Sheddenin ja Jalosen aika Leijonissa

  • 189 003
  • 1 082

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Sheddenillä yksi kausi Jalosen kritiikkikilpenä ja tuloksena kolmas sija. Ainoat häviöt kahdelle ylivoimaiselle finaalijengille. Hyvä suoritus minusta, mitään sen kummempaa "perintöä" ei kai ollut tarkoituskaan jättää.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kenellekään suomalaista jääkiekkoa seuraavalle ihmiselle ei voi tulla yllätyksenä se, että olennaisiin asioihin liittyvät päätökset tehdään hyväveli-kerhojen motiivien, ei urheilun itsensä vuoksi. Suuressa maailmassa (esimerkiksi NHL:ssa tai Venäjän kasvavassa sarjassa) näiden päätösten keskeisiksi motiiveiksi on helppo nähdä raha, mutta Suomessa eletään vielä välitilassa, jossa selvien taloudellisten motiivien lisäksi päätöksiin vaikuttavat muutamien ihmisten egot.

Amen. Pahinta jälkeä syntyy, kun yritetään muka olla kovaa bisnestä tekeviä liikemiehiä - eikä se pikkukylän poliitikon ja puupäisyyteen asti innokkaan nurkkapatriootin sielu kuitenkaan katoa mihinkään. Jälkimmäisiä ominaisuuksiakin toki tarvitaan urheilussa, mutta isojen päätösten teossa niillä ei pitäisi olla mitään tekoa. Tilanne on nyt se, että otetaan liiketalouden rusinat (ns. kovat keinot) pullasta, mutta kun pitäisi toimia niiden mukaan, jatketaankin samaa hyväveli-räpeltämistä ja kyläpolitikointia.

On jokseenkin makaaberia, että tässä välitilassa tuskailemisesta syyllistetään esimerkiksi jokin Nuori Suomi -systeemi — eihän se kiellä tasoryhmiä ja lahjakkaiden nuorten lisä- ja tehoharjoituksia. Erityisen makaaberia, jopa koomista on se, että moni Nuori Suomi -systeemiä kritisoiva ihminen on samaan hengenvetoon SM-liigan ulkomaalaisrajoitusten kannalla. 6-12 -vuotiaiden suomalaisten harrastajajunioreiden tulisi oppia keskinäinen kilpailu peliajasta ja -paikasta, mutta aikuisten tai aikuisuutta lähentyvien ammattilaisten ei enää tulisikaan, kun se ei olekaan niinku reilua? Eikä kukaan haista tässä lemuavaa loogista häränpyllyä?

Ei tietenkään. Sehän vaatisi jonkinlaista älyllistä rehellisyyttä ja asioihin paneutumista, populistisen paskanheiton ja yksinkertaistamisen sijaan. Sitäpaitsi lemuava häränpylly on suomalaisen kiekon normaali olotila näinä päivinä, ainakin jos ei katsota kentälle:).

Shedden ei ollut oikea valinta maajoukkueen valmentajaksi, mutta ei ulkomaalaisuuttaan tai "surkeuttaan", vaan siksi, että hänellä ei viime kädessä ollut kosketuspintaa a) kansainväliseen kiekkoiluun ja b) suomalaiseen mentaliteettiin.

Sheddenillä ei liioin ollut aikaa perehtyä syvällisesti kumpaankaan (ammattivalmentaja ei monenkirjavassa seurajoukkueessa mieti ensisijaisesti kansallisia identiteettikysymyksiä). Vajaa vuosi on jo sinänsä vähän moiseen projektiin, ja kuka helvetti siihen pystyy seurajoukkueen täysipäiväisen kiskomisen ohella? Olosuhteisiin nähden Shedden selviytyi maajoukkueessa lopulta hämmästyttävän hyvin - onnea taistelupronssista hänelle, muulle valmennustiimille ja pelaajistolle. Välierän Venäjä olisi ollut no can do -rasti kenen tahansa valmennuksessa, ja todennäköisesti myös kaikille muille tämän turneen porukoille paitsi Kanadalle.

