Sijoitusvinkkejä?

[Petri1981]

Ei ole, enkä ole missään niin väittänytkään.

Tosin nyt kun avasit keskustelun, niin laskennallisesti olisi muuten kannattanut ottaa velkaa, eikä myydä osakkeita. Sekin on varakkuudessa mukavaa, ettei edes tarvitse realisoida mitään, vaan aina saa sijoitusomaisuutta vasten halpaa lainaa.

Laskennallisesti et voi mennä puhumaan mistään laskennallisesta kannattavuudesta, kun en ole mielestäni esittänyt täällä mitään lukuja yhtiöiden luovutusvoitoista tai -tappioista, etkä näe kyseisten yhtiöiden tulevaisuuden kehitystä. Muutenkin esitin jo aiemmin suhtautumiseni suureen velkamäärään, ja maksan mielummin asiat kerralla pois, asuntoa lukuunottamatta. Sekin on varakkuudessa hyvää, kun asioita voi maksaa kerralla pois, eikös? Laskennallisesti sinun olisi kuitenkin kannattanut myydä kaikki omaisuutesi ja ottaa maksimimäärä lainaa ja ostaa keväällä Teslaa, mutta et tehnyt niin.

 

[Romppanen]

Meikäläinen liittyi reilu vuosi takaperin tämän ketjun innoittamana Nordnetin asiakkaaksi. Aikomuksena oli ja on edelleen laitella kuukausittain muutamista kympeistä sataseen joka kuukausi säästöön luokkaa parinkymmenen vuoden tähtäimellä. Olen ostellut noita pohjoismaisia indeksirahastoja, koska ovat olleet kuluttomia ja vähäisen ymmärrykseni mukaan sopivaa tavaraa vasta-alkajalle/itseni tyyppiselle "sijoittajalle".

Viime kuun vaihteessa sain ilmoituksen, että tuon Tanskan rahaston kulut muuttuu maksulliseksi, 0% --> 0,20%. Muutos ei ole toki kovinkaan merkittävä (varsinkaan käyttämilläni volyymeilla), mutta muutos kuitenkin. En päässyt oikein jyvälle tämän muutoksen kokonaisvaikutuksista, joten kysyisinkin teiltä arvon tietäjät, mikä olisi viisain vaihtoehto kohdallani:

a) Jatkaa samaan malliin eli ostaa kaikkia neljää samassa suhteessa kuten tähänkin asti
b) Jättää ostamani Tanskan osuudet itselleni ja jakaa kuukausittainen "ostovara" kolmen muun, toistaiseksi kuluttoman vaihtoehdon kesken
c) Myydä Tanskan osuudet pois ja ostaa niillä noita kolmea muuta, toistaiseksi kulutonta vaihtoehtoa
d) ?


Nämä Tanskan rahaston osuudet on mahdollista myydä pois vielä tämän viikon ajan ilman kuluja. Ne ovat toki tuottaneet parhaiten noista neljästä, mutta ekspertiisini arvioida sen hyvyyttä tulevaisuudessa verrattuna muihin kolmeen ei riitä edes vähän matkaa alusta.

Lähinnä kaipaisin apua tuon kulupuolen muutoksen vaikutuksen arviontiin pitkässä juoksussa. Omaan silmään kun ei sattunut esim. sitä, että vähennetäänkö tuo kulu jokaisesta ostokerrasta vai kokonaisosuudesta tietyin väliajoin vai jollain muulla tavalla jne.

Pahoittelut, jos käyttämäni terminologia ei mene 1:1 alan standardien mukaan, toivottavasti asiani tulee kaikesta huolimatta ymmärretyksi!

 

[Creed Bratton]

@Romppanen jaa muuttui Tanska maksulliseksi? On mennyt myös itseltä ohi.

 

[Petri1981]

Meikäläinen liittyi reilu vuosi takaperin tämän ketjun innoittamana Nordnetin asiakkaaksi. Aikomuksena oli ja on edelleen laitella kuukausittain muutamista kympeistä sataseen joka kuukausi säästöön luokkaa parinkymmenen vuoden tähtäimellä. Olen ostellut noita pohjoismaisia indeksirahastoja, koska ovat olleet kuluttomia ja vähäisen ymmärrykseni mukaan sopivaa tavaraa vasta-alkajalle/itseni tyyppiselle "sijoittajalle".

