Sijoitusvinkkejä?

[Dennis]

Tällä hetkellä kaikki haluavat olla markkinoilla ja lisää rahaa odottaa vielä runsaasti pieniäkin ostopaikkoja, tästä kertoo karhujen määrä eri kyselyissä. Isompi pörssilasku tarvitsisi jonkun hyvän syyn, mitä ei tällä hetkellä näytä olevan. Koronasta ei siihen enää taida olla, korkojen nousua ei tule. Usan vaalit aiheuttavat epävarmuutta, mutta vaikka Biden valittaisiin, niin ei se mikään katastrofi pörssille ole.

Sitä vaan tullut tässä pohdittua, että kai nyt pörssitkin jossain vaiheessa tarvitsee reaalitalouden elpymistä taakseen vai onko todellakin niin, pörssit on nykypäivänä pitkälti keskuspankkirahoituksen varassa pyörivä kasino, jolla on hyvin kevyt yhteys todellisuuteen. Jenkeissä on tällä hetkellä vissiin joku 60 miljoonaa työtöntä, kaikki suuret taloudet järjestään kellottaa lähemmäs tai yli kaksinumeroisia miinuksia talouskasvussa, lentoyhtiöt valuu konkkaan / valtioiden syliin ja mitään indikaatiota ei oikein ole, että talouden kysyntä ja elpyminen olisi alkanut tai edes näköpiirissä. Pankkien ja ennustelaitosten luvutkin tuntuu lähinnä pohjaavan siihen, että kun nyt kyykättiin hurjia miinuksia, jotka normaalitilanteessa olisi täysi katastrofi, niin pakkohan tästä on seurata nopea elpyminen. Mitäs sitten, jos ei seuraakaan.

 

[dana77]

Jos koronan suhteen tulee takapakkia niin se ei haittaa ja jos tulee hyviä uutisia niin nähdään räjähdysmäinen nousu. Ei mitään riskiä.

 

[Heimopäällikkö]

Jos koronan suhteen tulee takapakkia niin se ei haittaa ja jos tulee hyviä uutisia niin nähdään räjähdysmäinen nousu. Ei mitään riskiä.

Ei tietenkään ole. Vain typerykset panttaa käteistä.

Onko täällä muuten tietoa/kokemusta kuinka verottaja suhtautuu ulkomaisten yhtiöiden osakkeina jakamiin osinkoihin? Lähinnä kiinnostaa se, että kuinka niistä verot maksetaan, sehän nyt ei ole epäselvää etteikö niistä pitäisi maksaa veroja.

 

[paki77]

Ei tietenkään ole. Vain typerykset panttaa käteistä.

Onko täällä muuten tietoa/kokemusta kuinka verottaja suhtautuu ulkomaisten yhtiöiden osakkeina jakamiin osinkoihin? Lähinnä kiinnostaa se, että kuinka niistä verot maksetaan, sehän nyt ei ole epäselvää etteikö niistä pitäisi maksaa veroja.

Samalla tavalla kuin normaalista osingosta. Osakkeen arvo osingon maksupäivänä kertaa veroprosentti (riippuu verosopimuksesta ko. maan kanssa).

 

[Heimopäällikkö]

Samalla tavalla kuin normaalista osingosta. Osakkeen arvo osingon maksupäivänä kertaa veroprosentti (riippuu verosopimuksesta ko. maan kanssa).

Eli siis kun sieltä tulee osakkeet minun ao-tilille, niin maksan niistä niistä veron vai ottaako kyseisen maan verottaja siitä jo osansa ennen kuin ne tulee minun ao-tilille? Eli jos saan sieltä esimerkiksi 100 osaketta osinkoina, jonka arvo on 100€ ja veroprosentti on 25%, niin saanko sieltä 75 osaketta vai saanko ne 100 osaketta ja maksan siitä 25€ kyseisen maan verottajalle. Olipas helvetin hankalasti selitetty, mutta tuota hain takaa.

