Sijoitusvinkkejä?

[Juhaht]

Kymppidollari on itelläkin myynnin paikka. Nokian raketointi on vasta alussa, ja se pohjautuu vain joukkovoimaan. Ja sekös pankkiireja ahdistaa.

 

[Spitfire]

Nyt on jo sijoitusgurutkin aktivoituneet, Mia K. twitter "BUY NOKIA !!!!!!!"

 

[Purkan Jauhaja]

Nyt on jo sijoitusgurutkin aktivoituneet, Mia K. twitter "BUY NOKIA !!!!!!!"

Onkohan Pekka Lundmark tutustunut vastavuoroisesti Khalifan tuotantoon?

 

[Fat Cat]

Suomen sijoitusboomerit paniikissa jo myyneet Nokiat pois, nyt on vapaa taival... kuuhun asti!

Eilen aamulla päätin kokeilla nopeaa elämää ja laitoin tonnin kiinni. Katsotaan mihin asti päästään.

 

[Petri1981]

”So tonight I'm gonna party like it's 1999”
-Prince

 

[Derrick]

Melvin Capitalin Gabe Plotkin on kyllä ekstra kusessa, jos ei eilen sulkenut shorttipositiota Gamestopista. Silloin kurssi oli jotakin 150 dollaria, nyt se on 325. Shortti on ilmeisesti avattu kun kurssi on ollut alhainen.

 

[Infamous]

Jahas, nytkö kryptomaailman manipulointikeinot on saatu massojen avulla masinoitua myös pörssin puolelle. Jännä nähdä mikä on Wall Street eliitin vastaus. Heidän toimestaan pörssi on saatu irroitettua reaalimaailmasta - onko tämän tyyppinen villi länsi sitten se mitä on ollut hakusessa?

 

[HakametsänHaamu]

Kyllä tässä taidetaan todistaa once in a lifetime tapahtumaa tämän GME stockin kanssa. Sieltä nyt oikeesti koitetaan saada hedge fundia nurin redditin meemiarmeijalla. Kyllä on viihdyttävää seurattavaa ei voi muuta sanoa. Tästä voidaan sitten 5 vuoden päästä katsella elokuvia. Katsotaan kummalla pettää kantti ensin.

 

[El Gordo]

Eilen aamulla päätin kokeilla nopeaa elämää ja laitoin tonnin kiinni. Katsotaan mihin asti päästään.

Alkupääoman kun onnistuisi tuplaamaan joka pörssipäivänä, niin jo muutamassa vuodessa sitä alkaisi olla ihan hyvissä varoissa.

 

[dana77]

Kun nämä muutamat hulluttelijat nostavat kursseja, niin näkyykö se perinteisimpien, tylsien osakkeiden hinnan tippumisena voi onko kyseessä vain sattumaa? (Ei sillä että Nokiassa mitään jännittävää olisi).
Onko joku tai jotkut joutuneet keventämään muita positioitaan? Onko edessä romahdus ja ostajan markkinat? Vai onko nyt pörssiin tullut uutta koronarahaa jäädäkseen?

 

[Infamous]

Kyllä tässä taidetaan todistaa once in a lifetime tapahtumaa tämän GME stockin kanssa. Sieltä nyt oikeesti koitetaan saada hedge fundia nurin redditin meemiarmeijalla. Kyllä on viihdyttävää seurattavaa ei voi muuta sanoa. Tästä voidaan sitten 5 vuoden päästä katsella elokuvia. Katsotaan kummalla pettää kantti ensin.

Hedge fundilla tuskin pidemmän päälle on hätää - valtio bailouttaa mikäli eliitin riskipeli sattuu joskus kosahtamaan omaan nilkkaan. Toki tämä Plotkin saattaa joutua kärsimään henkilökohtaisesti. Mutta viihdyttävää on, sitä en kiellä!

 

[olkikuukkeli]

Jahas, nytkö kryptomaailman manipulointikeinot on saatu massojen avulla masinoitua myös pörssin puolelle. Jännä nähdä mikä on Wall Street eliitin vastaus. Heidän toimestaan pörssi on saatu irroitettua reaalimaailmasta - onko tämän tyyppinen villi länsi sitten se mitä on ollut hakusessa?

Selittäkääpä joku lyhyesti mitä tästä kaikesta pitäisi ajatella. Redditissä SEC-uhkailuihin suhtaudutaan naureskellen ja tekopyhäksi syyttäen tyyliin "isot rahastot manipuloivat pörssiä työkseen ja FED painaa rahaa suoraan osakkeiden arvoon, mutta kun miljoona nörttiä avointa tietoa jakamalla sijoittaa yhteen osakkeeseen ja osa rikastuu, media herää."

