Sihvonen lataa: Kärpät ei mestarisuosikki – Tappara, TPS, JYP ja HIFK vahvempia

[Vanhapuuma]

Heh. Joukkue on neljännellä sijalla runkosarjassa ja silti on voittanut jokaisessa_tarvittavassa_kohdassa. Meillä taitaa olla vähän eri kriteerit tuolle.

Sen enempää puolustelematta tai tarkistelematta ja lähinnä selventäen: veikkaisin, että JYP on suhteellisesti ottaen hävinnyt aika paljon pelejä esim. pleijariviivan alapuolella oleville joukkueille.

Runkosarjassa kolme pistettä tulee jokaisesta voitosta (varsinaisella peliajalla), joten toki, kaikki voidaan laskea tarvittaviksi voitoiksi. Mutta, ja sattuneesta syystä JYPiä seuranneena, voin myös todeta, että JYPin pelaamisessa on ollut välillä harvinaista lepsuilua tai ainakin keskittymisen puutetta joitakin sarjataulukon häntäpään joukkueita vastaan. Näille on pisteitä menetetty (edelleen, asiaa sen kummemmin tarkistamatta).

Jos nyt oikein haluaa oikein ymmärtää, niin voi joskus oikein ymmärtää.

Suosittelen Jyväskyläläisille näöntarkastusta. Pari ylisuorittanutta pelaajaa ja kolme eläkeikäistä paluumuuttajaa ei mitenkään ole Kärppiä kovempi joukkue.

Höpöhöpö, meillä on enemmän kuin kolme eläkeikäistä paluumuuttajaa. Yrittäisit edes.

 

[k0l1kk0]

Heh. Joukkue on neljännellä sijalla runkosarjassa ja silti on voittanut jokaisessa_tarvittavassa_kohdassa. Meillä taitaa olla vähän eri kriteerit tuolle.

Toistaiseksi hävityt pelit eivät ole vieneet meiltä mahdollisuutta mestaruuteen tällä kaudella (?)

Ei TARVITSE voittaa kuin sen verran että pudotuspeleihin pääsee ja sen jälkeen neljä per sarja.

 

[Hedonist]

Eikös ennen kauden alkua aika yleisesti arvioitu Jyppi Kärppien edelle? Eli olisiko Kärpillä tätä ylisuorittamista kuitenkin ollut enemmän, milloin ylisuorittaminen loppuu?

Totta puhuakseni, Kärppien meno on ollut niin vakuuttavaa että ennakkosuosikkeja ovat, eivät kuitenkaan ylivoimaisesti.

Kuten kaikilla mestaruutta tavoittelevilla joukkueilla, maalivahtiosasto on oltava kunnossa. Tämä osa-alue on ollut Jypillä hieman kysymysmerkki mutta nyt alkaa luottoa löytyä siihenkin ja sitä myöten myös pitkään kevääseen.

Vielä tuohon väittämään siitä että on voitettu ns. oikeat pelit: tällä kaudella tilanne on Jypin osalta pitkälti tämä. Tappioita on tullut suhteellisen paljon nimenomaan häntäpään joukkueille - usein vieläpä silloin, kun jokin tärkeä chl-peli on vasta ollut tai kohta tulossa.

 

[sinikettu]

Toistaiseksi hävityt pelit eivät ole vieneet meiltä mahdollisuutta mestaruuteen tällä kaudella (?)

Ei TARVITSE voittaa kuin sen verran että pudotuspeleihin pääsee ja sen jälkeen neljä per sarja.

Niin. Tällä perusteella kaikki kympin sakissa olleet joukkueet, jotka eivät olleet CHL:ssä, ovat voittaneet kaikki tarvittavat ottelut tällä kaudella. Niin tai näin, JYP putoaa pois oman kategorian ylivertaisesta kuninkuudesta, mitä tulee Liigassa menestykseen.

 

[JypFabu]

Heh. Joukkue on neljännellä sijalla runkosarjassa ja silti on voittanut jokaisessa_tarvittavassa_kohdassa. Meillä taitaa olla vähän eri kriteerit tuolle.