Perustavaa laatua oleva ongelma on se, että Kummolan kaltaiset ihmiset saavat edelleen tehdä suomalaiseen jääkiekkoon syvästi vaikuttavia päätöksiä, vaikka heidän päätöstensä motiivit ovat lähinnä pikkusieluista egonhierontaa, eivät edes "kaupallisia", ammatillisista nyt puhumattakaan. Me olemme Suomessa — vaikka muuta halutaankin väittää — vielä kaukana ammattilaisuudesta, monella tavalla ja tasolla.

Amen taas. Jos joku luulee, että Shedden oli ensimmäinen (tai viimeinen) Kelervo Kammolan yksinvaltiaana junttaamista, kaikkien muiden vastustamista päätöksistä, ei voi kuin nauraa (tai itkeä). Täysin sama kuvio esimerkiksi maajoukkueen päävalmentajan osalta nähtiin viimeksi keväällä 2003.
Oleellista on tavalla tai toisella osoittaa, että tällaisten Kummoloiden aika on ohi. Eduskunnassa sen näyttivät äänestäjät, Jääkiekkoliitossa pitää nyt löytyä tarpeeksi rohkeutta. Tähän asti ei ole hyvältä näyttänyt.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Todella vaikea arvioida Sheddenin tuomaa lisäarvoa ja vaikutusta Jalosen "suojakilpenä", mutta tämä oli vuosi elettyä elämää, asioista on tapana hakea positiiviset puolet ja molemmat valmentajat varmasti oppivat jotain uutta vuoden aikana.

Jalosen tiukka analyysi ja rehellinen ulosanti on raikas tuulahdus valmentajien joukossa, mutta joutuukohan päävalmentajana miettimään millisekuntia kauemmin mitä suustaan päästelee? Varsinkin kesken kisojen? Nyt alkukisojen aikana studiossa nähty elekieli ja verbaliikka oli hieman normaalista maajoukkuelätinästä poikkeavaa.

Tervettä, rehellistä kriittisyyttä ainakin löytyy - olkoonkin, ettei mj-koutsin päätehtävä ole viihdyttää mediaa tai kiekkourpoja, vaan saada käsissään olevasta materiaalista maksimi ulos.

YLE Urheilu

Jalonen antoi Leijonille kiitettävän, eli yhdeksikön tuloksesta, mutta pelillisestä tasosta eli suorituksesta vain kahdeksikon. Kehittymisen varaa suomalaisilla on vielä.

- Pelin taso ei ollut sitä luokkaa, että sillä mennään välttämättä finaaliin asti ja vielä voitetaan siellä. Siinä mielessä täytyy olla tyytyväinen pronssiin. Jos hävitään Venäjälle 0-4, niin varmasti pitää parantaa ja paljon, Jalonen muistutti

Pronssiottelu ei sujunut Suomen valmennusjohdon mieleen, vaikka tulos
itsessään tyydyttää tietysti.

- Aitiosta päätellen ei ollut lainkaan helppo ladata hyvä pelivire tähän otteluun. Kaksi ensimmäistä erää oli aika hirveän näköistä katsottavaa. Bäckström piti meidät siinä vaiheessa mukana, seisomalla välillä päälläänkin

- Venäjä-ottelussa emme noudattaneet pelitapaamme. Pilkun viilaaamista täytyy tehdä, jos halutaan onnistua. Suomen on aina mentävä joukkueen kautta, ei yksilöiden. Tämä siksi, kun meillä ei ole sitä yksilötaitoa kuin muilla kärkimailla.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
mutta valitettavasti olemme hiukan jäljessä aika tärkeässä paikassa; maalinteossa. Edelleen on liikaa sitä, että yritetään tehdä maali, kun kanukki samassa paikassa päättää, että teen maalin. Ei nekään aina onnistu, mutta tuossa asennoitumisessa on oikeasti hiuksenhieno ero.
Niin, Suomessa olisi korkea aika herätä myös huomaamaan, että se ero tulee paljon muustakin kuin asennoitumisesta. Kun Dany Heatleyn laukaisutekniikkaa vertaa useimpien suomalaisten maajoukkuetason pelaajien vastaavaan, eroa on kuin siinä kuuluisassa isät vs pojat -pelissä. Siinä miettimisen aihetta junnuvalmentajille.
 

scholl

Jäsen
Siinä miettimisen aihetta junnuvalmentajille.

