Sijoitusvinkkejä?

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/tedcruz/status/1354833603943931905

Nyt sitten tämäkin päivä nähty, kun nämä kaksi ovat jostain samaa mieltä. Lisäksi mm. Mark Cuban liittynyt joukkoon, joka tuomitsee tämän. Hyvä, että asia saa julkisuutta.

 

[HakametsänHaamu]

Nyt oli sen verran härski peliliike RHlta että taidetaan raastupaan eksyä tätä setvimään. Muutenkin näkee että isoilla pelataan kun on kyllä kaikennäköistä vaikutusyritystä tullut isoilta pojilta. Ensin ihan perus venäjätrolli tason spämmiä reddittiin uusilla accoilla jotta koitettii harhauttaa muilla osakkeilla kuin GME. Nyt sitten vissiin eilen ihan oltiin käyty heidän discord kanavalle sekä reddit-yhteisöön hyökätty ja molemmat saatiin väliaikaisesti suljettua. On tää melkoonen soppa.

 

[obi-wan]

Linkki: https://mobile.twitter.com/justinkan/status/1354853920762253315

 

[dana77]

Vaikka Robin hoodin toiminta on hyvinkin kyseenalaista, niin silti hieman vaikuttaa, että puhti on loppumassa bettereiltä.
GME:t, AMC:t, Black Berryt, Nokiat ja muut ovat aika rankasta tappiolla. Joku kuuntelee kotonaa Lapinlahden lintujen biisiä "olisiko käynyt niin että vihtaasi on kustu".

 

[Sambody]

Tämä ollut kyllä hyvää viihdettä, mutta voi hyvänen aika näitä meidän moderneja Don Quijoteja, jotka päättäneet lähteä taistelemaan Wall Streetin tuulimyllyjä vastaan Robinhood-alustalla. Siis alustalla, joka ei toteuta kauppoja pörssissä suoraan itse vaan jotta saisi käyttäjilleen mahdollistettua kaupan käynnin ilman välityspalkkioita käytännössä myy eteenpäin suoritettavaksi nuo toimeksiannot HFT-treidaamista tekeville tahoille. Näistä yksi on muun muassa tuo Citadel jolla ei ymmärrettävistä syistä taida olla mitään intressiä ostaa noita kauppoja toteutettavaksi tällä hetkellä eikä ihan satavarmasti ole mitään laillista velvoitetta ottaa toimeksiantoja toteutettavaksi. Koitin nopeasti kasata listaa välittäjistä, jotka rajoittivat kaupankäyntiä ja kaikki mitä löysin myyvät toimeksiantoja vain eteenpäin. Vähän on fiilis, että kurvattiin mopolla moottoritielle.

Ja ihan siitä mikä on sallittua ja mikä ei voidaan ottaa ote Nordean ehdoista mitkä hyväksyy jos heitä välittäjänään käyttää:

Nordea has the right, at any time and for any reason, to decline to execute an order or transaction

Mainittakoot että Nordea toteuttaa käsittääkseni pääsääntöisesti itse toimeksiannot pörssiin eikä käytä välikäsiä.

 

[ijuka]

No tuohan on Shortissa aina ollut ihan tunnettu riski. Osakkeita ostaessa riskeeraa vain sen summan millä ostaa, mutta shorttaamalla riskeeraa teoriassa loputtoman määrän rahaa. Se kuka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. Jos ei ole valmis menettämään loputtomasti rahaa niin ei kannata shortata.

Shorttaaminen muutenkin on moraalisesti kyseenalaista toimintaa jossa hyödytään ahdingosta, esim. monet rikastui miljonääreiksi shorttaamalla vuoden 2008 laman aikoihin. Jos shorttaajat menettävät kaikki rahansa, se on heille ihan oikein.

 

[Huerzo]

Mielenkiintoisia päiviä. Michael Lewis kirjoittanee tästä aiheesta koukuttavan kirjan parin vuoden sisällä.

 

[Rushlow]

Linkki: https://mobile.twitter.com/justinkan/status/1354853920762253315

Mikäli tämä pitää paikkansa niin syntyy melkoinen paskamyrsky.

Näyttää siltä, että homma on nyt taputeltu Nokiankin osalta ja kurssi palaa normaalille tasolle, mutta sen verran arvaamatonta ollut meno, että pieni optio on vielä jatkorallattelulle.

 

[El Gordo]

Aika outoa, että jonkun keskustelupalstan ostosuosituksilla heilutellaan maailman pörssejä. No ehkä siellä on sitten liikkunut isommat summat kuin Jatkoajan joulupadassa.

 

[ijuka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/justinkan/status/1354853920762253315

Niin, tuon pitäisi olla laitonta ja markkinoiden manipulaatiota.

Mutta jos nuo on nyt mennyt taas shorttaamaan lisää niin luulisi että tuon osakkeen arvo vaan jatkaa nousemistaan. Otetaan esim. Bitcoin, eihän sillä ole lainkaan ns. oikeaa arvoa. Se on tuhansien arvoinen koska se on markkinoiden määrittelemä hinta. Samallatavoin Gamestopin osakkeet voivat hyvin olla tuhansien arvoisia, vaikkei itse yrityksellä olisi yhtään ns. oikeaa arvoa. Joten tuollaisella aggressiivisella lisäshorttaamisella voivat vaan hankaloittaa tilannettaan.

Mutta yhtäkään shorttaajaa kohtaan en tunne lainkaan sääliä.

 

[SamSpade]

Tämä ollut kyllä hyvää viihdettä, mutta voi hyvänen aika näitä meidän moderneja Don Quijoteja, jotka päättäneet lähteä taistelemaan Wall Streetin tuulimyllyjä vastaan Robinhood-alustalla. Siis alustalla, joka ei toteuta kauppoja pörssissä suoraan itse vaan jotta saisi käyttäjilleen mahdollistettua kaupan käynnin ilman välityspalkkioita käytännössä myy eteenpäin suoritettavaksi nuo toimeksiannot HFT-treidaamista tekeville tahoille. Näistä yksi on muun muassa tuo Citadel jolla ei ymmärrettävistä syistä taida olla mitään intressiä ostaa noita kauppoja toteutettavaksi tällä hetkellä eikä ihan satavarmasti ole mitään laillista velvoitetta ottaa toimeksiantoja toteutettavaksi. Koitin nopeasti kasata listaa välittäjistä, jotka rajoittivat kaupankäyntiä ja kaikki mitä löysin myyvät toimeksiantoja vain eteenpäin. Vähän on fiilis, että kurvattiin mopolla moottoritielle.

Ja ihan siitä mikä on sallittua ja mikä ei voidaan ottaa ote Nordean ehdoista mitkä hyväksyy jos heitä välittäjänään käyttää:

Mainittakoot että Nordea toteuttaa käsittääkseni pääsääntöisesti itse toimeksiannot pörssiin eikä käytä välikäsiä.

No ainakin eilisen kuopan aikana Nordean kautta meni GameStop osto läpi.
edit. Näyttää sille että oikeusistuimiin on jätetty kanteita Robin Hoodia vastaan ja ajavat joukkokannetta.

 

[Sambody]

No ainakin eilisen kuopan aikana Nordean kautta meni GameStop osto läpi.
edit. Näyttää sille että oikeusistuimiin on jätetty kanteita Robin Hoodia vastaan ja ajavat joukkokannetta.

Kyllä. Eiköhän kaikkien perinteisten osakevälittäjien kautta mennyt nuo läpi. Mitä nopeasti koitin kaivaa niin ongelmia oli vain näiden fintech välittäjien kanssa, jotka tosiaan toimivat HIEMAN eri ansaintalogiikalla ja nyt se on jotenkin tullut meidän Robinhoodilaisille yllätyksenä. Laitoin tuon lauseen Nordean ehdoista vain esimerkkinä, kun siellä täällä huudetaan mitä saa tai paremmin mitä saisi tehdä.

 

[Filari]

Kyllä. Eiköhän kaikkien perinteisten osakevälittäjien kautta mennyt nuo läpi. Mitä nopeasti koitin kaivaa niin ongelmia oli vain näiden fintech välittäjien kanssa, jotka tosiaan toimivat HIEMAN eri ansaintalogiikalla ja nyt se on jotenkin tullut meidän Robinhoodilaisille yllätyksenä. Laitoin tuon lauseen Nordean ehdoista vain esimerkkinä, kun siellä täällä huudetaan mitä saa tai paremmin mitä saisi tehdä.

Enitenhän tossa kyseenalaiseksi tekee tuon mahdollisen shorttiposition lisääminen ja sitten laitetaan alustoille ostostoppi. Myös nämä mahdolliset pakkomyynnit, mitä on ainakin screenshottia mukaan tapahtunut, on kyseenalaista. Tänään pitäisi taas ilmeisesti toimia RH ja muut stopille laitetut.

Saa nähdä mitä tänään tapahtuu, eiköhän Hedget ole eilen ittelleen veivannut osakkeita hakemalla yksityishenkilöinen stop/loss rajoja.

On kyllä mielenkiintoinen tapahtuma.

Edit, ei kellään oo esim Ortexille tunnareita niin näkis ton reaaliaikaisen shorttien määrän?

 

[Wiljami]

Gamestopin lappu tippui tosiaan 200 dollariin kun nuo toimeksiantoja välittävät putiikit estivät lappujen ostamisen, mutta jälkimarkkinoilla on arvo noussut taas jo 350 dollarin paikkeille ja jos aiempien päivien kurssikehityksestä voi vetää arvauksia (mikä on toki todella epävarmaa kun huomioi minkälainen karuselli tässä on käynnissä), niin tänään pompsaakin jenkkipörssin aukaistessa ovet takaisin 400 dollariin, ehkä ylikin kun tänään taisi olla shorteissa lunastuspäivä. Joka tapauksessa välityssovellukset ovat peruneet kaupankäyntiestot, ilmiselvästi julkisen paineen takia (mikä ei toki pelasta joukkokanteilta), riippuu sitten meklaritaloista ottavatko toimeksiantoja toteutukseen.

 

[SamSpade]

Game Stopin osakettahan taisi olla shortattu yli 120% eli enemmän kuin osakkeita on olemassa. Tämä jo yksin aiheuttaa ongelmia ja oli yksi iso syy tähän maniaan. Osakkeiden määrä oli myös suht maltillinen verrattuna isompiin yrityksiin. Keskiviikkoon mennessä shorttaajat olivat ottaneet nenään 23 Miljardia kuukauden sisällä...
Tässähän yksityiset sijoittavat tekevät juurkin sitä mitä isot hedge fundid ovat tehneet vuosia. Maksattavat laskua toisilla.

Toisaalta osakemarkkinathan eivät koskaan ole olleet "järkevät". Esim Tesla tarvisi nykyisellä price to earning ratiolla 1600 vuotta samanlaista tulosta jotta osakkeen arvo tulisi katettua.

 

[Baldrick]

APE TOGETHER STRONG

Pistin ostotoimeksiannon yhteen Gamestopin osakkeeseen. Katotaan saanko ja jos saan, niin jääkö lopulta mitään käteen vai tuleeko kertoimilla ulostauduttua.

 

[Fat Cat]

Kylläpä tuli näpeille eilen kun lähdin AMC:n osakkeella pelaamaan, jospa sitä tänään pääsisi jotenkin omilleen.

 

[huhheijaa]

Game Stopin osakettahan taisi olla shortattu yli 120% eli enemmän kuin osakkeita on olemassa. Tämä jo yksin aiheuttaa ongelmia ja oli yksi iso syy tähän maniaan.

Tavallaan. Kuitenkin todennäköisesti lähes kaikki instikat ovat shortanneet puteilla, eikä osakelainoilla. Olettaisin ainakin. Ei toki tee toiminnasta sen järkevämpää noin riskienhallinnan kannalta.

 

[mjr]

Hmm, vapaat markkinat reaalimaailmassa... All animals are free but some animals are more free than others.

 

[Sambody]

Enitenhän tossa kyseenalaiseksi tekee tuon mahdollisen shorttiposition lisääminen ja sitten laitetaan alustoille ostostoppi. Myös nämä mahdolliset pakkomyynnit, mitä on ainakin screenshottia mukaan tapahtunut, on kyseenalaista. Tänään pitäisi taas ilmeisesti toimia RH ja muut stopille laitetut.

Ei sillä toimeksiantojen ostajalla taida olla mitään velvoitetta ostaa noita. En tiedä onko tuolla nuo sanoneet nej tack omien intressien ollessa ristiriidassa vai onko kyse vain, että näiltä fintech-välittäjiltä loppui fyrkat kesken, kun settlement pääomavaatimukset iskivät päin näköä toimeksiantomäärien ja volan räjähtäessä käsiin. Jokatapauksessa ihan ok opetus, että sillä välittäjällä on sittenkin väliä.

MItä tulee noihin pakkomyynteihin niin oletko kuullut ikinä margin callista? Kyllä täällä meillä härmässäkin välittäjät likvidoivat salkkusi mikäli olet ottamassa vivutetussa positiossa isosti nokkaan.

Sinänsä tämä on ihan viihdyttävää, mutta vähän vituttaa miten nopeasti nykyisessä somemaailmassa myös väärätieto ja huhutkin kiertää.

EDIT: Mainittakoot, että ihan oikein myös shortanneille ottaa turpaan taloudellisesti tästä keissistä. Tuntuu että tasaisin väliajoin markkinoilla unohdetaan riskit täysin ja homma karkaa ihan lapasesta. Ahneus lienee osa ihmisen perusluonnetta.

 

[Wiljami]

Tavallaan. Kuitenkin todennäköisesti lähes kaikki instikat ovat shortanneet puteilla, eikä osakelainoilla. Olettaisin ainakin. Ei toki tee toiminnasta sen järkevämpää noin riskienhallinnan kannalta.