Taisinpa tuolla jossain jo aiemmin mainita, että vaikutuksensa liigan puolella on ollut silläkin, että JYP on vetänyt kahta sarjaa yhtäaikaisesti, siinä missä Kärpät on keskittynyt runkosarjaan, toki eivät päässeet chl:ää edes yrittämään. JYPille tuntuu riittävän, että voittaa oikeat pelit ja sen ymmärtää, kun katsoo millä kokemuksella joukkue on kyllästetty. Näistä syistä johtuen ei joukkue ole ollut paikalla ihan kaikissa läpsyttelyissä. Kannattajasta se ei ole kivaa aina, mutta ymmärtäähän tuon jos pysähtyy pohtimaan. Mulle sopii kyllä, että oulu onanoi runkkisstatseillaan, mutta kyllä se kovin luu mun silmään on edelleen Tappara, hallitseva mestari. Oulu on täynnä mukahassuttelijoita, jotka luulee olevansa viiltävän teräviä vitsailijoita. Kärpillä on onnistunut kausi tähän mennessä, mutta mitään kiiltävää ei vielä ole plakkarissa. Eikä mun silmään ihan finaalijoukkueen tasoinen ryhmä ole. Kova haastaja kyllä.

 

[k0l1kk0]

Niin. Tällä perusteella kaikki kympin sakissa olleet joukkueet, jotka eivät olleet CHL:ssä, ovat voittaneet kaikki tarvittavat ottelut tällä kaudella. Niin tai näin, JYP putoaa pois oman kategorian ylivertaisesta kuninkuudesta, mitä tulee Liigassa menestykseen.

Kyllä, runkosarjan loputtua kaikki 10 sakkiin päässeet ovat voittaneet tarvittavat ottelut siihen mennessä.

JYP teki tämän myös CHL:ssä pystiin asti, mikä on hivenen hankalampaa kuin 10 sakkiin pääseminen Liigassa. Sitä myös yritti muutama muukin seura, mutta ei onnistunut.

Se miten tämä vaikuttaa tulevissa poffeissa, ei suoranaisesti mitenkään. Antaa vaan aika helvetisti luottoa JYPiin.

 

[sinikettu]

Mulle sopii kyllä, että oulu onanoi runkkisstatseillaan, mutta kyllä se kovin luu mun silmään on edelleen Tappara, hallitseva mestari. Oulu on täynnä mukahassuttelijoita, jotka luulee olevansa viiltävän teräviä vitsailijoita. Kärpillä on onnistunut kausi tähän mennessä, mutta mitään kiiltävää ei vielä ole plakkarissa. Eikä mun silmään ihan finaalijoukkueen tasoinen ryhmä ole. Kova haastaja kyllä.

Runkosarjan sijoituksella on väliä, paljonkin. Ykkössijalta tulee vastaan ennen mahdollisia finaaleja säälien vimeinen ja maksimissaan runkosarjan nelonen sekä kotietu on jokaisessa sarjassa. Nelossijalta näin esimerkiksi tulee vastaan runkosarjan vitonen ja välierissä käytännössä aina top-6 joukkue, yleensä sijoilta 1-3.

Jos esimerkiksi sijat 1-4 runkosarjan lopussa arvottaisiin silloisten parhaan neljän joukkueiden kanssa, ja tässä tapauksessa Kärpät arvottaisiin sijalta 1 sijallle 4, todennäköisyydet voittoon tipahtaisivat mutulla ainakin 50 prosentilla, vaikka joukkueen taso pysyisikin samana.

 

[sinikettu]

Tehdäänpä edelliseen viestiin liittyen pieni simulaatio. Otetaan runkosarjan ykkönen.

Ensimmäinen skenaario: Puolivälierissä säälijoukkue, välierissä runkosarjan nelonen ja finaalissa kakkonen. Tällöin voimasuhteet voisivat olla puolivälierissä 80-20, välierissä 60-40 ja finaalissa 55-45. Voiton todennäköisyys olisi tällöin 0,8*0,6*0,55 * 100% = 26,4 %

Toinen skenaario sijalta neljä: puolivälierissä runkosarjan vitonen, välierissä ykkönen ja finaalissa kakkonen (tai kolmonen). Tällöin voimasuhteet voisivat olla puolivälierässä 55-45, välierissä 40-60 ja finaalissa 45-55. Tällöin voiton todennäköisyys olisi 0,6 * 0,4 *0,45 * 100 % = 10,8 %.

