Siirtohuhut deadlinella 2015

[RexHex]

Tuolla TSN:n uutisessa on hyvin selkeästi kerrottu, mistä varauksesta on kyse. Kyse ei ole mistään conditional pickistä, vaan Jets saa ensi kesänä Sabresin, Bluesin ja Islandersin ensimmäisen kierroksen varauksista sen, joka on myöhäisin. Eli käytännössä Islandersin ja Bluesin varauksista sen, kumpi on myöhäisempi. Jetsin kannalta paras skenaario tuon varauksen suhteen olisi se, että sekä Blues että Islanders vetävät runkosarjan lopun vihkoon ja putoavat pleijarien avauskierroksella.

Varausjärjestyksen määräytymiseen voi perehtyä täällä:
NHL Entry Draft - Wikipedia, the free encyclopedia

Ei sattunut tuo TSN:n uutinen puusilmiini tästä ketjusta, mutta muutama kysymys tässä heräsi kun tuon sinun viestin pohjalta asiaa mietin. Eli onko tilanne siis niin, että Buffalo ei voi enää kaupata noita varausvuorojaan tai mikäli Buffalo hommaa lisää ensimmäisen kierroksen varauksia tulevaan draftiin näitä ei huomioida kyseisen traden osalta?

Eli erilaisia skenaarioita pyörittelin päässäni. Eli Buffalo kauppaisi kaikki 1st round pickit pois? Ei mahdollista? Buffalo hommaisi 27 first round pickkiä lisää, kaupan osalta käsitellään vaan noita kolmea kaupantekohetkellä ollutta pickkiä?

edit: nojoo tuo "currently owns" sen kertoo, mutta tarkoittaako tuo sitä, että Buffalo ei voi tosiaan noita myöskään käyttää kauppatavarana enää?

 

[Mr. Smith]

edit: nojoo tuo "currently owns" sen kertoo, mutta tarkoittaako tuo sitä, että Buffalo ei voi tosiaan noita myöskään käyttää kauppatavarana enää?

Voihan Buffalo treidata ne kaksi muutakin pois, sen jälkeen helppo nähdä mikä on alhaisin.

 

[Kirjoittelija]

Tällä hetkellä Sabresillä on hallussaan Sabresin, Islandersin ja Bluesin ykköskierroksen varauksista kaksi: korkein ja toiseksi korkein. Minusta tuntuisi loogiselta, että Sabresillä on oikeus käydä kauppaa noilla varauksilla.

 

[Kirjoittelija]

Voihan Buffalo treidata ne kaksi muutakin pois, sen jälkeen helppo nähdä mikä on alhaisin.

Mun mielestäni Buffalon mahdollinen kaupankäynti ei helpota tai vaikeuta mitenkään sen asian havainnointia, kumpi sijoittuu keväällä paremmin: Blues vai Islanders.

 

[RexHex]

Tällä hetkellä Sabresillä on hallussaan Sabresin, Islandersin ja Bluesin ykköskierroksen varauksista kaksi: korkein ja toiseksi korkein. Minusta tuntuisi loogiselta, että Sabresillä on oikeus käydä kauppaa noilla varauksilla.

Taas lisää mietiskeltyäni, niin Buffalo tosiaan voisi käydä kai kauppaa kaikilla noista, mutta toisaalta vastapuolen pitäisi olla varautunut siihen, että mahdollisuus varauksen siirtymisestä Jetsille on olemassa, mikäli käy huonosti ja mustapekka jaetaan käteen.

 

[teude]

Taas lisää mietiskeltyäni, niin Buffalo tosiaan voisi käydä kai kauppaa kaikilla noista, mutta toisaalta vastapuolen pitäisi olla varautunut siihen, että mahdollisuus varauksen siirtymisestä Jetsille on olemassa, mikäli käy huonosti ja mustapekka jaetaan käteen.

Eipäs, vaan Sabres kävisi kauppaa nyt sillä toiseksi parhaalla 1. kierroksen varauksella ja kauden jälkeen sitten selviäisi, kenen vuoro se on.

 

[RexHex]

Eipäs, vaan Sabres kävisi kauppaa nyt sillä toiseksi parhaalla 1. kierroksen varauksella ja kauden jälkeen sitten selviäisi, kenen vuoro se on.