 

[paki77]

Eli siis kun sieltä tulee osakkeet minun ao-tilille, niin maksan niistä niistä veron vai ottaako kyseisen maan verottaja siitä jo osansa ennen kuin ne tulee minun ao-tilille? Eli jos saan sieltä esimerkiksi 100 osaketta osinkoina, jonka arvo on 100€ ja veroprosentti on 25%, niin saanko sieltä 75 osaketta vai saanko ne 100 osaketta ja maksan siitä 25€ kyseisen maan verottajalle. Olipas helvetin hankalasti selitetty, mutta tuota hain takaa.

Verottaja ei pidätä käsittääkseni osakkeita. Eli jos osinko on vain osakkeita, sinun tulee itse maksaa 25€.

 

[Petri1981]

Sitä vaan tullut tässä pohdittua, että kai nyt pörssitkin jossain vaiheessa tarvitsee reaalitalouden elpymistä taakseen vai onko todellakin niin, pörssit on nykypäivänä pitkälti keskuspankkirahoituksen varassa pyörivä kasino, jolla on hyvin kevyt yhteys todellisuuteen. Jenkeissä on tällä hetkellä vissiin joku 60 miljoonaa työtöntä, kaikki suuret taloudet järjestään kellottaa lähemmäs tai yli kaksinumeroisia miinuksia talouskasvussa, lentoyhtiöt valuu konkkaan / valtioiden syliin ja mitään indikaatiota ei oikein ole, että talouden kysyntä ja elpyminen olisi alkanut tai edes näköpiirissä. Pankkien ja ennustelaitosten luvutkin tuntuu lähinnä pohjaavan siihen, että kun nyt kyykättiin hurjia miinuksia, jotka normaalitilanteessa olisi täysi katastrofi, niin pakkohan tästä on seurata nopea elpyminen. Mitäs sitten, jos ei seuraakaan.

Ei ole väliä, miten yhtiö kykenee tuottamaan sijaittajalle arvoa tulevaisuudessa esimerkiksi osinkojen muodossa. Väliä on vain sillä, että tänään ostetusta osakkeesta saa huomenna enemmän takaisin, kun rahan painaminen puhaltaa kaikkia omaisuusluokkia ylöspäin, vaikka reaalitalous on nyt ja tulevaisuudessa surkeassa kunnossa.

 

[Alex]

Sitä vaan tullut tässä pohdittua, että kai nyt pörssitkin jossain vaiheessa tarvitsee reaalitalouden elpymistä taakseen vai onko todellakin niin, pörssit on nykypäivänä pitkälti keskuspankkirahoituksen varassa pyörivä kasino, jolla on hyvin kevyt yhteys todellisuuteen. Jenkeissä on tällä hetkellä vissiin joku 60 miljoonaa työtöntä, kaikki suuret taloudet järjestään kellottaa lähemmäs tai yli kaksinumeroisia miinuksia talouskasvussa, lentoyhtiöt valuu konkkaan / valtioiden syliin ja mitään indikaatiota ei oikein ole, että talouden kysyntä ja elpyminen olisi alkanut tai edes näköpiirissä. Pankkien ja ennustelaitosten luvutkin tuntuu lähinnä pohjaavan siihen, että kun nyt kyykättiin hurjia miinuksia, jotka normaalitilanteessa olisi täysi katastrofi, niin pakkohan tästä on seurata nopea elpyminen. Mitäs sitten, jos ei seuraakaan.

Ilman muuta tarvitsee reaalitalouden elpymistä, mutta sitä odotetaan ensi vuodelle monelle sektorille. Teknologiahan ei ole oikeastaan edes kyykkyä ottanut koronasta ja se näkyy kursseissa. Sen sijaan esim. matkailuun liittyvien yhtiöiden kurssit ovat ihan ansaitusti edelleen pohjilla. Ja moni muukin sektori on kaukana alkuvuoden tasosta, esim. pankit sekä moni kulutussektorin yhtiö, pois lukien päivittäistavara, johon ei korona vaikuta.

Mielestäni pörsissä ei mitään kuplaa ole. Hyvät ja koronasta vähällä selvinneet yhtiöt porskuttavat ja nostavat indeksejä. Huonot kärsivät ja kurssit ovat pohjilla. Syklisestä teollisuudesta ei oikein voi tietää mitä jatkossa, aika vähin vaurioin näyttää moni selviävän ja niin kuin todettu, ensi vuodelle odotetaan selvää elpymistä.