Eivät toki ole millintarkkoja voimasuhteita, mutta tuosta saa yleisen kuvitelman, miten todennäköisyys voitolle muuttuu.

 

[penkinlämmittäjä]

Moni unohtaa JYPistä seikat, joiden myötä minulla on vahvempi usko mestaruuteen kuin koskaan ennen. Tähän asti fokus on ollut CHL:ssä. Niiden pelien ympärillä on ollut huonoja pelejä lukuunottamatta finaalikenraalia. Tasonmittauspelejä on ollut toisinaan ja niistä JYP on keskimäärin eniten pisteitä kerännyt. JYP on siis kerännyt keskimäärin yli kaksi pistettä top-6 joukkueita vastaan. JYP on ollut todella hyvä tänä vuonna juuri silloin kun on pitänyt olla. Nyt on CHL voitettu ja loppukaudella siihen ei enää tarvitse fokusta ohjata. Runkosarjasijoitus ei kerro tämän kauden JYPistä yhtään mitään. Ja se on fakta!

 

[Uuhis #97]

Jännä kuinka Jyväskylässä jälleen paukutetaan henkseleitä, mutta eiköhän huhtikuussa taas vaadita Virtanen kuohittavaksi, kieriteltäväksi tervassa ja höyhenissä ja sitten kuukaudeksi häpeäpaaluun Aren aukiolle.

 

[alcoholic]

Kyllähän tämän on oltava Sihvoselta taas joku huomiota hakeva juttu. Mielestäni "johtava analyytikko" jättää huomioimatta muutaman tosiasian.

Kärpillä ei ehkä ole 3-4 kentässä potentiaalia maalintekoon, mutta sillä on Liigan paras 1 ja 2 kenttä, jotka molemmat ratkovat pelejä. Kärpillä on myös hyvä maalivahtipari. Tosin molemmat veskarit ovat pieniä kysymysmerkkejä playoffeissa. Kärppien erikoistilannepeli on ollut koko kauden Liigan parhaimmistoa. Ainoa asia missä Kärpät häviää selkeimmin on pelaajien playoff-kokemus. Kukkosen, Heshkan ja muutaman muun lisäksi joukkueessa ei ole kovin kokeneita playoff-pelaajia. Kärpillä on ollut koko kauden ns paketti kasassa ja pelitapa sekä jokainen pelin osa-alue kunnossa. Odottaisin ammatikseen kirjoittavalta ja lajia tiiviisti seuraavalta syvällisempää analyysia väitteelleen kuin yhteen pelitavalliseen asiaan huomioon kiinnittämisen.

Sitten tuohon arvioon Kärppien sijoitukseen runkosarjassa. Sen verran puolustan jokaisen lehden arvioitsijaa, että muutamista harjoituspelistä on vaikea tehdä koko kauden kattavaa analyysia. Lähinnä tuo arvio on tehtävä arvioimalla pelaajamateriaalia. En pidä täysin vihkoon menneenä arviona tuota 9-10 sijoitusta Kärpistä. Olihan joukkueen ympärillä paljon kysymysmerkkejä kauteen lähdettäessä. Oma arvioni oli materiaalin perusteella sijat 5-8.

Moni kannattaja ja myös lehdet sijoittivat KooKoon Liigan viimeiseksi harjoituspelien ja osin myös materiaalin perusteella. Treenipelien perusteella monet sijoittivat Sportin keskikastiin, mutta samat ongelmat on joukkueella ollut kuin viime kaudella, vaikka materiaali jopa vahvistui viime kaudesta.

 

[Roger Moore]

Ainoa asia missä Kärpät häviää selkeimmin on pelaajien playoff-kokemus. Kukkosen, Heshkan ja muutaman muun lisäksi joukkueessa ei ole kovin kokeneita playoff-pelaajia.

En jaksa nyt niin kamalasti alkaa muihin vertailemaan, mutta toki Kärpissäkin kokemusta löytyy:

-Seitsemän Suomen mestaria (Junttila, Kukkonen, Heshka, Mäenalanen, Sailio, Niemelä ja Rynnäs) ja näistä sitten Kukkosella MM-kulta ja Mäenalasella nuorten MM-kulta, lisäksi myös Ville Leskisellä ja Veini Vehviläisellä on nuorten MM-kulta.
-Lasulla Ruotsin mestaruus ja kaksi CHL:n voittoa

Toki perinteisiin Kärppäjoukkueisiin nähden voittamisen kulttuuria on jopa verrattain vähän, mutta kyllä tuollakin itse asiassa yllättävän paljon niitä mestaruuksia voittaneita tyyppejä sitten loppujen lopuksi on. JYP toki taitaa nykyjengiltään olla meriiteiltään kärjessä ja tuoreimpana toki CHL-voitto, ja onhan tuolla Tapparallakin noita mestareita jokunen. TPS:llä toki kokeneita pelaajia paljon myös.

 

[Mazaa]

Tällä hetkellä tilanne on se, että...

- Kärpät on 1. SM-liigan mestarisuosikki
- Tappara on hiuksenhienon eron verran perässä sijalla 2.
- Aika reilun välimatkan kärkikaksikon perässä ovat TPS ja JYP, jotka liki jakavat mestarisuosikin sijan 3.
- Kohtalaisen välimatkan päässä kolmekirjaimisesta kaksikosta tulee HIFK
- Ja kaikki muut ovat ihan helvetin kaukana takamatkalla

Jos joku, kuten vaikka @P.Sihvonen , on eri mieltä, niin kannattaisi käydä laittamassa mestaruusveikkaukset sisään.

Sillä vedonlyöntimarkkina on tällä hetkellä tätä mieltä ja se on varsin harvoin kovin paljon väärässä tässä vaiheessa kautta.

 

[Justus76]

Jäikö sieltä vielä kotituomarit laittamatta, joo, muilla ei oo mahkuja, vaikka tunnustettaisiinkin, että merkityksettömän höntsäturnauksen tuoma lisäkuorma peleihin on kokonaissuorituksessa liigassa ollut vaikuttavakin. Sekään ei muuta kirjoittamasi totuutta, että muita kärkijengejä vastaan ei ihan ole löytynyt dominointia edes runkosarjassa, mutta pomppuja ne on olleet varmaan ja ohipelejä. Ihan niinkun joku Kärppä hemmo kirjoitteli sen joulukuisen JYP tappion osalta että te olitte ihan paskoja sillon, vissiin se kuuluisa kauden paskin. Sitäpä ei hänkään huomioinut, että siihen saattoi vaikuttaa se vastustaja kuitenkin enemmän. kuin oma huonous. Tuossa kun JYP kävi kaatamassa monta luokkaa kovemman jengin kuin Kärpät, eivät selitelleet omalla paskuudella, vaan tunnustivat rehdisti vastustajan olleen parempi.

Tilastoja voi lueskella niin ja näin ja vaikka väärinpäin. Mun silmään sen kannun voi saada tässä järjestyksessä, vaikka erot on hiuksen hienot: Tappara, JYP, Kärpät Hifk, TPS. Muuttujia toki on, eikä ainuttakaan ylivoimaista, saati selvää suosikkia, muuta kuin värilaseilla katseltuna.

Kylläpä se JYP Fanilla otti koville, kun esitin vain faktoja sitä vastaan, kun nämä "kaikkitietävät" Sihvoset ja muutamat muut urheilutoimittajat väittävät pokerinaamalla, että Kärppien materiaali ei riitä mestaruuteen saakka, vaikka runkosarja tilastoineen on toisin todistanut. Siis todistanut, että Kärpillä on erittäin laadukas joukkue, pelaajat ja valmentajat. Yksittäiset tappiot mille joukkuelle tahansa eivät sitä tosiasiaa muuta, että halitsee tällä hetkellä runkosarjaa ja on menossa playoffeihin piikkipaikalta ennakkosuosikkina.
Sehän taas ei sitä tosiasiaa muuta, että mestaruuden voi viedä myös mikä tahansa muukin joukkue, vaikka esimerkiksi JYP. Onnittelut JYPille Euroopanmestaruudesta, se oli kova temppu. Sillä ei kuitenkaan vielä kanatella kotimaista kannua edes reunasta, vaan ensin täytyy hoitaa runkosarja kunnialla loppuun ja sen jälkeen alkaa voittaa pudotuspelejä. Kaikkihan on mahdollista, mutta sijalta 4 päätyyn asti meneminen on vaan aika haasteellista jo ensimmäisestä pudotuspeli kierroksesta lähtien, joten kannattasaisi yrittää parantaa asemiaan tässä viimeisten kierrosten aikana.