Viime kuun vaihteessa sain ilmoituksen, että tuon Tanskan rahaston kulut muuttuu maksulliseksi, 0% --> 0,20%. Muutos ei ole toki kovinkaan merkittävä (varsinkaan käyttämilläni volyymeilla), mutta muutos kuitenkin. En päässyt oikein jyvälle tämän muutoksen kokonaisvaikutuksista, joten kysyisinkin teiltä arvon tietäjät, mikä olisi viisain vaihtoehto kohdallani:

a) Jatkaa samaan malliin eli ostaa kaikkia neljää samassa suhteessa kuten tähänkin asti
b) Jättää ostamani Tanskan osuudet itselleni ja jakaa kuukausittainen "ostovara" kolmen muun, toistaiseksi kuluttoman vaihtoehdon kesken
c) Myydä Tanskan osuudet pois ja ostaa niillä noita kolmea muuta, toistaiseksi kulutonta vaihtoehtoa
d) ?


Nämä Tanskan rahaston osuudet on mahdollista myydä pois vielä tämän viikon ajan ilman kuluja. Ne ovat toki tuottaneet parhaiten noista neljästä, mutta ekspertiisini arvioida sen hyvyyttä tulevaisuudessa verrattuna muihin kolmeen ei riitä edes vähän matkaa alusta.

Lähinnä kaipaisin apua tuon kulupuolen muutoksen vaikutuksen arviontiin pitkässä juoksussa. Omaan silmään kun ei sattunut esim. sitä, että vähennetäänkö tuo kulu jokaisesta ostokerrasta vai kokonaisosuudesta tietyin väliajoin vai jollain muulla tavalla jne.

Pahoittelut, jos käyttämäni terminologia ei mene 1:1 alan standardien mukaan, toivottavasti asiani tulee kaikesta huolimatta ymmärretyksi!

En vastaa täysin kysymykseesi, mutta suosittelen lisäämään myös S&P 500 indeksirahastoa salkkuun. Todennäköistä on, että teknologiasektorin vetämänä USA:n ylituotto suhteessa Eurooppaan tulee jatkumaan.

 

[ernestipotsi]

a) Jatkaa samaan malliin eli ostaa kaikkia neljää samassa suhteessa kuten tähänkin asti
b) Jättää ostamani Tanskan osuudet itselleni ja jakaa kuukausittainen "ostovara" kolmen muun, toistaiseksi kuluttoman vaihtoehdon kesken
c) Myydä Tanskan osuudet pois ja ostaa niillä noita kolmea muuta, toistaiseksi kulutonta vaihtoehtoa
d) ?

Komppaan Petriä tässä. Eli jenkki-indeksit mukaan tohon jos haluat Tanskan siihen vaihtaa.

Handelsbanken Usa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Handelsbanken Usa Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

tai sitten

Nordnet USA Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Nordnet USA Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Kuluttomia nuo eivät ole, kulut ovat kuitenkin hyvin maltillisia.
Ainoa täysin kuluton rahasto Nordnetillä tällä hetkellä on Indeksirahasto (superrahasto) Suomi.
Ruotsin ja Norjankin kohdalla menee valuutanvaihtopalkkio (muistaakseni 0,25%/ ostto tai myynti)

 

[dana77]

Minäkin komppaan edellisiä puhujia siinä, että Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska ei ole mitään kunnollista hajauttamista, koska ne ovat pieniä syrjäisiä talouksia kaikki. SP 500 tai World Core ETF hajauttaa jo yksinään paljon paremmin kuin nuo kaikki yhteensä.

 

[Fat Cat]

Minäkin komppaan edellisiä puhujia siinä, että Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska ei ole mitään kunnollista hajauttamista, koska ne ovat pieniä syrjäisiä talouksia kaikki. SP 500 tai World Core ETF hajauttaa jo yksinään paljon paremmin kuin nuo kaikki yhteensä.

Kyllä näistäkin pikkumaista toki jotain ihan kiitettävän kokoisia globaaleja firmoja löytyy.

 

[dana77]

Kyllä näistäkin pikkumaista toki jotain ihan kiitettävän kokoisia globaaleja firmoja löytyy.

Niin no, miten sen ottaa. World Core ETF:ssä mukana olevista firmoista 250 isoimman joukossa taitaa olla pohjoismaista yksi eli Tansakalainen lääkefirma Novo Nordisk. Kone on sijalla 389., Nordea on 401. ja 1500 listan loppupäästä löytyy enemmänkin (mm UPM:ää, Stora Ensoa)

 

[Fat Cat]

Niin no, miten sen ottaa. World Core ETF:ssä mukana olevista firmoista 250 isoimman joukossa taitaa olla pohjoismaista yksi eli Tansakalainen lääkefirma Novo Nordisk. Kone on sijalla 389., Nordea on 401. ja 1500 listan loppupäästä löytyy enemmänkin (mm UPM:ää, Stora Ensoa)

Hyvä huomio. Itse ajattelen kuitenkin niin, että iso osa täkäläisistä firmoista tekee kuitenkin bisnestä globaalisti, eli kasvu liikkuu hyvin samaa tahtia maailman mukana. Toki tämä on omaa karvalakkiajattelua.

