Sijoitusvinkkejä?

[dana77]

Eihän noita odotuksia ole leivottu kurssiin, kuin tästä hetkestä eteenpäin. Vuoden päästä niitä leivotaan kurssiin taas uudelleen siitä hetkestä eteenpäin.

Ne on leivottu kurssiin koko tulevaisuudeksi, ei vain seuraavaksi vuodeksi. Se mitä vuoden päästä tapahtuu riippuu siitä, että onko tähän vuoden odotukset ylitetty vai ei. Jos ne odotukset on jo valmiiksi tapissa (esim progressiivinen 15% kasvu), niin ei silloin sen saavuttaminen enää nosta kurssia, mutta vain 14% kasvun pitäisi laskea sitä.

Ei tässä nyt ihan pelkästään tunnepuolella olla menossa, kun numeroiden mukainen trendi on tuloksen teon suhteen on tasainen ja nouseva.

Niin minä en ole sanonutkaan. Ei tämä nyt oikein tästä etene.

Mikäli sijoituspäätöksessä jättää huomioimatta aikaisemman kehityksen, hyvin todennäköisesti pelkällä arvostuskertoimella arvostettuna joku toinen osake näyttäisi huomattavasti houkuttelevammalta sijoitukselta.

Tämä on totta. Se toinen voi siltä näyttää siksi, että se on sitä.

 

[LikainenLegenda]

En näe miten tämä vertauskuva liittyy aiheeseen. Eihän noita odotuksia ole leivottu kurssiin, kuin tästä hetkestä eteenpäin. Vuoden päästä niitä leivotaan kurssiin taas uudelleen siitä hetkestä eteenpäin.


Microsoft Revenue 2006-2020 | MSFT

Ei tässä nyt ihan pelkästään tunnepuolella olla menossa, kun numeroiden mukainen trendi on tuloksen teon suhteen on tasainen ja nouseva. Tämä trendi on muuten ollut nouseva jo 2011. Tähän viitaten aikaisempaa kehitystä ei kannata sivuuttaa minään merkityksettömänä.

Arvostuskertoimen suuruus on perusteltu juuri tällä tasaisella tuloksen kasvulla. On ihan turha kuvitella, että tämän kaltaisen instituution osaketta saisi jollain P/E 15-20 väliltä. Arvostuskertoimen suuruus on perusteltu juuri tällä tasaisen tappavalla tuloksen nousulla, jossa sijoittajien arvion mukaan ei ole tulossa rajaa vastaan.

Mikäli sijoituspäätöksessä jättää huomioimatta aikaisemman kehityksen, hyvin todennäköisesti pelkällä arvostuskertoimella arvostettuna joku toinen osake näyttäisi huomattavasti houkuttelevammalta sijoitukselta. Tällöin pelkästään nykytilaa tutkimalla aikasemmat näytöt tasaisesta tuloksen parantumisesta jäävät hyödyntämättä. Eli kaukana tämä on mistään nopan heitosta.

Noin miljoonatta kertaa se jutun ydin ei ole siinä, etteikö Microsoft olisi yksi maailman laadukkaimmista yhtiöistä. Kukaan ei ole näin väittänyt ja jos väittäisi, olisi hän väärässä. Microsoft on kaikilla mittareilla mitattuna yksi maailman laadukkaimmista yhtiöistä. On kuitenkin melko naiivia olettaa, etteikö kukaan muu olisi tätä tai muita yleisimpiä tunnuslukuja huomannut, puhumme nyt myös yhdestä maailman seuratuimmasta yhtiöstä.

Hyvä yhtiö ei välttämättä (HUOM. VÄLTTÄMÄTTÄ) ole hyvä sijoitus, eikä huono yhtiö välttämättä (HUOM. VÄLTTÄMÄTTÄ) ole huono sijoitus. Kukaan tällä palstalla ei osaa ennustaa tulevaisuutta, et sinä, en minä, eikä kukaan muukaan. Tulevaisuuteen liittyy myös muun muassa Microsoftin kurssikehitys. Tulevaisuutta ei ennusteta Microsoftin viime vuosien tuloskehitystä katsomalla. Tulos tulee kehittymään tasaisesti jatkossakin, sen lupaan varmaksi. Sitä en kuitenkaan osaa sanoa, kuinka paljon tätä tuloskehitystä on jo leivottu kursseihin, kuten todettua, et ole ainoa ihminen joka on havainnut Microsoftin potentiaalin parantaa tulostaan ja luoda omistaja-arvoa.

Ylimielisyys on ehkäpä pahin virhe, jota osakemarkkinoilla voi itselleen ja omalle lompakolleen tehdä. Pitkässä juoksussa fiksumpaa olisi ennemmin pysähtyä pohtimaan ja ajattelemaan kriittisesti. Miltään tunnepohjalta sinä et pysty markkinoita Microsoftin kokoluokan yrityksissä pitkässä juoksussa biittaamaan. Sinun tulisi tietää jotain sellaista, jota markkinat eivät jo tiedä tai hinnoittelevat tätä tietoa kurssiin väärin. Muutoin kyse on vain pelkästä tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

 

[dana77]

Momentum-strategia on noin 30 vuoden tarkasteluperiodilla tuottanut selvästi markkinaindeksiä ja useimpia muita sijoitustyylejä paremmin.