 

[JypFabu]

Kylläpä se JYP Fanilla otti koville, kun esitin vain faktoja

Minusta mutuilit faktoista suuremmin piittaamatta, laitoinpahan toisen yhtä perustellun näkemyksen ilmoille, ei siinä mikään ottanut koville, ihan yhtä keveää oli näpytellä, kuin aina ennekin, näinpä korjasin jälleen yhden kirjaamasi mutun faktalla.

 

[pernaveikko]

En jaksa juttua lukea, mutta tietenkään Kärpät ei ole yli 50% mestaruussuosikki. Onhan se todennaköisempää, että joku muu voittaa kuin juuri Kärpät, mutta yksittäisistä joukkueista Kärpät on suurin suosikki.

Ei se sen kummempaa ole.

 

[Hedonist]

Tällä hetkellä tarkasteltuna Kärppien materiaali näyttää kovalta. Kuka olisi arvannut että:

- Ruohomaa on noin hyvä heikon viime kauden jälkeen
- Berntrand iskee maaleja tuohon tahtiin
- Junttila on noin hyvä heikohkon viime kauden jälkeen
- Vehviläisen pää viimein kestää
- Leskinen & Mäenalanen pelaavat tuolla tasolla
- Kokematon koutsi saa joukkueen iskuun

Minusta kaikki edellä mainitut olivat ennen kauden alkua kysymysmerkkejä. On todella harvinaista että noin moni nostaa merkittävästi tasoaan. Toki onhan esim Junttilan ja Leskisen potentiaali ollut tiedossa.

 

[Hedonist]

Lisätään edelliseen vielä sen verran että monella muulla joukkueella on varaa parantaa. Minusta Kärpät on pelannut potentiaalinsa ylärajoilla.

 

[Poropaimen]

Minusta Kärpät on pelannut potentiaalinsa ylärajoilla.

Tällaiset kommentit ovat aina täysin turhanpäiväisiä. Ei ole mitään faktoihin perustuvaa ylätasoa, johon toteutunutta tasoa voi verrata. Tällaiset pohdinnat perustuvat aina pohtijan omiin mielikuviin joukkueen pelaajista ja niiden yhdistelmästä.

Yhtä hyvin voisin väittää, että JYP pelasi Växjötä vastaan potentiaalinsa ylärajalla, eikä siis todennäköisesti pysty tekemään samaa tiukan otteluohjelman pudotuspeliparissa. Mutta JYP-fanina ehkä ajattelet Växjö-ottelun olleen esimakua siitä, mitä JYP voi tällä kaudella olla. Eli että parantamalla pelaamistaan JYP olisi illasta toiseen Växjö-ottelun tasolla.

Ajatus siitä, että jokin joukkue olisi "potentiaalinsa äärirajoilla" käytännössä koko kauden on aivan naurettava. Jos jossain pelataan äärirajoilla, niin pudotuspeleissä. Ei 60 ottelun runkosarjassa.

 

[Roger Moore]

Vehviläisen pää viimein kestää

Eihän tätä vielä tiedetä. Katsotaan sitten kun voittaa pudotuspelisarjan Kärppien paidassa (en muista voittiko JYPissä pelatessaan?), ja sama pätee kyllä Jussi Rynnäkseenkin. Varsinkin Rynnäksen kohdalla kyllä pistää silmään nuo harvinaisen paskat pudotuspelitilastot, toki niitä pelejä on verrattain vähän mutta silti 0/5 voitettua pudotuspeliä on vähän arveluttavaa.