 

[dana77]

Hyvä huomio. Itse ajattelen kuitenkin niin, että iso osa täkäläisistä firmoista tekee kuitenkin bisnestä globaalisti, eli kasvu liikkuu hyvin samaa tahtia maailman mukana. Toki tämä on omaa karvalakkiajattelua.

Et ole väärässä, kyllähän nuo businesstä tekevät globaalisti, mutta hajautus on muutakin kuin maantiedettä. Suomesta on esim korostetusti metsäteollisuuden yhtiöitä ja pohjoismaista on finanssisektoria yms, mutta kun katsotaan maailman toppia ja nimenomaan sitä mistä kasvu tulee niin siellä on Apple, Amazon ja Microsoft kärjessä. Sijoittamalla Pohjoismaihin kohdistaa sijoituksensa siis käytännöistä pois teknoista, jotka taas esim menneen vuoden aikana ovat nimenomaan kannattaneet pörssiä.

 

[Zeic]

Et ole väärässä, kyllähän nuo businesstä tekevät globaalisti, mutta hajautus on muutakin kuin maantiedettä. Suomesta on esim korostetusti metsäteollisuuden yhtiöitä ja pohjoismaista on finanssisektoria yms, mutta kun katsotaan maailman toppia ja nimenomaan sitä mistä kasvu tulee niin siellä on Apple, Amazon ja Microsoft kärjessä. Sijoittamalla Pohjoismaihin kohdistaa sijoituksensa siis käytännöistä pois teknoista, jotka taas esim menneen vuoden aikana ovat nimenomaan kannattaneet pörssiä.

Pikavilkaisulla OMX25 lähinnä Tieto, Kojamo, Kesko ja Elisa melko paikallisia.

Nämä Jenkkiteknojätit on kyllä todella vahvoja yrityksiä. Googlella on lähes monopoli hakukoneissa: niillä on lähes rahanluonti kone. Facebookilla sama juttu somen kanssa. Monopolin takia some on kuulemma toimiala jolla on kaikista vähiten startuppeja jenkeissä. Mikäli on niin Facebook voi ostaa sen pois. Jos pieni yritys alkaa suunnittelemaan markkinointia niin sama kuinka pahiksena ne pitää Facebookia ja somea niin hankala on pärjätä ilman. Sitten Amazon jos edellisillä yrityksillä on yksi vahvuus niin Amazonilla on kaksi erillistä pilvi ja verkkokauppa. AWS pilvi on markkinoiden johtava tuota ja kohta suuri osa muista yrityksistä on vendor lockissa AWS:n ja joutuu maksamaan miljoonia dollareita sen käytöstä. Verkkokauppa taas jyrää yli perinteisten kivijalkaliikkeiden. Nyt Amazonin verkkokauppa on avaamassa Ruotsissa, ei mene kauaa niin suomenkin markkina otetaan haltuun, jos saa ennustaa. Sitten vielä Apple. Siinä missä muut valmistajat tappelee verisesti Android leirissä, vendor lock ja brändi takaa Applen hinnoitteluvoiman. Lafkalla on rahaa kassassa vaikka hevosille syöttää. Toisaalta nämä yritykset myös arvostetaan perinteisten kertoimien mukaan järkyttävän kalliisti, voiko kasvu jatkua loputtomiin? Ja siksi en niitä itse omista, koska en osaa arvottaa tuollaisia yhtiöitä.

Mitä Tanskan pörssiin tulee niin käsittääkseni sen erikoisuus on lääkeyhtiöiden suuri osuus. Joten mikäli siihen toimialaan haluaa panostaa niin silloin rahat kiinni?

 

[dana77]

Mitä Tanskan pörssiin tulee niin käsittääkseni sen erikoisuus on lääkeyhtiöiden suuri osuus. Joten mikäli siihen toimialaan haluaa panostaa niin silloin rahat kiinni?

Toki näin voi tehdä, mutta on niitä ihan ihan lääkeyhtiöiden ETFIäkin, joissa on sitten toimialan hajautusta. Toki kulut on syytä checkata. Näihin sosialistisiin pohjoismaihin kuin liittyy vielä poliittistakin riskiä.