Mikä on momentum-ilmiö?

Momentumiin sijoittamalla on saanut markkinoita parempaa tuottoa. Mikä on momentum-ilmiö, ja miten momentum-osakkeet löytää?

www.sijoittaja.fi

Momentum on kasvutrendin hyödyntäjän sijoitusstrategia

Momentum-sijoitusstrategia perustuu sijoituskohteen trendin hyödyntämiseen. Strategia vaatii kuitenkin lujia hermoja.

www.salkunrakentaja.fi

Momentum-sijoittaja ostaa osakkeita kalliilla ja myy vielä kalliimmalla

Momentum-sijoittaja pyrkii ratsastamaan nousuosakkeiden nousun jatkumisella. Riskiä kaihtamaton voi myös shortata laskussa olevia osakkeita.

www.talouselama.fi

Ottamatta asiaan enempää kantaa, niin Heikinheimo ainakin puhuu itsensä pussiin tuossa. Hän pyrkii selittämään strategian toimivuutta fundamenttisijoittajien ylireagoimisella ja instituutioiden käytänteillä. Jos markkinat ylireagoivat niin momenttisijoittajat ylireagoivat mukana ja jos instituutiot käyttäytyvät epärationaalisesti, niin silloin fundamenttisijoittajat nimenomaan voittavat.

 

[stunt cock]

Noin miljoonatta kertaa se jutun ydin ei ole siinä, etteikö Microsoft olisi yksi maailman laadukkaimmista yhtiöistä. Kukaan ei ole näin väittänyt ja jos väittäisi, olisi hän väärässä. Microsoft on kaikilla mittareilla mitattuna yksi maailman laadukkaimmista yhtiöistä. On kuitenkin melko naiivia olettaa, etteikö kukaan muu olisi tätä tai muita yleisimpiä tunnuslukuja huomannut, puhumme nyt myös yhdestä maailman seuratuimmasta yhtiöstä.

Hyvä yhtiö ei välttämättä (HUOM. VÄLTTÄMÄTTÄ) ole hyvä sijoitus, eikä huono yhtiö välttämättä (HUOM. VÄLTTÄMÄTTÄ) ole huono sijoitus. Tulevaisuutta ei ennusteta Microsoftin viime vuosien tuloskehitystä katsomalla. Tulos tulee kehittymään tasaisesti jatkossakin, sen lupaan varmaksi. Sitä en kuitenkaan osaa sanoa, kuinka paljon tätä tuloskehitystä on jo leivottu kursseihin, kuten todettua, et ole ainoa ihminen joka on havainnut Microsoftin potentiaalin parantaa tulostaan ja luoda omistaja-arvoa.

Se vasta on naivia olettaa, että kuvittelisin tai yhtiön ensimmäisenä pöydälle nostanut kirjoittaja kuvittelisi tietävänsä microsoftista markkinoita enemmän. Tämä on muuten jännä juttu miten edes kehtaat tälläistä väitettä. Ihmettelen suuresti asennetta, jossa joku kirjottaja esittää omat perusteena, miksi on aikanaan sijoittanut MS:ään, niin sen jälkeen tulet esittämään väitettä, että kirjoittaja kuvittelisi tietävänsä markkinoita paremmin yhtiöstä. Nämä kyseisen kirjoittajan perustelut olivat vain hänellä oman sijoituspäätöksensä takana. Olivatko perustelut oikeita vai vääriä? Onko sillä mitään merkitystä 10x kurssinousun jälkeen?

Ylimielisyys on ehkäpä pahin virhe, jota osakemarkkinoilla voi itselleen ja omalle lompakolleen tehdä. Pitkässä juoksussa fiksumpaa olisi ennemmin pysähtyä pohtimaan ja ajattelemaan kriittisesti. Miltään tunnepohjalta sinä et pysty markkinoita Microsoftin kokoluokan yrityksissä pitkässä juoksussa biittaamaan. Sinun tulisi tietää jotain sellaista, jota markkinat eivät jo tiedä tai hinnoittelevat tätä tietoa kurssiin väärin. Muutoin kyse on vain pelkästä tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

Mielestä tälläisessä keskustelussa ylimielisyyttä huokuva kirjoitus kuvaa kyllä mitä parhaimmin tätä koko sijoituskeskustelua. On se nyt ihme, että osaketta ei voi ostaa ilman sitä, että tietäisi markkoita enemmän yrityksestä. Tämä on kerrassaan kummallinen ja ylimielinen asenne. Ylipäätään sillä ei ole mitään merkitystä millä tuollaisen 10x tuoton ottaa 2011 vuodesta, oli kyse tuurista tai sitten tiedosta. Kai sen ymmärrät, että trendiä seuratessa mennään markkinan mukana. Ei tällöin ole kyse mistään siitä, että toimija kuvittelisi tietävänsä markkinoita paremmin osakkeesta.

No mikä on oma kantasi, kun tietoa tuntuu löytyvän. long vai short? Vai onko tämä liian vaikea kysymys, pitäisikö hetkeksi pysähtyä pohtimaan ja ajattelemaan kriittissesti?

 

[LikainenLegenda]

No mikä on oma kantasi, kun tietoa tuntuu löytyvän. long vai short? Vai onko tämä liian vaikea kysymys, pitäisikö hetkeksi pysähtyä pohtimaan ja ajattelemaan kriittissesti?