 

[syöttökone#19]

- Leskinen & Mäenalanen pelaavat tuolla tasolla

Tietäjät tiesivät Oulussa tämän jo ennen kauden alkua, sillä poikien viime kauden jälkimmäinen reilu puolikas oli jo niin lennokasta tekemistä. Sama tahti on jatkunut tällä kaudella ja se myönnettäköön, että kun viime kaudella oli Pyörälä johtamassa edestä, niin oli varmasti pojille onni, että Ruohomaan ketju otti asemansa heti kauden alusta lähtien. Pojat on saaneet rauhassa painaa kärjen takana tulosta ja se näkyy. Toivottavasti ottavat ensi kaudeksi vielä yhden haasteen vastaan ottaen ykkösketjun paineet hartioilleen, jonka jälkeen pojat ovat valmiita maailmalle.

Mihin muuten perustuu nämä väitteet, että muilla on varaa parantaa ja Kärpät on pelannut potentiaalinsa ylärajoilla? Onko sinulla esittää meille faktatietoa aiheesta? Tarviiko Kärppien edes parantaa ollakseen mestari keväällä? Sen voi ainakin sanoa, että terve itseluottamus on koko joukkueella, niin tapissa kuin olla voi. Vastauksia alamme saada kuuden viikon kuluttua, jota varten Kärpät ehtii vielä nostaa profiiliaan fysiikkapuolella, muiden taistellessa kärjen takana sijoituksista.

 

[Lintta]

Mihin muuten perustuu nämä väitteet, että muilla on varaa parantaa ja Kärpät on pelannut potentiaalinsa ylärajoilla?

Eiköhän näissä potentiaali jutteluissa vain fiilistellä ja etsitä jotain heikkouksia sarjakärjestä. Varsinkin nyt, kun kaulaa on päässyt syntymään.

"Potentiaalia ei enää ole kärpillä parantaa", "keskinäisissä ollaan edellä", "CHL oli kovempitasoinen" jne.

Ihan mielenkiintoisia mutuiluja.

 

[Aito Taisto]

En jaksa juttua lukea, mutta tietenkään Kärpät ei ole yli 50% mestaruussuosikki. Onhan se todennaköisempää, että joku muu voittaa kuin juuri Kärpät, mutta yksittäisistä joukkueista Kärpät on suurin suosikki.

Ei se sen kummempaa ole.

Näinhän se on. Kärpät on suurin suosikki. Kärpät on kuin vuoden 2009 JYP - ylivoimainen runkosarjassa, mutta petterisihvoset yms suhaajat eivät usko mahdollisuuksin. Lopulta kukaan ei pystynyt juurikaan edes horjuttamaan mestaruuden ottoa.

 

[Hedonist]

Eihän minulla tietenkään faktaa ole Kärppien potentiaalista ja se lunastamisesta. Siksi kirjoitinkin tuon väittämän eteen "minusta". Arvio perustuu puhtaasti siihen, että Kärpät on pelannut lähtökohtaisia arvioita huomattavasti paremmin. Siis muidenkin arvioita kuin minun, myös monien "asiantuntijoiden" kuten Sihvosen.

Kärpät on ollut erinomainen. Jos muita minun kirjoituksia olette lukeneet niin pidän Kärppiä ennakkosuosikkina. Ero ei kuitenkaan ole suuri. Perässä tulevat Jyp, Tappara, Hifk ja Tepsi melko tasaisena rintamana.

Nopeasti käy ilmi tätä palstaa lukemalla, että puolen Suomen joukkueen fanit ovat erittäin herkkähipiäisiä, jos oman joukkueen erinomaisuutta tai jopa ylivoimaisuutta edes hieman kyseenalaistaa.

 

[Poropaimen]

Sihvosen skenaariossa luotetaan siihen, että vastustaja 1) keksii pelitavan jolla kääntää Kärppien pelaamisen sen heikkoudeksi ja ennenkaikkea 2) ehtii ottaa tämän pelitavan suvereenisti käyttöön ennen kuin on liian myöhäistä. Ei mitenkään mahdotonta, mutta ei myöskään itsestäänselvyys. Valmentajalla voi toki olla mielessään täydellinen pelitapa, mutta sen istuttaminen pelaajistoon on aina toinen seikka.

Sitten on toki Jukka Rautakorpi, joka menee vaikka meren pohjaan jos vaihtoehto tarkoittaa omien suunnitelmien muuttamista.