 

[Alex]

Pohjoismaista saa yllättävän hyvän hajautuksen, sillä eri maissa indeksejä johtaa hyvin eri alan yhtiöt. Lisäksi firmat ovat pääsääntöisesti kansainvälisiä ja hajautus on siten kunnossa myös maantieteellisesti. Toki Usa on syytä ottaa mukaan sijoituksiin. Kaikista helpointahan on sijoittaa koko maailman indeksiin, en tiedä miksei useampi niin tee, onko jopa liian tylsää?

Nyt muuten alkaa olla hyvä ostopaikka, kun indekset ovat ottaneet pienen kyykyn. Veikkaan kohta alkavaa nousua, kun vaalit lähestyvät ja Bidenin voitto alkaa varmistua.

 

[Weagle]

Tuleva viikko voi olla melkoista heiluntaa ennen vaaleja. Torstaina mielenkiintoinen päivä kun Google, FB, Amazon ja Apple julkaisevat kukin Q3 tuloksensa puolen tunnin sisään. Vaalien jälkeen heilunta uhkaa jatkua, mikäli Trump kiistää vaalituloksen.

Tänään löin lottokupongin sisään: Scorpio Bulkers @12.02$. Kyseessä bulkkitavaraa meriteitse kuskaava yhtiö, joka tavoittelee trasitiota tuulivoima-asennuksiin. Kassavirta ollut surkeaa kuluvana vuonna, mutta kassapuskurit juuri nyt kohtalaiset menneen annin ja alusdivestointien jälkeen. P/B huvittavalla alle 0,2 tasolla. Katsellaan nyt saisiko tästä pikavoiton vai pitääkö roikottaa pitkässä salkussa. 1% luokkaa sijoituksen osuus salkustani, enempää ei tähän arpaan raaski laittaa.

 

[Dennis]

Tuleva viikko voi olla melkoista heiluntaa ennen vaaleja. Torstaina mielenkiintoinen päivä kun Google, FB, Amazon ja Apple julkaisevat kukin Q3 tuloksensa puolen tunnin sisään. Vaalien jälkeen heilunta uhkaa jatkua, mikäli Trump kiistää vaalituloksen.

Lisäksi Kiinassa on käynnissä parhaillaan puoluekokous, joka saattaa tehdä länsimaisesta näkökulmasta melko isojakin päätöksiä. Trump on ollut henkilönä sen verran näkyvä ja uskomaton sketsihahmo, että hänen jatkolleen tai syrjäyttämiselleen on luotu melko suuria odotuksia sen suhteen, mitä vaikutuksia sillä loppujen lopuksi on USAn, Euroopan tai vaikkapa Suomen talouteen. Toisin sanoen - jos/kun Biden valitaan, niin tämä tuskin tulee tekemään mitään mullistavia muutoksia suuntaan tai toiseen. Edelleen Fed painaa ilmaista rahaa pää märkänä ja todennäköisesti myös USAn protektionismi Kiinan suuntaan jatkuu Trumpin aloittamalla tiellä.

Elämme mielenkiintoisia aikoja jne. Tällaiselle ikiholdarille asia nyt on loppujen lopuksi melko triviaali.

 

[Turder]

Tuleva viikko voi olla melkoista heiluntaa ennen vaaleja.

Tänään näyttäisi olevan jo pientä volatiliteettia ilmassa ja markkina-avaus pakkasella jonkin verran. Myyjiä ois markkinalla muttei ostajia.

 

[Sistis]

Tänään oli pakko tehdä peliliikkeitä, kun muutamakin osake otti niin kovaa liikehdintää alaspäin. Viikon salkussa olleista Valmeteista tuli luovuttua ihan pienellä voitolla. Myynnin syy ei ollut huono tuotto-odotus, vaan yksinkertaisesti se, että löysin osakkeen, jolla tuon hetken hinnalla tuotto-odotus oli vielä selvästi korkeampi. Valmetin osalta Inderes tarkisti tavoitehintaa varovaisesti alaspäin, mikä myös vaikuttaa mahdollisesti negatiivisesti markkinoihin.

Mitä ostin tilalle? Marimekkoa. Arvioin siinä olevan n. 18.5% tuotto-odotukset tulevalle vuodelle, kun taas Valmetilla arvioni oli vain 7.5%.

TietoEvry on nyt edullinen, mutta saattaa laskea vielä lisää suurten omistajien ollessa myyntilaidalla. Lisäsin myös salkkuun hieman.