Kannattaisi myös miettiä sitä, mitä Jukka Koivu sanoi Ylen studiossa.
http://www.yle.fi/media/asxgene.php?file=tvurheilu/MM2008_Jukka_Koivu_studiossa.wmv

"nää kuuluisat pihapelit"
"määrät on pudonnu. harjotusmäärät yksinkertaisesti. määrät on ilmanmuuta pudonnu. kyllä meillä ainakin turussa harjoiteltiin enemmän kuin tänään"

Tuo on aivan varmasti totta. Ennen Jari Litmaset, Eric Lindrosit ja kumppanit pelasivat pihapelejä ja tekivät henk.koht. harjoituksia oli se sitten pallon tai kiekon kanssa aamuvarhaisesta iltamyöhään ja jengiharjoitukset olivat siinä välissä. Nyt käydään muutama kerta viikossa treeneissä ja muu aika pelataan pleikkaria. Uskon, että Kanadassa treenataan vieläkin niinkuin ennen. Siellä on niin kova intohimo peleihin. Katsokaapa sitä minikipperiä. Kuinka paljon se pikkujätkä treenaa pelkästään sitä, että pystyy matkimaan Miikka Kiprusoffia. Suomea ei ole vastaavaa sitoutumista.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sheddenillä yksi kausi Jalosen kritiikkikilpenä ja tuloksena kolmas sija. Ainoat häviöt kahdelle ylivoimaiselle finaalijengille. Hyvä suoritus minusta, mitään sen kummempaa "perintöä" ei kai ollut tarkoituskaan jättää.

No eiköhän tuo kritiikkikilpijuttu ollut Kummolan paniikkikeksintö sen jälkeen kun kritiikki Sheddenin valinnasta oli yltynyt. Ei kannata ottaa hänen sanomisiaan liian vakavasti. Ei aikuiset miehet tarvi mitään kritiikkikilpiä tai jos tarvii ei semmoisen kaverin paikka ole maajoukkue- tai edes SM-liigakoutsina. Munsta koko ajatus on naurettava, hommattaisko samalla ens vuodeksi uusi kritiikkikilpi kun eihän sitäkään pitäisi ilman mennä. Ape/Baxter?
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
No eiköhän tuo kritiikkikilpijuttu ollut Kummolan paniikkikeksintö sen jälkeen kun kritiikki Sheddenin valinnasta oli yltynyt.

Oli Shedden tarpeellinen tai ei, niin suojakilpiteoria on kuitenkin ainoa edes vähän uskottava perustelu Sheddenin valintaan ja siihen on sunkin tyydyttävä. Kovissa peleissä kokemattomalle Jaloselle haluttiin pehmeä lasku maajoukkueeseen. Mission accomplished.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"määrät on pudonnu. harjotusmäärät yksinkertaisesti. määrät on ilmanmuuta pudonnu. kyllä meillä ainakin turussa harjoiteltiin enemmän kuin tänään"

Sattui näköjään vahinko schollille kun puuttui aivan olennaiseen asiaan - unohtuiko lääkitys? Huomasin saman kohdan haastattelusta, varmaan odotettiin standardi-vastausta taidon väheksymisestä, juniorivalmennuksen puutteista jne. jne., mutta Koivu siirtyikin välittömästi puhumaan harjoittelumääristä. Tämä oli ainakin itselleni täysin yllättävä vastaus, eikä todellakaan miltään asiantuntemattomalta taholta. Olisiko siis myös määrissä meillä olennaisia ongelmia - ja miksi tämä ei näkyisi muiden huippumaiden kohdalla?
 