 

[Petri1981]

Ilman muuta tarvitsee reaalitalouden elpymistä

Eihän tarvita. Huonotkin talousuutiset nostavat osakekursseja, sillä se takaa rahan painamisen jatkuvan.

 

[julle-jr]

Eihän tarvita. Huonotkin talousuutiset nostavat osakekursseja, sillä se takaa rahan painamisen jatkuvan.

Aivan, nousukausihan se pahin on. Silloin korot nousevat ja esimerkiksi asuntovelallisilla on vähemmän rahaa kulutukseen. Samaan aikaan monessa maassa on hyvistä talousnäkymistä johtuva psykologinen paine nostaa palkkoja, riippumatta siitä miten yrityksillä noin keskimäärin menee. Samaan aikaan ilmaista markkinoille pumpattua rahaa on vähemmän tarjolla, joten näkymät kulman takana ovat heikommat kuin esimerkiksi nyt, joten kurssit laskevat.

 

[dana77]

Minusta tässä on nyt hieman yksioikoista ajattelua. Mikseivät kurssit voisi laskea sekä nousukausilla ja laskukausilla molemmilla. Perusteluthan voivat poiketa kulloinkin toisistaan, tosin ei kai niillä perusteluilla edes väliä, kunhan nousevat. Taloudessa ei ole riskejä ja jos onkin, niin ovat vain perustelu saada entistä parempaa tuottoa. Any news todellakin on good news. Ja sekin ettei tule uutisia.

 

[paki77]

Minusta tuntuu, että osa on nyt liikaa tuijottanut sp500 jne indeksiä ja päättelee siitä että ollaan kuplassa, vaikka todellisuudessa esimerkiksi ko. indeksin raketoinnin on aiheuttanut muutaman suurimman teknofirman raketointi. Kun itse tarkastelen omaa salkkuani, niin en kovin helposti sieltä kupla-arvostuksia löydä, kun ottaa huomioon nykyisen nollakorkomaailman ja rahan pumppauksen markkinoille. Muutaman omistamani yhtiön tunnuslukuja:

Norwegian Finans Holding:
Hinta: 65NOK
p/e 6,2
p/b 1,19
osinko (ehdotettu, peruttu) noin 5%
muuta: Pikavippi /luottokorttiyhtiö, kasvufirma jonka tulos kasvanut yli 100% viimeisen neljän vuoden aikana ja on edelleen kasvukäyrällä. Teki Q2 tulosta 3,12NOK /osake eli 5% yrityksen arvosta, tulos kasvoi vuoden takaiseen 21,8%!

Simon Property Group:
Hinta: 68$
p/e 11,92
p/b 10,4
osinko (jaetaan kvartaaleittan, tälle vuodelle luvattu vähintään 6$): 8,9%
muuta: Kauppakeskusoperaattori, jonka kauppakeskukset ovat Yhdysvalloissa ja Euroopassa A luokan keskuksia A luokan sijainneilla. Simonin keskuksissa liikevaihto lattiapinta-alaa kohden on selvästi suurempi kuin kilpailijoilla ja on onnistunut koko vuosikymmenen kasvattamaan vuokriaan tasaisesti noin 4% vuodessa. Teki nyt pahimpaan korona-aikaan jolloin menetti yli 10 000 aukiolopäivää (vuokralaisilta mitattuna) close downien vuoksi positiivisen tuloksen 0,83$/osake, ja FFO kvartaalilta oli 2,12$/osake joten hyvin vakaalla pohjalla on toiminta.

Fortum:
Hinta: 17,59€
p/e 8,53
p/b 1,15
osinko: 6,3%

Ihan mielellään ostan tuollaisilla tunnusluvuilla varustettuja yhtiöitä, kun vaihtoehto on pankkitili ja 0 korko. Tietenkin jostain Teslasta pysyn itse kaukana, hirvittää katsoa sen käyrää ja siinä voi ennustaa että jollain palaa näpit.