Joo, tämähän se järkevimmältä kuullostaa. Tämä on tätä kun ei oikein kunnon inffoja ole tarjolla tai kun ei osaa sisäistää informaatiota niin ajatus lähtee laukkaamaan.

 

[larzzon]

Vaikka tuo vuoro on uutisteksteihin kirjattu muotoon "huonoin vuoro", niin epäilen erittäin suurella todennäköisyydellä, että se on virhetulkinta, mutkien oikomista ja kyse on Sabresin valinnasta.

edit: sinänsähän asia on täysin akateeminen. Ainoa tilanne, jossa asialla on merkitystä, on se, että Sabres haluaa käyttää jotain ykköskierroksen vuoroaan kaupassa, jonka se tekee, ennen kuin varausjärjestys on selvillä.

 

[Mr. Smith]

Eipäs, vaan Sabres kävisi kauppaa nyt sillä toiseksi parhaalla 1. kierroksen varauksella ja kauden jälkeen sitten selviäisi, kenen vuoro se on.

Niin helpompaahan olisi jos Buffalo kauppaisi oman vuoronsa sekä NYI:n vuoron, jolloin tuo viimeinen eli se huonoin (ja samalla paras) vuoro menisi Winnipegiin. Sama juttu jos kauppaisivat BUF ja STL vuorot, silloin NYI olisi se heidän huonoin (ja taas paras) vuoronsa.

 

[Kirjoittelija]

Niin helpompaahan olisi jos Buffalo kauppaisi oman vuoronsa sekä NYI:n vuoron, jolloin tuo viimeinen eli se huonoin (ja samalla paras) vuoro menisi Winnipegiin.

Mistä sinä tiedät, että Bluesin vuoro on noista huonoin? Onko mielestäsi täysin mahdotonta, että Islanders olisi runkosarjassa Metropolitanin ykkönen tai menisi konferenssifinaaliin?

 

[Kirjoittelija]

Vaikka tuo vuoro on uutisteksteihin kirjattu muotoon "huonoin vuoro", niin epäilen erittäin suurella todennäköisyydellä, että se on virhetulkinta, mutkien oikomista ja kyse on Sabresin valinnasta.

Siis tarkoitatko, että oletat Sabresillä olevan draft-järjestyksen selvittyä oikeus valita, käyttävätkö he mieluummin Bluesin ja Islandersin varauksista korkeamman vai matalamman? Vai mitä tarkoitat tuolla "Sabresin valinnalla"?

Niin helpompaahan olisi jos Buffalo kauppaisi oman vuoronsa sekä NYI:n vuoron, jolloin tuo viimeinen eli se huonoin (ja samalla paras) vuoro menisi Winnipegiin.

Mistä tiedät, että Bluesin vuoro on myöhäisempi kuin Islandersin? Onko mielestäsi täysin mahdotonta, että Islanders olisi runkosarjassa Metropolitanin ykkönen tai menisi konferenssifinaaliin?

 

[RexHex]

Joo, Kirjoittelija kyselee juuri niitä mitä kysymyksiä minä mietiskelen asian osalta. Vastaus löytyisi varmaan siitä trade sopimuksesta, mutta ku se ei taida olla julkista tavaraa vielä. Tai jos on niin linkatkaa joku se tänne niin päästään tästä epävarmuudesta. Tai linkatkaa ees joku varaluistinten varaluistin uutinen. Ja siis Kirjoittelija on voinut kaikki tarvittavat infot jo antaa kysymyksiin ja vastauksiin, mutta itseltä mennyt ne lähteet ohi.

 

[Noppa10]

Siis tarkoitatko, että oletat Sabresillä olevan draft-järjestyksen selvittyä oikeus valita, käyttävätkö he mieluummin Bluesin ja Islandersin varauksista korkeamman vai matalamman? Vai mitä tarkoitat tuolla "Sabresin valinnalla"?

Eikö se nyt ole aika selvää, että jos saat valita otatko draft-pickiksi 21. vai 26, niin aika harva varmaan valitsee sen 26... Näin minäkin uskoisin, että se on oikeasti Sabresin valinta sitten järjestyksen selvittyä, ja luonnollisesti he valitsevat sen suurimman numeron.

 

[Kirjoittelija]

Eikö se nyt ole aika selvää, että jos saat valita otatko draft-pickiksi 21. vai 26, niin aika harva varmaan valitsee sen 26...

On. Se oli juuri pointtini. Siksi uskon (toisin kuin nimimerkki larzzon), että uutiset pitävät täysin paikkansa sen suhteen, että Jetsille meni Bluesin, Islandersin ja Sabresin ykköskierroksen varauksista kaikkein matalin. Minä en usko larzzonin tavoin siihen, että "uutisoinnissa on vedetty mutkia suoraksi", kun on puhuttu tuosta matalimmasta varausvuorosta.

 

[stiflat]

Jos treidissä oli mukana nimenomaan "(kauden päätyttyä) huonoin tällähetkellä Buffalolla oleva ykköskierroksen varaus", ei Buffalo voi käydä kauppaa lopuista omistamistaan tietyn joukkueen vuoroista enää sellaisenaan, vaan pitää muotoilla myöskin ne kaupat "toiseksi huonoin/paras" ja "paras" tällä hetkellä Buffalon omistama ykköskierroksen varaus. Ja nämä siis selviää vasta kauden päätyttyä. Muuten voi tulla päällekkäisyyksiä treideissä.

 

[Kirjoittelija]

Jos treidissä oli mukana nimenomaan "(kauden päätyttyä) huonoin tällähetkellä Buffalolla oleva ykköskierroksen varaus", ei Buffalo voi käydä kauppaa lopuista omistamistaan tietyn joukkueen vuoroista enää sellaisenaan, vaan pitää muotoilla myöskin ne kaupat "toiseksi huonoin/paras" ja "paras" tällä hetkellä Buffalon omistama ykköskierroksen varaus. Ja nämä siis selviää vasta kauden päätyttyä. Muuten voi tulla päällekkäisyyksiä treideissä.

Tätä minäkin yritin tämän ketjun viestissä #279 kertoa (tosin en puhuisi "lopuista Buffalon omistamista tietyn joukkueen varausvuoroista" kuten sinä, sillä Buffalo ei omista enää tässä vaiheessa "tiettyjen joukkueiden varausvuoroja") . Toki käytännössähän ei ole mitään epäselvää siitä, mistä varausvuorosta Buffalo käy kauppaa, jos se käy kauppaa parhaasta tällä hetkellä omistamastaan ykköskierroksen varauksesta. Silloin puhutaan nimenomaan Sabresin omasta pickistä. Sen sijaan se ei ole vielä lainkaan varmaa, onko tuo toinen Buffalon haltuun jäänyt varausvuoro lopulta Bluesin vai Islandersin varaus.

 

[tirlanttan]

Sean Gentille @seangentille
Cheveldayoff says Sabres can choose which pick they get. “If they want to give us their pick, I’ll gladly take it."

Suora linkki twitteriin vielä Sean Gentille Twitterissä: "Cheveldayoff says Sabres can choose which pick they get. “If they want to give us their pick, I’ll gladly take it.""

 

[Kirjoittelija]

Sean Gentille @seangentille
Cheveldayoff says Sabres can choose which pick they get. “If they want to give us their pick, I’ll gladly take it."

Suora linkki twitteriin vielä Sean Gentille Twitterissä: "Cheveldayoff says Sabres can choose which pick they get. “If they want to give us their pick, I’ll gladly take it.""

Hevosmiesten Tietotoimisto sai juuri Sabresin GM:ltä seuraavan lausunnon: "Winnipegin ei ole pakko ottaa meiltä ykköskierroksen varausta. Voivat ottaa myös vitos- tai kutoskiepin pickin, jos se miellyttää enemmän."

 

[Melametsä]

Onko kenelläkään kärkitietoa Kimmo Timosen mahdollisesta siirrosta?

 

[larzzon]

Tarkoitin juuri tuota mihin Chevaldayoff Gentilen välittämänä viittaa: varausta ei ole etukäteen määritelty heikoimmaksi noista kolmesta Sabresin hallussa olevasta ykköskierroksen varauksesta, vaan kyse on Sabresin valinnasta. Media tietenkin tulkitsee tämän tässä vaiheessa ihan oikein, että kyse on heikoimmasta varauksesta.