Viljuri

Jäsen
(snips) Huomasin saman kohdan haastattelusta, varmaan odotettiin standardi-vastausta taidon väheksymisestä, juniorivalmennuksen puutteista jne. jne., mutta Koivu siirtyikin välittömästi puhumaan harjoittelumääristä. Tämä oli ainakin itselleni täysin yllättävä vastaus, eikä todellakaan miltään asiantuntemattomalta taholta. Olisiko siis myös määrissä meillä olennaisia ongelmia - ja miksi tämä ei näkyisi muiden huippumaiden kohdalla?

Tiedä häntä, mutta esimerkiksi nyrkkeilylehdissä saatetaan todeta amerikkalaisten raskaansarjan kykyjen puuttumisen syyksi harjoittelumäärien väheneminen ja sosio-ekonomisten tekijöiden muuttuminen. Onko näin todellisuudessa onkin sitten tietysti toinen juttu...

Joka tapauksessa kaikissa lajeissa valmentajat ovat näkevinään vastaavia ilmiöitä, kun ja jos muutoksia historiallisissa valta-asemissa tapahtuu. Mutta niitähän sattuu jo aivan takuulla ihan satunnaisuuteenkin liittyvistä tekijöistä, eikä aina oman tekemiseen tai muiden salaliittoihin liittyvistä syistä! :)

Tästä huolimatta tietysti ihmettelen sitä, että mikseivät kaikki tavoitteellisesti toimivat jääkiekkojuniorit hakkaa satoja laukauksia joka kesäpäivä sopivalta alustalta ladonkylkeen, koska lahjakkuuttahan jokaisella joko on tai ei, mutta sen hyödyntäminen edellyttää työtä á la Tiger Woods.

Suuri kuva lätkässäkin on ollut viimeisten kahden-kolmenkymmenen vuoden aikana se, että taidot ovat kasvaneet kaikilta, ja enää yksittäiset poikkeuslahjakkuudet eivät saa dominoitua kenttää kuten joskus vielä 1980-luvulla, mutta samalla esimerkiksi laukausten laatu ei ole seurannut enää perässä, koska poikkeuksellisen laukaisutaidon hiominen edellyttänee lähes yksilöurheiluun verrattavaa omistautumista, vieläpä juuri siinä vaiheessa kun Playstationit ja feministinalut kiinnostavat.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tästä huolimatta tietysti ihmettelen sitä, että mikseivät kaikki tavoitteellisesti toimivat jääkiekkojuniorit hakkaa satoja laukauksia joka kesäpäivä sopivalta alustalta ladonkylkeen, koska lahjakkuuttahan jokaisella joko on tai ei, mutta sen hyödyntäminen edellyttää työtä á la Tiger Woods.

Niin, jos suomalaisilla lätkäpelaajilla on jokin yleistettävissä oleva puute, niin se on maalintekotaito. Vaikka myös pelinlukuun liittyvässä maalivainussa on ongelmia, niin laukaisutaito on se pahin puute. 6 muuta lätkämaata ampuvat keskimäärin tarkemmin, kovempaa ja nopeammin. Suomalainen junnuvalmennus ei tuota snipereita, eikä pelaajat itse panosta tähän oleelliseen asiaan tarpeeksi.

Suomessahan ei saa olla itsekäs maalintekijä :)
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Ennen Jari Litmaset, Eric Lindrosit ja kumppanit pelasivat pihapelejä ja tekivät henk.koht. harjoituksia oli se sitten pallon tai kiekon kanssa aamuvarhaisesta iltamyöhään ja jengiharjoitukset olivat siinä välissä. Nyt käydään muutama kerta viikossa treeneissä ja muu aika pelataan pleikkaria.
Kyllä Jukka varmasti tietää mistä puhuu. Juhani Tamminen on joskus sanonut, että tekniikkaharjotteiden toistomäärien pitäisi pääosin tulla juuri omatoimisesta harjoittelusta. Jengiharjoitukset ovat hänen mukaansa lähinnä paikka, jonne mennään näyttämään valmentajalle, mitä on opittu. Sekä tietenkin saaman oppia perusasioista.