Riskienhallintahan on perustunut siihen että nuo shorttaajat manipuloivat arvoja matalammaksi ja riskiä ei näin ollen ole ollut, paitsi nyt kun milleniaalien vastaisku on yllättäen realisoitunut. Toki samanlaista ei kovin helposti tule tapahtumaan jatkossa kun varmaan tämä ainakin hetkeksi rajoittaa hedge fundien intoa lähteä tekemään pikavoittoja konkurssikypsien firmojen olemassaolemattomilla lapuilla, paitsi jos saavat toivomaansa markkinasäätelyä, eli pikaestot päälle aina jos alkaa näyttää siltä että riskit ovatkin realisoitumassa.

Isossa kuvassa tämä yksittäisten sijoittajaryppäiden kuppaus ei ole ainakaan negatiivinen asia, tuleepahan vaihteeksi varainsiirtoa jenkeissäkin myös sieltä ylimmästä desiilistä muulle porukalle, eli oikeastaan tässä olisi suunnilleen ensimmäinen esimerkki siitä että trickle down economy tosiaan voi toimia. Toki vaatii toimiakseen sen että roistosijoittajalla iskee ahneus yli ja vaihteeksi joutuu jopa maksamaan itse laskut. Isossa kuvassa ei kuitenkaan taida olla pörssin natinan uhkaa kun indekseihin ei yksittäisten putiikkien raketoinnit tai romahdukset vaikuta sentään millään lailla, semminkin kun kyseessä pääsääntöisesti hyvin halvat firmat.

 

[Baldrick]

APE TOGETHER STRONG

Pistin ostotoimeksiannon yhteen Gamestopin osakkeeseen. Katotaan saanko ja jos saan, niin jääkö lopulta mitään käteen vai tuleeko kertoimilla ulostauduttua.

Otin toimeksiannon pois ja pistin hälytyksen illalle, kun NYSE aukeaa, katsotaan miltä näyttää.

Kiitos Redditin sain houkuttelevasti pitkäaikaista murheenkryyniäni eli Nokiaa myytyä 4,73€ hintaan eilen. Tappiolle kaiken kaikkiaan jäin siitä, mutta olisin voinut jäädä enemmänkin.

Tulen tänne esittelemään rahastoportfoliotani myöhemmin, kun nyt sain säästöjä siirrettyä Nordnetiin ja uudet tunnaritkin. Nyt myös kirjoitin ylös ne, että ei unohdu heti seuraavana päivänä, kuten aina tähän mennessä.

 

[Turder]

Joka tapauksessa tämä keissi toi esille selkeästi sen, että kaikki eivät pelaa ihan samoilla säännöillä, ja varsinkin USA:n poliittiseen ja juridilliseen ilmapiiriin tämä varmasti heittää bensaa liekkeihin, että moni systeemi on "rigged" ja tiettyjä tahoja suosivaa. Lisäksi moni juristi on varmasti kielipitkällä kehittelemässä joukkokanteita sun muuta, vaikkeivat voittaisikaan niin hävittykin keissi on työtä ja siitä saa rahaa. Mutta näkisin kuitenkin, että yksityisen sijoittajan ja henkilön näkökulmasta jokainen taistelu on vain plussaa, vaikkei siitä nyt ehkä heti voittoa tulisikaan. Mutta ei mikään asia muutu jos ei ruohonjuuritaso sitä lähde ajamaan.

 

[stunt cock]

No aika mairealtahan se premarketti näyttää, GME +76%. Eilisestä touhusta, osto toimareiden plokkauksesta, ainakin on huomiota tullut tälle eeppiselle saagalle. Ostopainetta varmaan riittää tänään, jos vain alustat toimivat. Jälkiseuraukset myös saattavat olla näyttäviä, mikäli historia ei toista itseään ja instikoiden syntejä ei paineta villaisella. Robin Hoodin peli tässä asiassa on kyllä ollut erittäin häpeällistä.

GME stonks!

 

[Barney]

Mielenkiinnolla odotetaan, että mitä tänään tapahtuu. Eilen nähtiin sen verran likainen temppu, että jenkkien kärkipoliitikkojenkin johdolla on hämmästelty tuota. Julkisuutta wallstreetbets sai ainakin eilen roimasti ja uusia jäseniä kanavalle taisi liittyä joku pari miljoonaa. Saa nähdä, että mitä "meemiosakkeiden" kursseille tänään tapahtuu, mutta vihaiset ja pettyneet amerikkalaiset ovat sellainen porukka, että kaikki on mahdollista.

On kyllä ollut mielenkiintoista seurattavaa tämä touhu ja jos siinä samalla myös hedget saavat kunnolla nenilleen, niin siitä huvistahan voisi vaikka maksaa (kuten monet tällä hetkellä tekevätkin).