Niin, tuossa juuri kirjoitin pitkän viestin siitä, ettei minulla, sen liiemmin kuin sinullakaan ole hajuakaan Microsoftin tulevasta kurssikehityksestä suhteessa markkinoihin. Uskallan luvata, että Microsoft tulee jatkossakin parantamaan tulostaan tasaisesti. En kuitenkaan osaa sanoa kuinka paljon, enkä myöskään sitä, kuinka paljon odotuksia on jo leivottu osakekurssiin. Microsoft saattaa olla hyvä sijoitus tulevaisuudessakin, tai sitten ei, emme voi tätä tietää muuta kuin vasta jälkikäteen viisastelemalla. Siinä vaiheessa se tosin on turhaa. MS on sen verran suuri yhtiö, että voimme olettaa nykykurssiin olevan hinnoitellun kaiken oleellisen informaation. Ja edelleen, tulevaisuudesta emme voi tietää, voimme tosin esittää arvauksia. Jälkikäteen voimme todeta, että joidenkin arvaukset osuivat paremmin kuin toisten.

Jos nyt veikata pitäisi, myös Microsoftin osakekurssi jatkaa kasvuaan myös tulevaisuudessa. Kuten todettua, Microsoft on yksi maailman laadukkaimmista firmoista, en niitä vastaan lähtisi shorttaamaan. Shorttaamista kyllä vierastan ylipäänsäkin. Eikä tässä mistään shorttaamisesta ollutkaan kyse, vaan siitä, että kukaan ei voi tietää, kuinka osakekurssit tulevaisuudessa kehittyvät. Hyödyllisempää olisi selvitellä niitä syitä osakekurssien muutosten taustalla. Sitä en kuitenkaan tosiaan osaa sanoa, tuottaako MS:n osake tulevaisuudessa indeksiä enemmän. Eikä tiedä kukaan muukaan. Katsotaan vaikka sitten 9 vuoden kuluttua. Toki mahdollista, että Microsoftiin tänään sijoittamalla kymmenkertaistaisi rahansa seuraavan 9 vuoden periodilla, tai sitten ei. En tiedä, sen enempää kuin et sinäkään.

Osakkeita saa ostaa ihan millä tahansa perusteella. Itse omistan 12 eri yhtiön osakkeita, mutta en varmasti tunne niistä yhtäkään markkinaa paremmin. En myöskään tule jälkikäteen elvistelemään tai tekemään itsestäni jotain gurua, vaikka omistamani Remedy on tuplannut arvonsa vuodessa ja Talenom hieman pidemmällä periodilla. Nestettä, Fortumia ja Sampoa ostin koronadipistä käytännössä täysin mutuun perustuen, tai no, perusteet olivat samaa luokkaa kuin Microsoftiin sijoittaneella nimimerkillä.

Hienoa, mikäli alkuperäinen kirjoittaja on kyennyt kymmenkertaistamaan rahansa Microsoftiin sijoittamalla. Ehkä ajattelemme sitten eri tavalla, itselleni yksi osakesijoittamisen hienouksista on jatkuva oppiminen ja itsensä kehittäminen. Haluan jatkuvasti tietää mitä tapahtui ja miksi. Ei minulle olisi mitään hyötyä tulla ihmettelemään sitä, minkä takia kaikki eivät vuosi sitten ostaneet Remedyn osakkeita koko rahalla. En myöskään osaa sanoa jatkaako kyseinen osake kehitystään myös tulevaisuudessa. En myöskään yritä esittää tietäväni, sillä tiedän tämänkaltaisen toiminnan olevan täysin turhaa, pahimmillaan itsepetosta.

 

[stunt cock]

Eikä tässä mistään shorttaamisesta ollutkaan kyse, vaan siitä, että kukaan ei voi tietää, kuinka osakekurssit tulevaisuudessa kehittyvät. Hyödyllisempää olisi selvitellä niitä syitä osakekurssien muutosten taustalla. Sitä en kuitenkaan tosiaan osaa sanoa, tuottaako MS:n osake tulevaisuudessa indeksiä enemmän. Eikä tiedä kukaan muukaan. Katsotaan vaikka sitten 9 vuoden kuluttua. Toki mahdollista, että Microsoftiin tänään sijoittamalla kymmenkertaistaisi rahansa seuraavan 9 vuoden periodilla, tai sitten ei. En tiedä, sen enempää kuin et sinäkään.

Jos nyt aletaan selvittään syitä MS:n kymmenne vuoden kurssikehityksen takana, mahtaako sieltä löytyä mitään tulevaisuudessa hyödynnettävää tietoa, jota kaikki muut eivät jo tietäisi ja mitä ei ole leivottu jo kurssiin. Toisaalla sitten sanotaan, että tavallinen tuulipuku ei voi tietää markkinoita enemmän, mutta kuitenkin pitäisi pysähtyä ja pohtia niitä syitä. Sitten tälläinen toimiinta vielä mielletään sillai "oikeaksi ja hyväksyttäväksi" tavaksi sijoittaa.