Ja mitä tästä kaikesta voi seurata? Muistelen jo keväältä vähän samanlaista meininkiä, mutta pienemmässä mittakaavassa.

 

[charger]

Alkaa jo meno pikkuhiljaa näyttää siltä, että eiköhän kohta ole taas vapaan pudotuksen vuoro..

 

[Infamous]

Selittäkääpä joku lyhyesti mitä tästä kaikesta pitäisi ajatella. Redditissä SEC-uhkailuihin suhtaudutaan naureskellen ja tekopyhäksi syyttäen tyyliin "isot rahastot manipuloivat pörssiä työkseen ja FED painaa rahaa suoraan osakkeiden arvoon, mutta kun miljoona nörttiä avointa tietoa jakamalla sijoittaa yhteen osakkeeseen ja osa rikastuu, media herää."

Ja mitä tästä kaikesta voi seurata? Muistelen jo keväältä vähän samanlaista meininkiä, mutta pienemmässä mittakaavassa.

Vastataan nyt kun minua siteerasit. En ole talousasiantuntija, joten kehoitan nauttimaan tämän vastauksen suolan kanssa.

Tämä aiheuttaa minussa kahtalaisia fiiliksiä. Päällimmäinen on vahingonilo - tempaus on suorastaan nerokas tapa iskeä Wall Street eliittiä vyön alle, pelissä jonka he itse ovat riganneet. Shorttaus on riskaabelia toimintaa, ja sen päälle moraalisesti arvelluttavaa - koska se vaikeuttaa ko. yrityksen toimintaa. Riski on ollut kuitenkin tähän asti WS eliitille aika mitätön, koska he ovat itse voineet "säädellä" markkinoita. Nyt kun Wall Streetin ulkopuolelta masinoidaan shorttauksen vastainen toimenpide, joka pistääkin tämän shorttaajan ahtaalle - niin eihän siitä voi olla kuin vahingoniloinen.

Toisaalta kuitenkin takaraivossa kytee pieni pelko - nyt kun massat ovat tajunneet, miten tätä peliä pelataan, niin mitä tapahtuu? Todennäköisintä on, että eliitin hedgefundeille annetaan valtiovetoinen bailout, koska eihän se nyt niin voi olla että eliitin rahaleikeissä olisi mitään riskiä, eihän? Tämän lisäksi keksittäneen jotain regulaatiota, jolla vastaavat tempaukset jatkossa estetään, estämättä kuitenkaan eliitin pelailua. Pahimmassa tapauksessa bailout revitään tekeillä olevasta stimuluspaketista.

Mikä on sitten vaihtoehto? Jonkinasteinen järkevä regulointi pörssimarkkinoille, joka vaikeuttaisi myös eliitin leikkejä? Täysi villi länsi, jossa eliitinkin riskeillä on vaara realisoitua? Enpä usko. Toivottavasti yllätyn, ja tästä seuraa jotain hyvää.

 

[Spitfire]

Aika vauhdilla muuten kasvaa myös tuo trolliarmeija. Eilen WSB näytti 2.3M jäsentä, nyt mennäänkin 3.2M luvuissa jo ja näistä 770 tuhatta onlinessa.

Tämä WSB porukka kasvaa nyt valtavalla vauhdilla. Nyt aamulla luvut näyttää 4.1M jäsentä. Jos porukka ilmiön ympärillä kasvaa näin räjähdysmäisesti, niin todella vaikea arvioida mihin saakka tämä hulluttelu jaksaa Nokiankin kohdalla kantaa. Alkaa kyllä jo vähän pelottamaan, että eletäänkö tässä kuplan viimeisiä aikoja?

 

[Purkan Jauhaja]

Onhan tää meemeily ja keskarin näyttäminen Wall Streetin eliitille ihan hauskaa, mutta eihän tämä voi päättyä kovin hyvin. Tai on ainakin vaikeaa nähdä mitä positiivista tästä voisi seurata. Voi myös olla, että tämä meemi kuolee yhtä nopeasti kuin se alkoi.

Taustalla tässä kuitenkin on oikeat ihmiset ja heidän rahansa. Jotkut häviää ja jotkut voittaa.

 

[huhheijaa]

Toisaalta kuitenkin takaraivossa kytee pieni pelko - nyt kun massat ovat tajunneet, miten tätä peliä pelataan, niin mitä tapahtuu? Todennäköisintä on, että eliitin hedgefundeille annetaan valtiovetoinen bailout, koska eihän se nyt niin voi olla että eliitin rahaleikeissä olisi mitään riskiä, eihän? Tämän lisäksi keksittäneen jotain regulaatiota, jolla vastaavat tempaukset jatkossa estetään, estämättä kuitenkaan eliitin pelailua. Pahimmassa tapauksessa bailout revitään tekeillä olevasta stimuluspaketista.

En ihan täysin tiedä oliko viesti sarkasmia, mutta tartun silti. Haluatko antaa esimerkin, kun hedge fund on jenkeissä bail-outattu valtion kassasta? Niitä on kyllä mennyt nurin. Pieniä tosi paljon ja isoja jonkin verran. Tiedän yhden, jossa FED ryhtyi toimiin, mutta hedgeä ei kyllä bailoutattu sen kassasta.

Ongelma on myös vähän siinä, että viestisi perusteella voisi kuvitella, että tässä on häviäjänä vain pari hedgeä eli "eliitti". Kun musiikki loppuu ja se loppuu aina, niin kyllä tässä sitten lopulta palaa aika monen tavan kansalaisen säästöt. Ahneus, kun ei ole eliitin yksinoikeus.

Mikä on sitten vaihtoehto? Jonkinasteinen järkevä regulointi pörssimarkkinoille, joka vaikeuttaisi myös eliitin leikkejä? Täysi villi länsi, jossa eliitinkin riskeillä on vaara realisoitua? Enpä usko. Toivottavasti yllätyn, ja tästä seuraa jotain hyvää.

Ensinnäkin voitaisiin estää nuo 150% floatin shorttaamiset. Niitä kun on vaikea tehdä ilman laittomia naked shortteja. Ja usko pois, niin eliittien riskejä on tälläkin vuosikymmenellä realisoitunut ihan itsemurhan arvoisesti.

 

[dana77]

En minäkään lähtisi liian lyömään vetoa meemiporukan puolesta "eliittiä" vastaan pidemmässä juoksussa. Jollekin tulee itku ja se ei todennäköisesti ole Wall Street. Peukkuja pidän silti meemiporukalle. En silti näe uhkana että mitään hedge rahastoja pelastattaisiin. Onko sellaista tehty koskaan ennenkään?

 

[Huerzo]

En silti näe uhkana että mitään hedge rahastoja pelastattaisiin. Onko sellaista tehty koskaan ennenkään?

LTCM taitaa olla bailout-operaatioista tunnetuin esimerkki? Ei Nobel-miehetkään ihan kaikkea tiedä. Linkki vie Wikipediaan.

Saapa nähdä innostuuko WSB-porukka käyttämään joukkovoimaansa shorttaamiseen "pahoja vastaan". Jos jollakin hedge fundilla on hyvin keskittynyt salkku ja leveroitu tase, voisi laaja, organisoitu shorttausoperaatio tehdä hallaa vakavaraisuudelle.

 

[regularflex]

Pikaisella tutkimuksella WSB-liike, joka alun perin lähti liikkeelle rahan tienaamisesta pakottamalla shorttaajat sulkemaan positionsa hinnalla millä hyvänsä on kääntynyt enemmän "fuck you Wall Street" -tyyliseksi viestin lähettämiseksi, jossa on kaikuja 2010-luvun oikeistopopulsimin noususta maailmassa, kun kansa halusi näpäyttää eliittiä. Yhtä reddit-kirjoitusta lainaten "First this was about money but now it is about sending a message".

Saapa nähdä, onko tällä WSB-ilmiöllä negatiivisia vaikutuksia osakemarkkinoille hieman kahta päivää pidemmässä mittakaavassa. Osakkeet ovat olleet oikeastaan koko nollakorkoajan varsin turvallinen ja riskitön tuoton lähde, kun muualta rahoitusmarkkinoilta ei tuottoa ole ollut saatavilla kuten ennen. Nyt nämä WSB-tyyppiset liikkeet, joissa nostetaan Wall Street ja suuret pelurit markkinoilla tikun nokkaan paheksuttavaksi, lisäävät melkoisesti volatiliteettia eli riskiä markkinoilla toimiville pelureille. Riskin lisääntyminen tarkoittaa tyypillisesti tuottovaateen nostamista, joka puolestaan tyypillisesti tarkoittaa laskevia kursseja, mikäli ei merkittävää lisätuottoa ole tienattavissa jollain keinolla. Toki kolikon toinen puoli on, että tyhmä raha on lisääntynyt markkinoilla, joka tarkoittaa valistuneelle sijoittajalle mahdollisuuksia tuottoihin, joten tiedä sitten...

Ainoa asia, mikä on varmaa on se, että tämäkin ilmiö on erinomainen kuva nykyajan pikavoittojen tavoittelusta.

 

[huhheijaa]

LTCM taitaa olla bailout-operaatioista tunnetuin esimerkki? Ei Nobel-miehetkään ihan kaikkea tiedä. Linkki vie Wikipediaan.

Tuo oli juuri se minun esimerkki, missä FED astui kehiin mutta ei bailoutannut. Mitä tuossa oikeasti tapahtui, niin FED rajoitti pankkien tappioita estämällä niitä myymästä assetteja liian nopeasti, koska -98 oli vähän likviditeettikriisiä. FED lähinnä pisti pankit myymään nuo laput vähän hitaammin, että pankkien tappiot olisivat pienempiä. Hedge meni nurin ja alkuperäiset omistajat saivat 0 dollaria, mutta pankkien tappiot olivat pienempiä kuin ilman FED:n toimia. Hedgeä tuossa ei oikeasti autettu yhtään, vaan sen velkojia. Ja tämäkin vain sen takia, että pankit ovat jokseenkin tärkeitä.

 

[Infamous]

Kuten sanoin - en ole asiantuntija. Viime vuonna bailoutteja jaettiin noin yleisesti korporaatioille aika löyhällä kädellä, ja tämän tempauksen tiimoilta tietyt tahot ovat niitä alkaneet vaatia myös hedge fundeille. En osaa sanoa meneekö toiveet tällä kertaa läpi, mutta korporatismi on USA:ssa aika vahvoilla näissä ollut.

 

[stunt cock]

Ei varmasti, mutta jos vedät shortin vaikka 3x vivulla ja kurssi nousee siitä vielä 33% niin positiosi arvo on 0, tapahtui kurssille mitä tahansa siitä eteenpäin.

Sinällään tuo on väärin ilmaistu, koska shorttaamisessa tappio voi olla rajaton, vaikka esimerki onkin oikein.

Ylipäätään tässä WSB touhussa ei ole mielestäni mitään väärää. Osake oli järjettömällä prosentilla shortattu ja se huomattiin. Ei kai siinä mitään väärää ole jakaa tietoa mahdollisesta short squeezesta.

Onko WSB toiminta se enempää kurssin manipulointia, kuin shorttaaminen tuossa mittakaavassa. Varsinkin jos yksittäisen tahon osuus shorteista on kohtuuttoman iso. Kumpi sitten on suurempi synti, heittää legendaarista läppää redditissä vai painaa kurssia alas myymällä osakkeita, joita ei omista, tavoitteena saada siitä hyötyä?

 

[Juhaht]

Kun nämä muutamat hulluttelijat nostavat kursseja, niin näkyykö se perinteisimpien, tylsien osakkeiden hinnan tippumisena voi onko kyseessä vain sattumaa? (Ei sillä että Nokiassa mitään jännittävää olisi).
Onko joku tai jotkut joutuneet keventämään muita positioitaan? Onko edessä romahdus ja ostajan markkinat? Vai onko nyt pörssiin tullut uutta koronarahaa jäädäkseen?

Näitä "muutamia" toki on muutama miljoona. Parasta tässä on, se - tapahtuu mitä tapahtuu - että ovat saaneet instituutiot vapisemaan. Jotenkin surkuhupaisaa, miten siellä nyt itketään kun muut tekevät sitä samaa mitä itse ovat tehneet vuosia.

NOK to the moon.

 

[paki77]

Sinällään tuo on väärin ilmaistu, koska shorttaamisessa tappio voi olla rajaton, vaikka esimerki onkin oikein.

Ylipäätään tässä WSB touhussa ei ole mielestäni mitään väärää. Osake oli järjettömällä prosentilla shortattu ja se huomattiin. Ei kai siinä mitään väärää ole jakaa tietoa mahdollisesta short squeezesta.

Onko WSB toiminta se enempää kurssin manipulointia, kuin shorttaaminen tuossa mittakaavassa. Varsinkin jos yksittäisen tahon osuus shorteista on kohtuuttoman iso. Kumpi sitten on suurempi synti, heittää legendaarista läppää redditissä vai painaa kurssia alas myymällä osakkeita, joita ei omista, tavoitteena saada siitä hyötyä?

Joo, mutta tuollaisiin tuotteisiin ei Suomessa oikein taida yksityissijoittajalla olla pääsyä. Käytännössä täytyy ostaa tuollaista tuotetta, missä arvo menee nollaan ja sitten pysyy siinä, velkaa ei voi välittäjälle jäädä käytännössä täällä.