 

[dana77]

Ihan mielellään ostan tuollaisilla tunnusluvuilla varustettuja yhtiöitä, kun vaihtoehto on pankkitili ja 0 korko. Tietenkin jostain Teslasta pysyn itse kaukana, hirvittää katsoa sen käyrää ja siinä voi ennustaa että jollain palaa näpit.

<Nyt tulee vitsi>

Minäkään en näe järkeä rahojen makuuttamisessa tilillä ja samaten pidän myös nappini erossa teslasta. Niinpä ostinkin tilillä ylimääräisenä pyörineillä rahoilla sen sijasta GTE Passatin. Problem solved.

</vitsi loppui>

 

[Dennis]

Minusta tuntuu, että osa on nyt liikaa tuijottanut sp500 jne indeksiä ja päättelee siitä että ollaan kuplassa, vaikka todellisuudessa esimerkiksi ko. indeksin raketoinnin on aiheuttanut muutaman suurimman teknofirman raketointi.

Eikös toisaalta tuo alleviivaa sitä, että kategorisesti ei olla kuplassa, mutta niiden firmojen kohdalla, joissa kuplaa on puhallettu ja jatketaan puhaltamista, aletaan olla täysin poskettomissa lukemissa. Teslan laitoitkin jo "hyvänä" malliesimerkkinä. Jos noista teknofirmoista sitten lähtee jossain vaiheessa ilma pihisemään pois, niin kyllä siinä ottaa osumaa myös moni "sivullinen".

No, niin tai näin, voi sekin olla täysin mahdollista, että mitään kuplaa / markkinoiden kuumenemista hillittömän rahanpainamisen seurauksena ei ole.. Kuten aiemmin olen todennut, niin pidän itseäni melkolailla tuulipukusijoittajana ja kovin syvällisiin (teknisiin) analyyseihin ei ole ensinnäkään aikaa ja toisekseen edes kiinnostusta. Perstuntumalla kuitenkin väitän, että "keskipitkällä aikavälillä", eli 3-6kk, tullaan näkemään sellainen suht rapsakka korjausliike, jossa pörssit tulee alas sen ~20%. Oman sijoitushorisontin ollessa 15-20 vuotta, mitään erityisiä toimenpiteitä en tuon ennustuksen toteutumisen varalle ole tehnyt. Käteistä on normaalistikin "liikaa" siihen nähden, mikä olisi tuottomielessä järkevää, joten ehkä pääsee "jouluostiksille".

 

[paki77]

Eikös toisaalta tuo alleviivaa sitä, että kategorisesti ei olla kuplassa, mutta niiden firmojen kohdalla, joissa kuplaa on puhallettu ja jatketaan puhaltamista, aletaan olla täysin poskettomissa lukemissa. Teslan laitoitkin jo "hyvänä" malliesimerkkinä. Jos noista teknofirmoista sitten lähtee jossain vaiheessa ilma pihisemään pois, niin kyllä siinä ottaa osumaa myös moni "sivullinen".

No, niin tai näin, voi sekin olla täysin mahdollista, että mitään kuplaa / markkinoiden kuumenemista hillittömän rahanpainamisen seurauksena ei ole.. Kuten aiemmin olen todennut, niin pidän itseäni melkolailla tuulipukusijoittajana ja kovin syvällisiin (teknisiin) analyyseihin ei ole ensinnäkään aikaa ja toisekseen edes kiinnostusta. Perstuntumalla kuitenkin väitän, että "keskipitkällä aikavälillä", eli 3-6kk, tullaan näkemään sellainen suht rapsakka korjausliike, jossa pörssit tulee alas sen ~20%. Oman sijoitushorisontin ollessa 15-20 vuotta, mitään erityisiä toimenpiteitä en tuon ennustuksen toteutumisen varalle ole tehnyt. Käteistä on normaalistikin "liikaa" siihen nähden, mikä olisi tuottomielessä järkevää, joten ehkä pääsee "jouluostiksille".

Aika kova ennuste, että nykyhinnoista lasketeltaisiin -20%. Tuo vaatisi nähdäkseni todella rajun reaalimaailman uutisen. Jos normiyhtiöitä täällä Euroopassa katsoo, 20% alennuksella on iso osa firmoista jälleen ihan ryöstöhalpoja ellei tule jotain mikä vaikuttaa oikeasti liiketoimintaan.

 

[Petri1981]

Tänään tulleen datan mukaan euroalue on deflaatiossa. Käsittämättömän kuralla on talous, kun deflaatiossa ollaan vaikka rahanpainokoneet huutaa hoosiannaa.

 

[Dennis]

Aika kova ennuste, että nykyhinnoista lasketeltaisiin -20%. Tuo vaatisi nähdäkseni todella rajun reaalimaailman uutisen. Jos normiyhtiöitä täällä Euroopassa katsoo, 20% alennuksella on iso osa firmoista jälleen ihan ryöstöhalpoja ellei tule jotain mikä vaikuttaa oikeasti liiketoimintaan.

No ei tässä(kään) mahdollisessa laskussa varmasti jokainen osake tule 20% alaspäin, mutta jos nyt tarkastelee isoja indeksejä, vaikkapa Nassea, niin jostain 20% laskusta huolimatta oltaisiin edelleen melkoisen korkeissa lukemissa siihen nähden, että deflaatio kolkuttelee nurkan takana, koko maailma on kysyntälaman kourissa ja poliittisia riskejä (EU, USA) on vaikka muille jakaa.

Mutta ei siinä, olen tässä asiassa mielellään väärässä ja maaliskuun alussa sen auliisti myönnän, jos sinne asti ollaan menty ilman nikottelua.

 

[paki77]

No ei tässä(kään) mahdollisessa laskussa varmasti jokainen osake tule 20% alaspäin, mutta jos nyt tarkastelee isoja indeksejä, vaikkapa Nassea, niin jostain 20% laskusta huolimatta oltaisiin edelleen melkoisen korkeissa lukemissa siihen nähden, että deflaatio kolkuttelee nurkan takana, koko maailma on kysyntälaman kourissa ja poliittisia riskejä (EU, USA) on vaikka muille jakaa.

Mutta ei siinä, olen tässä asiassa mielellään väärässä ja maaliskuun alussa sen auliisti myönnän, jos sinne asti ollaan menty ilman nikottelua.

Erinomainen asiahan se olisi itsellenikin, jos vielä tulis kevään kaltainen tilanne jossa vakaita laatufirmoja saa tankata puoli-ilmaiseksi. Tulevaisuuteen en näe, mutta vaikea nähdä että tästä ns. tasaisella menolla tuollaista mahdollisuutta enää uutta tulisi, korona on ns. nähty markkinoiden kannalta. Mutta niinkuin sanoin, huomisen uutisia ei kukaan tiedä.

 

[Alex]

Näitä perstuntumia on vähän jokaisella sijoittajalla johonkin suuntaan, yleensä suurin osa on väärässä. Harva tätä nousun nopeutta osasi keväällä ennustaa. Mikään tunnettu faktahan ei tue -20% indekseihin, maaliskuun lopusta alkaen jokainen pienikin lasku on ostettu takaisin hyvin nopeasti, koska moni iso sijoittaja omaa edelleen käteistä, eikä tiedä mihin sen laittaisi. Isoon laskuun tarvitaan joku markkinashokki.

 

[Dennis]

Isoon laskuun tarvitaan joku markkinashokki.

Oma arvaus on, että sellainen tullaan näkemään ja shokki sellaisenaan ei ole edes erityisen paha itsessään, mutta silti paniikki on valmis. Jos jotain konkreettista pitää arvata, niin lapasesta lähtevä koronan toinen aalto, joka pakottaa sulkuihin, vaikka sitä kuinka yritetään talouden pelastamiseksi välttää, tuntuu todennäköisimmältä. Toinen hyvä hetki kunnon turbulenssille on se, kun Trump häviää vaalit, mutta huseeraa vielä esikuntineen Valkoisessa talossa sen pari kuukautta ennen vallanvaihtoa. Siinä on hyvä masinoida pieni pörssirommaus FEDin avustuksella ihan vaan kostoksi väärästä vaalituloksesta. Bubbling under - osastoa on sitten Putlerin edesottamukset Valko-Venäjän suuntaan, pankkikriisi Italia/Espanja/Ranska-akselilla, johon tarvitaan euromaita ja/tai EKPtä bailuttamaan sekä vaikkapa Japanin tilanne. Eli kyllä ”tuolla ulkona” on järjettömän määrän likviditeettiä lisäksi iso kasa riskejä, jotka saattavat leväyttää hauraan himmelin nurin hyvinkin herkästi.