Tulee mieleen myös se Crosbyn perheen kuhmuinen pesukone...

P.S. Tähän kun osaisi nyt imitoida sitä Fast Show'n pihalla olevaa futisvalkkua. "Jumpers for goal posts..."
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Kaiken pahan lisäksi sehän näytti toimivan.

Hyvinhän se toimi :) Ruotsi vei toista erää mennen, tullen ja palatessa, ainoastaan Bäckströmin huippupelastukset pelastivat Suomen takaiskuilta. Aneemisen avauserän jälkeen pelattiin sysipaska toinen erä. Eli ei kuule toiminut.

Tokihan kapteenin pitää herätellä joukkuetta, mutta jos maajoukkueen päävalmentaja myhäilee onnistunutta psyykkausta paskan erän jälkeen niin kyllä se kertoo koko tarinan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Väärin voitettu.

Hyvinhän se toimi :) Ruotsi vei toista erää mennen, tullen ja palatessa, ainoastaan Bäckströmin huippupelastukset pelastivat Suomen takaiskuilta. Aneemisen avauserän jälkeen pelattiin sysipaska toinen erä. Eli ei kuule toiminut.

Tokihan kapteenin pitää herätellä joukkuetta, mutta jos maajoukkueen päävalmentaja myhäilee onnistunutta psyykkaysta paskan erän jälkeen niin kyllä se kertoo koko tarinan.

Paska erä tai ei, tosiasia on se, että Ruotsi ei tehnyt maalin maalia ylivertaisesta pelikirjasta ja lukuisista ylivoimatilanteista huolimatta.
 

Brad

Jäsen
Mikko Koivu: Sheddenin saama kritiikki aiheetonta

- Hän selviytyi siitä ja koko turnauksesta voittajana kaikilla osa-alueilla.

- Tykkään hänen jätkämäisestä tyylistään. Hän toi maajoukkueeseen paljon uutta ja uskon, että tämä olemassa oleva runkokin sai siitä paljon hyvää.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1533171

Varakapteeni Koivun mielestä siis Dagi toi maajoukkueeseen paljon uutta ja hyvää. Hyvä näin.
 

Viljuri

Jäsen
Eivät pelaajat, varsinkaan ammattipelaajat, ole lapsia, kuten Summanenkin sai asian karvaasti huomata.

Jokainen yhtään mitään johtamista kokeillut (vaikkapa edes varusmiespalvelun aikana) osannee hyödyntää alaistensa kykyjä ja vetäytyä tarvittaessa syrjemmälle, mikäli tilannearvio tätä puoltaa. Delegoiminen on keksitty, ja suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu tietty ruohonjuuritason itsenäinen toimintakyky, arvoasemista riippumatta (tai jossain Nokiassa harrastetussa Team-konseptissa ei kiinnitetä huomiota edes muodollis-tehtäväkohtaisiin rajoitteisiin), olipa taustalla sitten vielä jäänteitä management by perkeleestä tai ei.

Tämä erottaa valtaosan suomalaisista esimerkiksi slaaveista, ihan käytännössä ja myös teoriassa.
 

rpeez

Jäsen
Tokihan kapteenin pitää herätellä joukkuetta, mutta jos maajoukkueen päävalmentaja myhäilee onnistunutta psyykkausta paskan erän jälkeen niin kyllä se kertoo koko tarinan.

Jos satuit katsomaan juuri tulleet MTV3 urheilu-uutiset, jossa mm. Jalonen ja Teemu kertoivat näkemyksiään Sheddenistä tuskin enää vaivautuisit kirjoittamaan tällaista. Jostain syystä uskon näitä joukkueen sisältä tulevia arvioita Sheddenin toimista enemmän kuin JA:n kotistudioita.
 

Ottomaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit forever ja muulloin HIFK
Mikko Koivu: Sheddenin saama kritiikki aiheetonta

- Hän selviytyi siitä ja koko turnauksesta voittajana kaikilla osa-alueilla.