Tämä on vähän kuin otettaisiin kirjottajien kesken vuoden kisa, kuka valitsee tuottavimmat sijoituskohteet esimerkiksi yhden vuoden jaksolla. Indeksiä on vaikea voittaa, mutta tätä kisaa ei millään indeksillä voisi voittaa. Mikäli indeksillä voittaisi tälläisen kisan olisi se pelkkää poikkeuksellista tuuria. Tässä kisassa fiksuimmat valinnat olisivat vahvasti trendin tukemat kohteet.

 

[paki77]

Tässä kisassa fiksuimmat valinnat olisivat vahvasti trendin tukemat kohteet.

Trendin tukemat sekä suurimman riskin (korkeimman volan) yhtiöt. Niistä voi sitten tulla yhtä hyvin se +500% tai -80% vuodessa.

 

[LikainenLegenda]

Jos nyt aletaan selvittään syitä MS:n kymmenne vuoden kurssikehityksen takana, mahtaako sieltä löytyä mitään tulevaisuudessa hyödynnettävää tietoa, jota kaikki muut eivät jo tietäisi ja mitä ei ole leivottu jo kurssiin. Toisaalla sitten sanotaan, että tavallinen tuulipuku ei voi tietää markkinoita enemmän, mutta kuitenkin pitäisi pysähtyä ja pohtia niitä syitä. Sitten tälläinen toimiinta vielä mielletään sillai "oikeaksi ja hyväksyttäväksi" tavaksi sijoittaa.

Tämä on vähän kuin otettaisiin kirjottajien kesken vuoden kisa, kuka valitsee tuottavimmat sijoituskohteet esimerkiksi yhden vuoden jaksolla. Indeksiä on vaikea voittaa, mutta tätä kisaa ei millään indeksillä voisi voittaa. Mikäli indeksillä voittaisi tälläisen kisan olisi se pelkkää poikkeuksellista tuuria. Tässä kisassa fiksuimmat valinnat olisivat vahvasti trendin tukemat kohteet.

Kyllä, haluan kehittää omaa ajatteluani, samalla kuitenkin tiedostaen, etten hyvin todennäköisesti ikinä kykene määrittämään minkään osakkeen käypää arvoa markkinaa tehokkaammin. Helpommalla pääset kun vain itsekin hyväksyisit sen tosiasian.

Indeksi puolestaan on (mutkat suoriksi vetäen) markkinatoimijoiden keskimääräinen tuotto, ei mikään jumalainen rima, jota kukaan ei koskaan saavuta. Vuosittain puolet sen voittaa ja puolet häviää. Yhden vuoden mittainen periodi nyt on vain osakesijoittamisessa niin häviävän lyhyt aika, ettei se kerro lopulta yhtään mistään muusta kuin tuurista. Aivan kuin yksi satunnainen kilometri maraton-juoksussa. Jos sijoituskilpaamme osallistuisi 10 nimimerkkiä, indeksin "voittoon" kykenisi kutakuinkin 5 henkilöä, kun puolestaan 5 tälle häviäisi. Näistä viidestä indeksin voittaneesta sen sijaan kaikki eivät pystyisi temppua toistamaan seuraavana vuonna, ja niin edelleen.

Edelleenkään en tosin tiedä, trollaatko sinä vai et. Tasaisin väliajoin tuntuu olevan käynnissä sama vääntö samasta asiasta kanssasi milloin kenelläkin.

 

[dana77]

Indeksi puolestaan on (mutkat suoriksi vetäen) markkinatoimijoiden keskimääräinen tuotto, ei mikään jumalainen rima, jota kukaan ei koskaan saavuta.

Suomen amatööri-nioho-sijoittajien edustajana en valitettavasti voi olla pointtaamatta pientä, mutta merkittävää tarkennusta. Indeksi ei ole Markkinatoimijoiden keskimääräinen tuotto, vaan Markkinatoimijoiden sijoitusten keskimääräinen tuotto. Jos 1% ammattisijoittajista hallinnoi 50% sijoitusvarallisuudesta, niin "par" menee siinä, eikä keskimääräisessä sijoittajassa. Golf-termi par on siinä mielessä osuva, että siinäkin lajissa amatöörituuppari voi lyhyessä juoksussa eli yhdellä lyönnillä tai väylällä voittaa ammattilaisen.

 

[LikainenLegenda]

Suomen amatööri-nioho-sijoittajien edustajana en valitettavasti voi olla pointtaamatta pientä, mutta merkittävää tarkennusta. Indeksi ei ole Markkinatoimijoiden keskimääräinen tuotto, vaan Markkinatoimijoiden sijoitusten keskimääräinen tuotto. Jos 1% ammattisijoittajista hallinnoi 50% sijoitusvarallisuudesta, niin "par" menee siinä, eikä keskimääräisessä sijoittajassa. Golf-termi par on siinä mielessä osuva, että siinäkin lajissa amatöörituuppari voi lyhyessä juoksussa eli yhdellä lyönnillä tai väylällä voittaa ammattilaisen.

Kyllä toki näin. Mutkat suoriksi vetäen vain helpompi havainnollistaa siten, että jokainen peluri toimisi markkinoilla samalla kassalla. Vaikka tietenkin esimerkiksi erinäiset instituutiot (joissa on hyvin informoidut ammattilaiset puikoissa) mälläävät hieman eri kokoluokan summilla kuin tavalliset piensijoittajat.

 

[stunt cock]

Kyllä, haluan kehittää omaa ajatteluani, samalla kuitenkin tiedostaen, etten hyvin todennäköisesti ikinä kykene määrittämään minkään osakkeen käypää arvoa markkinaa tehokkaammin. Helpommalla pääset kun vain itsekin hyväksyisit sen tosiasian.

Siin missä kohtaa olen väittänyt, että edes pyrkisin määrittämään jonkun osakkeen arvon markkinoita tehokkaammin? Mielestäni se on jopa täysin turhaa ja epäoleennaista. Mielestäni tärkeämpää on mahdollisimman hyvin havaita mihin kurssi ja trendi on menossa. Toinen asia, mitä ei ainakaan voi aliarvioida on oman psykologian hallinta, jotta uskaltaa panostaa hyvissä ostopaikoissa riittävästi ja välttää FOMOt sekä paniikkimyynnit.

 

[TrafficIsland]

Ei ole varsinaisesti sijoitusvinkki, mutta väitän/ennustan että ensi viikolla alkavat pörssit tulla reipasta kyytiä alaspäin. Sen verran huolestuttavalta alkaa koronatilanne maailmalla ja USA:ssa näyttää.

Nostan käden pystyyn virheen merkiksi, tämä väite/ennuste meni pieleen. Eipä tosiaan markkinoita enää tunnu uudet koronatartuntojen ennätysluvut kiinnostavan, joita sekä jenkeissä että maailmalla paukkuu harva se päivä. Kaipa ne lisääntyvät kuolemat, lockdownit ja muut ikävät seuraukset on myös "leivottu kursseihin sisään" jo.

Tähän liittyen, olisikohan jollakulla tarjota linkkiä johonkin graafiin/taulukkoon, josta selviäisi se, kuinka paljon Fed on pumpannut rahaa markkinoille koronakriisin aikaan vs. aiemmin? Tai jopa tietoa Fedin tulevista liikkeistä?

Toisaalta kiinnostaisi myös se, mistä lähteistä arvoisat palstaveljet ja -siskot hankkivat infoa sijoituspäätöksiin liittyen. Itselläni on ollut Kauppalehden tilaus tarjoushinnalla meneillään, mutta se on kohta umpeutumassa. Harmillisen paljon näistä hyödyllisistä sijoitusmaailman uutisista tuntuu olevan tai siirtyvän erinäisten maksumuurien tai rekisteröintien taakse.

 

[Sistis]

Toisaalta kiinnostaisi myös se, mistä lähteistä arvoisat palstaveljet ja -siskot hankkivat infoa sijoituspäätöksiin liittyen. Itselläni on ollut Kauppalehden tilaus tarjoushinnalla meneillään, mutta se on kohta umpeutumassa. Harmillisen paljon näistä hyödyllisistä sijoitusmaailman uutisista tuntuu olevan tai siirtyvän erinäisten maksumuurien tai rekisteröintien taakse.

Itselläni on ammattiliiton jäsenetuja, joita hyödynnän. Talouselämä tulee kotiin paperiversiona ja Arvopaperi on nettitilauksena. Noin saa konkreettista hyötyä jäsenyydestä. Sen lisäksi seuraan Inderesiä (ilmaisjäsenyys) ja Marketscreener.comia.

Hiljattain sain kovasti paskaa niskaan, kun kerroin omasta sijoitustaktiikastani koronadipin aikana. Olen nyt siirtynyt enemmän holdausvaiheeseen. En kritiikin vuoksi, vaan siksi, että nyt salkku on minusta varsin optimaalinen, ja sopivia syitä suurempiin vaihtoihin ei ole ollut.

Salkun rungon muodostavat Sampo, Fortum, Tokmanni ja Kamux. Noiden osalta en harkitse myyntiä, vaan ne ovat salkussa nimenomaan pitkällä tähtäimellä. Toki moni noista on kasvanutkin mukavasti, mutta tulevat näkymät ovat tällä hetkellä sen verran positiiviset, ettei voiton realisointi kannata tällä hetkellä.

Uutta Metso Outotecia ostin hetki sitten. Kurssi on kuitenkin laskenut edelleen, joten pohjien ajoitus ei yllättäen onnistunut. Mutta ei se tavoite saakaan olla. Uskon tämän olevan hyvä sijoitus pidemmällä aikavälillä. Toki osakkeessa on potentiaalia olla hyvinkin heiluva vanhan Outotecin tapaan, joten potentiaalinen pelipaperikin tämä olisi...

Ulkomaisia osakkeita olen myös hieman seuraillut, ja jotain myös kokeeksi omistanutkin. Bayer oli hetken salkussa. Myin tuon sopivasti, kun hinta alkoi lähestyä nopeasti arvioimaani arvoa marginaalit huomioiden. Ajoitus meni tällä kertaa kohdalleen, kun myyntikurssi oli päälle 73€. Osakkeen hinta putosi nopeasti tuon jälkeen, ja nyt se on noin 63€. Jos se laskee tuosta vielä, saatan palata omistajaksi. Nyt salkussa on ruotsalainen Loomis, jota päädyin ostamaan muutamankin analyysin pohjalta, ja siksi, että analyytikoiden näkemykset sekä tunnusluvut kielivät voimakkaasta aliarvostuksesta. No, kurssi on ostoni jälkeen laskenut voimakkaasti, joten hieman arveluttaa, että tietävätkö jotkut ”isommat tahot” jotain, mitä me pienet sijoittajat emme. Aion kuitenkin katsoa tätä korttia pidemmällä tähtäimellä, koska aliarvostus vaikuttaa niin silmiinpistävältä.