 

[Alex]

Oma arvaus on, että sellainen tullaan näkemään ja shokki sellaisenaan ei ole edes erityisen paha itsessään, mutta silti paniikki on valmis. Jos jotain konkreettista pitää arvata, niin lapasesta lähtevä koronan toinen aalto, joka pakottaa sulkuihin, vaikka sitä kuinka yritetään talouden pelastamiseksi välttää, tuntuu todennäköisimmältä. Toinen hyvä hetki kunnon turbulenssille on se, kun Trump häviää vaalit, mutta huseeraa vielä esikuntineen Valkoisessa talossa sen pari kuukautta ennen vallanvaihtoa. Siinä on hyvä masinoida pieni pörssirommaus FEDin avustuksella ihan vaan kostoksi väärästä vaalituloksesta. Bubbling under - osastoa on sitten Putlerin edesottamukset Valko-Venäjän suuntaan, pankkikriisi Italia/Espanja/Ranska-akselilla, johon tarvitaan euromaita ja/tai EKPtä bailuttamaan sekä vaikkapa Japanin tilanne. Eli kyllä ”tuolla ulkona” on järjettömän määrän likviditeettiä lisäksi iso kasa riskejä, jotka saattavat leväyttää hauraan himmelin nurin hyvinkin herkästi.

Ihan hyvää pohdintaa. Pidän hyvin epätodennäköisenä koronasta johtuvia sulkuja tavaran liikkumiseen. Matkailua ja ihmisten liikkuvuutta varmasti voidaan rajoittaa, mutta taloutta ei suljeta enää suuremmin. Se on mielestäni täysin selvä, koska korona ei ole erityisen tappava.

Trumpin vänkääminen häviön jälkeen toki mahdollinen, mutta en usko isoon markkinareaktioon enkä varsinkaan pitkäaikaiseen.

Sen mitä taloutta olen seurannut niin aina on olemassa vakiomäärä erilaisia riskejä. Aika usein tapetilla on EU ja näillä eri riskeillä pelotellaan moni pois pörssistä, jossa kannattaa kuitenkin keskimäärin olla mukana ja kantaa riskit. Se tuo myös tuotot.

 

[adolf]

Taitaa trumppilandiassa osakemarkkinat puksuttaa aika kovaa kyytiä edelleen ylöspäin. Ihan vaan siitä päättelen, että minkälaisen pompun tuo jenkkirahastoni arvo tänään otti.

 

[Infamous]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5jscbvVtYeg

Ihan hyvää pohdintaa herroilta eri näkökulmista. Jokainen panelisti tunnistaa rakenteelliset ongelmat markkinoilla, mutta hieman eriäväisyyksiä on mielipiteissä sen suhteen, milloin nämä ongelmat ns. rävähtävät tuulettimeen.

 

[paki77]

Alkoiko nyt teknologiaosakkeiden kuplan puhkeaminen? Tesla -8% (jo kolmatta päivää putkeen raju alamäki), apple -6%, facebook -5% ja amazon -5%, sen sijaan omassa salkussa näyttää maltillisia -1% laskuja pl. alibaba ja alphabet 4% luokkaa.

 

[Derrick]

Alkoiko nyt teknologiaosakkeiden kuplan puhkeaminen? Tesla -8% (jo kolmatta päivää putkeen raju alamäki), apple -6%, facebook -5% ja amazon -5%, sen sijaan omassa salkussa näyttää maltillisia -1% laskuja pl. alibaba ja alphabet 4% luokkaa.

Tuskin siellä kuitenkaan ollaan mitään PE lukuja katseltu, Teslakin on maltillinen 1075.