 

[Weagle]

Laskun syvyyttä ja pituutta on mahdoton ennakoida, mutta uskoisin että palautuvat aikanaan erittäin nopeasti takaisin, sillä mihinkäs muualle tuo likviditeetti markkinoilta yht’äkkiä kanavoituisi. Pienoinen hinta-ale ei nyt henkilökohtaisesti haittaisi, sillä sotakassaa tuli kerättyä kesän aikana jonkin verran. Oma ajatus on nyt odotella vaalien yli ja katsella saadaanko siitä ja mahdollisesta vaalituloksen epäselvyydestä syöksylle jatkoa. Voi tietenkin myös olla, että isojen teknojen vetämä pörssi on jo huomenna vahvasti vihreällä.

 

[paki77]

Oma odotus on, että pian noustaan taas ja jyrkästi. Siellä on mm. ensimmäisen koronarokotteen hyväksymisuutinen odottamassa hyvinkin lähitulevaisuudessa.

 

[Ollakseni]

As Trump warns of economic disaster, Wall Street grows giddy about Biden

Many investors are betting on a Democratic sweep. But some other scenarios could create an unsettling environment for markets.

www.politico.com

Wall Street tykkäisi Bidenista kun ei olisi samanlaista poukkoilua kuin Trumpilla.

 

[Ramchester]

Oma odotus on, että pian noustaan taas ja jyrkästi. Siellä on mm. ensimmäisen koronarokotteen hyväksymisuutinen odottamassa hyvinkin lähitulevaisuudessa.

Jos huomenna vielä faang-yhtiöiden tulosjulkaisut aiheuttaa pettymyksen, niin melkein täytyy ostaa lisää osakkeita.

 

[dana77]

Lähestymme pian lokakuun loppua. Sijoitusmaailmassa on jossain määrin tunnettu mutta tietyllä tavalla mystinen piirre, että historiallisesti kurssien nousu keskittyy erittäin vahvasti toiselle vuosipuoliskolle kun taas toinen puolisko on lähes nollakasvua. Tämä "nousukausi" kohdistuu lokakuun lopusta huhtikuulle eli sisältää joulukuun, vuodenvaihteen ja kevään tuloslaskelmat.

tunteeko muut ilmiön ja onko korona-vuosi poikkeus?

 

[paki77]

Lähestymme pian lokakuun loppua. Sijoitusmaailmassa on jossain määrin tunnettu mutta tietyllä tavalla mystinen piirre, että historiallisesti kurssien nousu keskittyy erittäin vahvasti toiselle vuosipuoliskolle kun taas toinen puolisko on lähes nollakasvua. Tämä "nousukausi" kohdistuu lokakuun lopusta huhtikuulle eli sisältää joulukuun, vuodenvaihteen ja kevään tuloslaskelmat.

tunteeko muut ilmiön ja onko korona-vuosi poikkeus?

Ilmiö on tuttu, mutta siitä huolimatta kannattaa muistaa että myös vuoden toinen puolisko on historiallisesti tuottava eli plusmerkkinen. Eli sell in may and go away ei ole tuonut markkinoita parempaa tuottoa vaan päinvastoin.

 

[dana77]

Ilmiö on tuttu, mutta siitä huolimatta kannattaa muistaa että myös vuoden toinen puolisko on historiallisesti tuottava eli plusmerkkinen. Eli sell in may and go away ei ole tuonut markkinoita parempaa tuottoa vaan päinvastoin.

Periaattessa näin, mutta jossain tätä "mallia" oli jatkojalostettu ja otettu huomioon muistaakseni 30 päivän trendi ja jos ymmärsin oikein, niin jos myynti ajoitetaan trendin kääntymiseen, niin ilmesesti siitä ajanhetkestä lokakuun loppuun ollaan historiassa tehty ihan nollaa.

 

[paki77]

Periaattessa näin, mutta jossain tätä "mallia" oli jatkojalostettu ja otettu huomioon muistaakseni 30 päivän trendi ja jos ymmärsin oikein, niin jos myynti ajoitetaan trendin kääntymiseen, niin ilmesesti siitä ajanhetkestä lokakuun loppuun ollaan historiassa tehty ihan nollaa.

Joo, ihan mahdollista koska ulkomuistista tuo toisen vuosipuoliskon tuotto on ollut myös jotain prosentin luokkaa, toki riippuu markkinasta ym ym enkä jaksa nyt kaivaa tarkkoja speksejä. Mutta nollatuotollakin häviää verot ja transaktiokustannukset.