 

[Eikka86]

@Sistis Loomis on ainakin täällä keskittynyt täysin arvokuljetuksiin, joka on valitettavasti hyvinkin voimakkaasti pienentynyt ja todennäköisemmin kutistuu toimialana jatkossakin. Loomis ei taida täällä oikein pärjätä kilpailussa G4S vastaan ainakaan valtakunnallisesti.

Muista maista ei oo ole mitään tietoa.

 

[Sistis]

@Sistis Loomis on ainakin täällä keskittynyt täysin arvokuljetuksiin, joka on valitettavasti hyvinkin voimakkaasti pienentynyt ja todennäköisemmin kutistuu toimialana jatkossakin. Loomis ei taida täällä oikein pärjätä kilpailussa G4S vastaan ainakaan valtakunnallisesti.

Muista maista ei oo ole mitään tietoa.

Hyvät suomenkieliset artikkelit kyseisestä yhtiöstä sijoituskohteena:

Loomis sijoituskohteena

Yritysesittely Sijoituskohteena Osinkohistoria Päivitetty 25.7.2020. Analyysissä on huomioitu yhtiön Q2/2020 osavuosikatsaus. HUOM! Talousmentor-analyysit ovat jatkossa PDF-muotoisia. Tarkemmin kir…

talousmentor.com

Käteisekspertti lapioi rahaa omistajilleen | Piksu

Ruotsalaisen käteisekspertin Loomisin Q3 oli muikea, muttei mitenkään yllätyksellinen. Tämä loistava yhtiö takoo tasaisen varmaa tulosta, juurikaan suhdanteiden heittelemättä. Samaan aikaan kun maailma tulvii talouden ankeutta ja synkkiä ennusteita, Loomisin liikevaihto ja tulos nakuttavat...

www.piksu.net

Korostan, että en tehnyt sijoituspäätöstäni vain näiden kahden artikkelin perusteella. Ne olivat kuitenkin sellaisia, että ne tukivat päätöstäni kokeilla tätä yhtiötä osana salkkuani - pienehköllä osuudella kuitenkin.

 

[dana77]

Hiljattain sain kovasti paskaa niskaan, kun kerroin omasta sijoitustaktiikastani koronadipin aikana. Olen nyt siirtynyt enemmän holdausvaiheeseen.

Minusta on hyvinkin väärin sanoa, että olisit saanut paskaa niskaasi. Sinä olet saanut arvokasta kriittistä palautetta sijoituksistasi. Nähdäkseni tämä on hyvin leimallisesti ketju, jossa pyritään auttamaan toisia löytämään ajattelumalleista puutteita. Tämä siis nimenomaan ei ole mikään politiikkaketju tai rinkirunkkausketju, jossa taputellaan toisia selkään, että hienosti on onnistutta saamaan kolmen prosentin tuotto härkämarkkinoilla.

Jos omia sijoituksiaan ei halua altistaa muiden arvioille, koska ei halua omaa ajatteluaan haastaa, niin sekin on pirun helppoa. Ei vaan postaa tänne niitä.

Ainoa asiaa josta tästä ketjusta josta nähdäkseni voi saada paskaa niskaansa on, jos koittaa jotain pyramidi tms kusetuksia tänne tyrkyttää.

 

[Sistis]

Minusta on hyvinkin väärin sanoa, että olisit saanut paskaa niskaasi. Sinä olet saanut arvokasta kriittistä palautetta sijoituksistasi. Nähdäkseni tämä on hyvin leimallisesti ketju, jossa pyritään auttamaan toisia löytämään ajattelumalleista puutteita.

Totta tuokin. Pitää nostaa käsi pystyyn virheen merkiksi, tai oikeammin väärän sanavalinnan käyttämisestä. Syyllistyin kirjoituksessani huolimattomuuteen, ja käytin termiä väärin. Inflaation tuo termi on kieltämättä kärsinyt puheissani, mutta jotenkin sen väärinkäyttöön on tottunut, ja tuttavapiirissäni on aika yleisesti käytetty tuota synonyymina termille "roppakaupalla kritiikkiä". Sitä se ei toki ole. Mutta olisi pitänyt olla huolellisempi.

No, kritiikki on hyvästä, ja sen myönsin toki jo tuolloin keskusteluissa. Tuntuu silti, että ihan kaikki nimimerkit eivät ihan ymmärtäneet sitä, mitä ajoin tuolloin takaa. Mutta vastuu on aina kirjoittajalla. Toki tuolloin sain myös vittuilevaa viestiä osakseni, missä minua kutsuttiin lottovoittajaksi ja miljonääriksi, halventavassa sävyssä. Ehkä tuo kattaa tuon "paskaa niskaan" -termin edes osittain, vaikka olikin harmitonta, ja ehkä vain kärpäsen paskaksi laskettavaa. ;)

Kuten jo tuolloin sanoin, tarkoituksenani ei ollut kilpailla tai elvistellä, vaan todeta ainoastaan omakohtaisten esimerkkien kautta, että universaalien totuuksien - tai ainakin melkein sellaisten -noudattamatta jättäminen voi jossain tilanteissa toimia. Mutta jokainen tekee päätöksensä itse, ja vastaa niistä.