Tällä keskustelulla ei oikeastaan ole mitään merkitystä, jos Sabres ei tee toista kauppaa, jossa joku noista kolmesta varausvuorosta liikkuu. Silloin voi olla, että a) Jetsin lopulta saama vuoro ei ole heikoin tai b) jos jälkimmäisessäkin on kyse Sabresin valinnasta, Sabresilla voi olla syystä tai toisesta kiusaus antaa parempi vuoro Jetsille kuin jälkimmäisen kaupan osapuolelle, esim. siksi, että jälkimmäinen kauppa tapahtuu konferenssi/divisioonavastustajan kanssa.

 

[Dissonanssi]

No tosiaan aika yhdentekevä asia. Buffalo tulee kauppaamaan toisen noista ei-omista pickeista aikaisintaan draftissa, jos silloinkaan. Ja jos jostain syystä toisin kävisikin, niin eiköhän siihen kaupattavaankin pickiin jokin ehto, joka huomioi aikaisemman ehdon, laiteta. Jokainen treidihän täytyy hyväksyttää liigalla, joten eiköhän ne siellä jotain sellaista vaatisi.

Ylipäänsä Murray on kyllä järjettömän kova laittamaan ehtoja jokaiseen kauppaan, jopa pieniinkin. Viime deadlinellahan Miller-treidissä oli todella monimutkaiset ehdot. Kuulemma ehtojen laatimisessa meni kolme kertaa enemmän aikaa kuin itse treidipalasten neuvottelussa. Tai en tiedä keneltä se aloite tulee, mutta jostain syystä Murrayn kaupoissa niitä pirusti on.

 

[penzwei]

Larzzonin mainitseman skenaarion lisäksi tulee mieleen seuraava tilanne:

Buffalo saa varmasti haluamansa pelaajan molemmilla mahdollisilla varausvuoroilla (STL,NYI) ja Winnipeg haluaa korkeamman varausvuoron. Jets treidaa Sabresille pelaajan/varausvuoron, jotta saa aikaisemman näistä vuoroista.

 

[Mr. Smith]

Mistä sinä tiedät, että Bluesin vuoro on noista huonoin? Onko mielestäsi täysin mahdotonta, että Islanders olisi runkosarjassa Metropolitanin ykkönen tai menisi konferenssifinaaliin?

En mistään tiedä. Mutta jos Buffalo treidaa pois sen NYI:n että oman vuoronsa niin eikö tuo Bluesin vuoro ole automaattisesti noista jäljellä olevista (eli siis vain Bluesin vuoro jäljellä) huonoin? Toki myös paras, mutta ei sillä taas ole väliä. Itse vaan vakaasti uskon, että Buffalo saa tehdä ihan mitä haluaa noilla pickeillä, kunhan sillä on yksi picki jäljellä noista kolmesta minkä se sitten luovuttaa Winnipegille. Winnipeg tässä ei häviä mitään, koska joka tapauksessa se saa huonoimman noita kolmesta - päin vastoin, sehän voi jopa saada paremman pickin jos Buffalo treidaa "väärän" varausvuoron.

 

[Kirjoittelija]

En mistään tiedä. Mutta jos Buffalo treidaa pois sen NYI:n että oman vuoronsa niin eikö tuo Bluesin vuoro ole automaattisesti noista jäljellä olevista (eli siis vain Bluesin vuoro jäljellä) huonoin?

Olet siinä ihan oikeassa, että Bluesin vuoro on Bluesin yhdestä vuorosta huonoin.

Winnipeg tässä ei häviä mitään, koska joka tapauksessa se saa huonoimman noita kolmesta - päin vastoin, sehän voi jopa saada paremman pickin jos Buffalo treidaa "väärän" varausvuoron.

Tarkoitat ilmeisesti, että Winnipeg saa joka tapauksessa vähintään huonoimman noista kolmesta, sillä seuraavat virkkeet ovat loogisessa ristiriidassa keskenään:
"Winnipeg saa joka tapauksessa huonoimman noista kolmesta."
"Winnipeg voi saada jopa paremman vuoron."

 

[Mr. Smith]

Tarkoitat ilmeisesti, että Winnipeg saa joka tapauksessa vähintään huonoimman noista kolmesta

Onnittelut! Tajusit lopulta eikä siinä mennyt tämän useampaa viestiä. Ja hienosti osasit vielä tarttua siihen viestin ns pihviin. Pointsit siitä.