriytyivät kenttäolosuhteissa. Muutoin aina lähimmällä kasarmilla. Toki sekin leiripäiväksi lasketaan vaikka mukavasti sängyllä, lämpimässä, kuivassa ja puhtaana yönsä viettävät.

Noita kapiaisten metsäpäiviä vähennettiin todella rankalla kädellä lamavuosina, PV:ssa on ihan omat laskentakaavat, miten tunnit ja päivärahat muodostuvat (lasketaan). Vänskäilin Santahaminassa ennen tuota muutosta ja kyllä metsäreissut ja telttayöpymiset tutuiksi tulivat, käytäntö oli, että min. 1 kapiainen/joukkue on 24/7 valvomassa.

 

[dana77]

Niin siis vanhalla opistoupseeri systeemillä kapteeni on kovin arvo minkä voi saavuttaa. Se nyt jo lähtökohtaisesti kertoo että tuolta arvolta vähän vaaditaankin jo jotain.

Silhen vaaditaan kadiksen läpikäynti ja vajaa kymmenen vuotta palvelusta. Se että jollain kopis-pohjalta ei kuuhun mennä ei vielä kerro vaatimustasosta mitään. Ei amispohjalta mennä yliopistoonkaan.

 

[BlackWolf]

Silhen vaaditaan kadiksen läpikäynti ja vajaa kymmenen vuotta palvelusta. Se että jollain kopis-pohjalta ei kuuhun mennä ei vielä kerro vaatimustasosta mitään. Ei amispohjalta mennä yliopistoonkaan.

Mitähän minä en nyt ymmärtänyt, vai oliko tässä joku miina? Kyllähän ammattikoulusta voi tutkinnon jälkeen hakea yliopistoon, kuten ylioppilastutkinnonkin jälkeen, vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[dana77]

Mitähän minä en nyt ymmärtänyt, vai oliko tässä joku miina? Kyllähän ammattikoulusta voi tutkinnon jälkeen hakea yliopistoon, kuten ylioppilastutkinnonkin jälkeen, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Ei itseasiassa voinut silloin kun minä opiskelin, mutta nykyään on kuulemma jotain poikkeuksia olemassa.