Edit: Pahoittelut @dana77, puhelin päätti lähettää viestin kesken kaiken. Nyt on kirjoitettu valmiiksi.

 

[Kaivanto]

Toisaalta kiinnostaisi myös se, mistä lähteistä arvoisat palstaveljet ja -siskot hankkivat infoa sijoituspäätöksiin liittyen. Itselläni on ollut Kauppalehden tilaus tarjoushinnalla meneillään, mutta se on kohta umpeutumassa. Harmillisen paljon näistä hyödyllisistä sijoitusmaailman uutisista tuntuu olevan tai siirtyvän erinäisten maksumuurien tai rekisteröintien taakse.

Jos on sijoitukset Nordeassa, Investorin kautta näkyy Kauppalehden maksullinen(kin) sisältö karvalakkiversiona ilman kuvia. Tosin Kauppalehden sivuilla näkyy välillä artikkeleja, joita ei Investorissa ole. En ole toistaiseksi oivaltanut rajauksen logiikkaa, mutta pääosa jutuista tuolla kumminkin on.

 

[Huerzo]

En myöskään yritä esittää tietäväni, sillä tiedän tämänkaltaisen toiminnan olevan täysin turhaa, pahimmillaan itsepetosta.

Minäkin olen tehnyt parhaimmat tilini osakkeella, johon sijoittaminen isolla rahalla oli jälkikäteen arvioituna iso virhe. Silloin olisin väittänyt "tienneeni" osakkeen nousevan nopeasti. Nyt tiedän olleeni lähinnä onnekas, koska riski ja panos olivat epätasapainossa. Rahoilleni olisi voinut käydä todella huonosti, koska tuolloin en olisi myynyt tappiollisia lappuja tarpeeksi aikaisin.

Nokkelimmat kysyvät tässä kohtaa "no mistäs tiedät tehneesi virheen, jos tietäminen on niin vaikeaa, heheh". Hyvä kysymys. Tässä tapauksessa yritys oli lähinnä iso kasa lupauksia paperilla ja ihastuin ideaan. Taisin ostaa vielä lisää osakekurssin laskiessa. Sijoitusteesini siis perustui liikaa subjektiivisiin asioihin ja haluun löytää puoltavia asioita päätöksenteon tueksi. Se on inhimillistä, muttei saisi olla sijoituspäätöksen pohjana.

Tietysti sijoituskohteeseen tutustumisessa tulee hetki, jolloin perehtyminen ei sanottavasti lisää tietämystä. Eikä yksi ihminen rajallisella ajallaan voi olla kaikkien alojen asiantuntija. Joten sijoituspäätöksessä on väistämättä mukana näppituntumakomponentti. Siksi osakkeen käypää arvoa laskiessa on hyvä pitää turvamarginaalia, joka jättää tilaa erehtymisen negatiivisille vaikutuksille.

Kuten jo tuolloin sanoin, tarkoituksenani ei ollut kilpailla tai elvistellä, vaan todeta ainoastaan omakohtaisten esimerkkien kautta, että universaalien totuuksien - tai ainakin melkein sellaisten -noudattamatta jättäminen voi jossain tilanteissa toimia. Mutta jokainen tekee päätöksensä itse, ja vastaa niistä.

Singaporessa paikalliset pankkimiehet hakevat inspiraationsa kaupunkia halkovan joen rauhoittavasta mutkakohdasta ja joku etsii päätä hartioineen teknisellä analyysilla. Tapoja on tosiaan monia, eikä mikään sinänsä väärä, kunhan lakia noudatetaan. "Universaalit totuudet" - jos ymmärsin oikein mitä ajat takaa - ovat minun mielestäni sellaisia, joita seuraamalla on jäänyt todennäköisesti omilleen. Eivät mitään luonnonlakeja.

Itse vain olen hyvin varovainen antamaan muunlaisia vihjeitä, koska kuten on tullut sanotuksi, oma pidemmän ajan track record sijoittajana ei anna aihetta parempien viisauksien esittämiseen.

 

[Jan Koller]

Tämä olisi ehkä toisen ketjun asiaa, mutta irtautumisen jälkeen rupesi Neles Oy kiinnostamaan ja jo kerran ostotoimeksianto jäi hieman vajaaksi. No, tänään yrityksestä tehty ostotarjous, joten pikavoitot jäi saamatta (joita en toki etsinyt). Osoittaa karulla tavalla oman jahkailusijoittamisen tasoa...

 

[regularflex]

Digiaa hieman lisäsin salkkuuni. Omissa laskelmissani nousuvaraa 20%.

 

[paki77]

Tänään osto simon property groupiin. Kurssi nyt 62,65$, osinko leikattu 2,1 dollarista 1,3 dollariin per kvartaali nyt kesäkuussa koronan vuoksi. Jos palaa vanhaan osinkoon koronan jälkeen, ja uskon näin jossain vaiheessa käyvän, osinko melko huikea 13,5%, nykyiselläänkin toki yli 8%.

Yhtiö on kauppakeskusoperaattori, joka omistaa pääosin Yhdysvaltojen parhaita kauppakeskuksia, mutta myös muualta maailmasta jonkun verran. Olen käynyt asiakkaana lukuisissa heidän kohteissaan, mm. Premium outletit ja Yhdysvalloissa Millsit (esim. Sawgrass Mills Floridassa) ovat heidän keskuksiaan. Helkkarin hienoja paikkoja, ja aina ollut pirusti väkeä. Vaikka verkkokauppa puristaakin kivijalkaa, niin A luokan ostoskeskukset tulevat selviämään ja kasvamaan jatkossakin, ja Simon onkin pystynyt kasvattamaam vuosi vuodelta sekä neliökohtaista myyntiä, liikevaihtoa, tulosta että osinkoa. Kurssi poljettu 150:stä tähän kuuteenkymmeneen koronan vuoksi. Kassa yrityksellä on kunnossa. Kunhan koronatilanne Yhdysvalloissakin helpottaa, näen potentiaalia tässä nopeaan nousuun yli sadan ja päälle 10% osinkoon. Yhtiö on reit muotoinen ja saa kevyempää verokohtelua mutta on velvoitettu jakamaan vähintään 90% tuloksesta osinkona.

Katsotaan miten käy.

 

[Juteeni]

Tänään osto simon property groupiin. Kurssi nyt 62,65$, osinko leikattu 2,1 dollarista 1,3 dollariin per kvartaali nyt kesäkuussa koronan vuoksi. Jos palaa vanhaan osinkoon koronan jälkeen, ja uskon näin jossain vaiheessa käyvän, osinko melko huikea 13,5%, nykyiselläänkin toki yli 8%.

Yhtiö on kauppakeskusoperaattori, joka omistaa pääosin Yhdysvaltojen parhaita kauppakeskuksia, mutta myös muualta maailmasta jonkun verran. Olen käynyt asiakkaana lukuisissa heidän kohteissaan, mm. Premium outletit ja Yhdysvalloissa Millsit (esim. Sawgrass Mills Floridassa) ovat heidän keskuksiaan. Helkkarin hienoja paikkoja, ja aina ollut pirusti väkeä. Vaikka verkkokauppa puristaakin kivijalkaa, niin A luokan ostoskeskukset tulevat selviämään ja kasvamaan jatkossakin, ja Simon onkin pystynyt kasvattamaam vuosi vuodelta sekä neliökohtaista myyntiä, liikevaihtoa, tulosta että osinkoa. Kurssi poljettu 150:stä tähän kuuteenkymmeneen koronan vuoksi. Kassa yrityksellä on kunnossa. Kunhan koronatilanne Yhdysvalloissakin helpottaa, näen potentiaalia tässä nopeaan nousuun yli sadan ja päälle 10% osinkoon.

Katsotaan miten käy.

https://www.cnbc.com/2020/07/08/32-percent-of-us-households-missed-their-july-housing-payments.html

Tällaiset uutiset ainakin omasta mielestäni satavat siihen laariin, että kivijalkakaupat eivät vähään aikaa ole nousemassa suostaan tai ainakaan ne jotka ovat premiumiin keskittyneet.

 

[paki77]

https://www.cnbc.com/2020/07/08/32-percent-of-us-households-missed-their-july-housing-payments.html

Tällaiset uutiset ainakin omasta mielestäni satavat siihen laariin, että kivijalkakaupat eivät vähään aikaa ole nousemassa suostaan tai ainakaan ne jotka ovat premiumiin keskittyneet.

Hyvä argumentti. Nähdäkseni tällä hetkellä osake on kuitenkin hinnoiteltu worst case scenarioon, ja mikä tahansa nopeampi elpyminen olisi yllätys markkinoille. Jos menet katsomaan suomalaisiin kauppakeskuksiin, niin normimeininkihän siellä on tällä hetkellä reilu kuukausi lock downin päättymisen jälkeen, ja vaikka juuri tällä hetkellä tilanne jenkeissä on paha, uskon että muun maailman tavoin maa pääsee jaloilleen tästä parin kuukauden sisään. Simonin kohteista 95% oli auki jo kesäkuun lopussa, ja vaikka varmaan täyttä vuokraa ei vielä tulekaan niin tuskin ihan 0 liikevaihdolla mennään nytkään.

Ja tähtäin on tietysti pidemmällä kuin muutaman kuukauden päästä, en oikein näe mitään mahdollisuutta että kahden vuoden kuluttua tulos olisi merkittävästi pienempi kuin viime vuonna. Jotain vuokralaisia menee konkurssiin, mutta kyllä uusia löytyy tilalle ja vanhojen vuokrat jatkavat pientä mutta tasaista nousua koronan jälkeen. Markkina ei tällä hetkellä hinnoittele tätä oman näkemykseni mukaan, ja siksi siihen rahaa kiinni laitoinkin.

 

[Fat Cat]

On muuten ollut levollinen fiilis, kun Nordnetin ETF-perseilyn jälkeen siirsin sijoitukset väliaikaisesti täysin Seligsonin puljuun. Tililtä siis lähtee pari kertaa kuussa tietyt summat kolmeen eri rahastoon. Vaikea sanoa jaksaako palata suoriin osakkeisiin, ehkä jossain vaiheessa. Pitäisi saada OST siirrettyä pois Nordnetiltä, mutta se lienee ainakin vielä mahdotonta (on nimittäin osinkoja tippunut tilille, eikä niitä noilla palvelumaksuilla kannata ainakaan vielä sijoittaa).