- Tykkään hänen jätkämäisestä tyylistään. Hän toi maajoukkueeseen paljon uutta ja uskon, että tämä olemassa oleva runkokin sai siitä paljon hyvää.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1533171

Varakapteeni Koivun mielestä siis Dagi toi maajoukkueeseen paljon uutta ja hyvää. Hyvä näin.

Toi ainakin sen uuden suuntauksen, että pelaajatkin voivat peluuttaa toisiaan...)

Aika harvoin pelaajat tai kakkosvalmentajat rupeavat heti matsin jälkeen arvostelemaan ykköskoutsia vaan kyllä sieltä tulee enemmänkin sieltä sitä kohteliaisuusläppää. Mitäs syytä mm. Teemulla olisi arvostella Sheddeniä kun tämä on hyvän ystävänsä Kalen värväys ja kun Teemu sai vielä peliaikaa kisoissa niin paljon kuin halusi.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Jos satuit katsomaan juuri tulleet MTV3 urheilu-uutiset, jossa mm. Jalonen ja Teemu kertoivat näkemyksiään Sheddenistä tuskin enää vaivautuisit kirjoittamaan tällaista. Jostain syystä uskon näitä joukkueen sisältä tulevia arvioita Sheddenin toimista enemmän kuin JA:n kotistudioita.

Niin tai tässä on enemmän kysymys siitä, että sinulle riittää suomalaisen jääkiekon status quo ja Kummolan perseennuoleminen ja minulle ei. Kuten ei monelle muullekaan. Shedden on oire, ei mikään syy mihinkään. Ja keskinkertainen valmentaja, ei huippuvalmentaja. Ei millään mittarilla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Toivottavasti Sihvonen lukee Iltasanomista Mikko Koivun haastattelun(http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1533171), jossa tämä suorasanainen ja karismaattinen pelaaja ihmettelee kritiikkiä.

Mikko Koivu kertoo"
Hän selviytyi siitä ja koko turnauksesta voittajana kaikilla osa-alueilla, Koivu pamauttaa".
Aika lapsellista tekstiä. Tätyy sanoa että kiekkoilijoiden olisi parempi pelata koska mitään lausuntoja he eivät osaa antaa. Jaa että Shedden oli voittaja kaikilla osa-alueilla? Lähinnä naurattaa tuollainen lause.
Lisäksi Koivu sanoo saman minkä moni muukin että Shedden toi paljon uutta joukkueeseen mutta miksi kukaan ei osaa eritellä että mitä uutta?
 

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Toivottavasti Sihvonen lukee Iltasanomista Mikko Koivun haastattelun(http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1533171), jossa tämä suorasanainen ja karismaattinen pelaaja ihmettelee kritiikkiä.
Todennäköisesti Koivu ei vain ymmärrä pelikirjan hienoutta ja Sheddenin huonoutta.. Hän ei ymmärrä pelistä, eikä todellisten lätkäjätkien tapaan näe että tämän vuoden fiaskokiekolla otettiin taas monta askelta takapakkia..

Onneksi meillä on kuitenkin tämä yksi analyytikko, joka jaksaa vuodesta toiseen antaa partaterän viiltävää analyysia. Miten pitkään kestää Sihvosen kupla?!?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Lisäksi Koivu sanoo saman minkä moni muukin että Shedden toi paljon uutta joukkueeseen mutta miksi kukaan ei osaa eritellä että mitä uutta?

Niin se ei riitä, että pelaajat itse ajattelevat näin?
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Niin se ei riitä, että pelaajat itse ajattelevat näin?
Eikö se nyt ole kaikille selvää, ettei (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) suomalainen pelaaja suolaa valmentajaansa julkisesti. En nyt väitä, että Koivulla tai kenellään muullakaan olisi jotain Sheddeniä vastaan, mutta ei noista kommenteista mitään voi päätellä.

btw. pelaajat ovat valinneet Matti Alatalon suosituimmaksi liigavalmentajaksi ja Japa Levosen parhaaksi tuomariksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös