Sheddenin avautuminen IS Veikkaajassa

[wezq]

Lukemisen arvoinen juttu Veikkaajassa Sheddenistä. Kiitokset Veikkaajalle kun ovat ottaneet selvää asioista perin pohjin ja haastatelleet useita Sheddenin vanhoja tuttuja.

Mitä tuohon ifk-tarinaan tulee, niin aikalailla tuollaisia juttuja olen arvellutkin olleen siirron takana. Onko ifk:n brändi nykyisin sitä että annetaan ihmisten ymmärtää sen olevan jotain ylivertaista täällä Suomessa? Yleensä se karu totuus paljastuu aika pian. Niinkuin varmaan Francisillekkin on paljastunut. Sen lisäksi brändiin kuuluu olla aina edellä Jokereita, missä tosin on onnistuttu surkeasti. Tästä huomaa kumpi on Helsingissä se hallitsevampi joukkue, toinen pelaa mestaruuksista ja toinen yrittää pysytellä vauhdissa mukana huonosti onnistuen.

 

[Stigu]

Ottamatta kantaa tuon Sheddenin tarinan totuuspohjaan, niin kyllä käy sääliksi miestä- ensin hänet vokotellaan IFK:hon uskottelemalla, että IFK taistelee joka vuosi mestaruudesta (tämän asian tosin fiksu mies olisi tarkistanut- eikös webbi näy myös jenkkilässä?), ja käteen annetaan kasa paskaa. Sitten hänet vokotellaan Jokereihin samoilla argumenteilla, ja käteen annetaan ehkä hieman parempi paketti- sanotaan nyt vaikka ripulia- mutta Sheddeniltä kielletään esim. poliisien käyttö, mikä johtaa pelaajistossa ns. kilpikonnaefektiin. Shedden tunnetusti ei ole mikään neitikiekon suuri ystävä.

 

[Snaipperi #16]

Lukemisen arvoinen juttu Veikkaajassa Sheddenistä. Kiitokset Veikkaajalle kun ovat ottaneet selvää asioista perin pohjin ja haastatelleet useita Sheddenin vanhoja tuttuja.

Mitä tuohon ifk-tarinaan tulee, niin aikalailla tuollaisia juttuja olen arvellutkin olleen siirron takana. Onko ifk:n brändi nykyisin sitä että annetaan ihmisten ymmärtää sen olevan jotain ylivertaista täällä Suomessa? Yleensä se karu totuus paljastuu aika pian. Niinkuin varmaan Francisillekkin on paljastunut. Sen lisäksi brändiin kuuluu olla aina edellä Jokereita, missä tosin on onnistuttu surkeasti. Tästä huomaa kumpi on Helsingissä se hallitsevampi joukkue, toinen pelaa mestaruuksista ja toinen yrittää pysytellä vauhdissa mukana huonosti onnistuen.

Niin no tässä kun on jo viikkotolkulla eri topiceissa väännetty miten tämä tapaus Shedden on mennyt niin lopulta tämä on kyllä aivan turhaa. Varsinkaan kun kukaan ei täällä palstoilla tiedä miten tämä homma on täysin mennä. Jokaisella on arvailuja ja salaliittoteorioita ja se totuus on siellä jossain välissä.

Ja eiköhän se ole selvää että samassa kaupungissa olevat joukkueet kilpailevat siitä että kumpi on parempi? Ja onhan IFK ollut mitalipeleissä viimeksi keväällä, kun Jokereilla meni vielä huonommin kuin IFK:lla nyt menee. Ja ei se Pena aivan kyykyssä ole, hankki onnistuneen kanukkivalmentajan tilalle vielä kovemmat meriitit omaavan koutsin. Aina ei vain mene kaikki putkeen, Francisillä on ongelmansa muttei Sheddenkään täydellinen ole se nähtiin viime keväänä kuka kyykytti ja ketä kuin suuri Helsinkiläisjoukkue löi päätään pieneen Hämeenlinnaan. Niin ja se kyykyttäjä ei ollut suuri ja mahtava Hjallis vaan Jalonen ja Lintumäki.

 

[Tuzzi]

Veikkaajaa en ole lukenut mutta mitä nyt tuolta Kärppien sivuilta miehen lausunnoista luin, niin arvostus romahti aika lailla. Kärpät harjoittelee uima-altaalla filmausta? Onko Shedden todellakin sanonut näin? Siis se että vastustaja on joutunut rikkomaan Kärppiä vastaan niin paljon ni se johtuu siitä suuresta systemaattisesta filmauksesta? Sen takiahan sitä kärjessä taas porskutetaan. Taisipa mainita vielä jostain Kärppien helposta otteluohjelmastakin. Taisi Sheddenin komentama ryhmä hävitä tällä kaudella Kuopiossakin, heh heh. Onhan JYP helpompi kuin HIFK mutta jotain rajaa sentään.

Vittu antoi tuleva päävalmentaja fiksun kuvan itsestään. Vaikka miehen sanoissa joku totuudensiemen olisikin (siitä en ala tässä väittelemään) niin voisi vähän miettiä mitä sanoo. Ainoa järkevä selitys tälle on tuomareihin vaikuttaminen tärkeän kärkikamppailun alla. Huomio! Kun yleensä meidän KooJii on jotain mennyt raitapaidoista sanomaan, tulkitaan se itkuksi jne. Joten samalla reseptillä takaisin:

HAMEKANGASTA, DOGI!

 

[Elrith]

Veikkaajaa en ole lukenut mutta mitä nyt tuolta Kärppien sivuilta miehen lausunnoista luin, niin arvostus romahti aika lailla. Kärpät harjoittelee uima-altaalla filmausta? Onko Shedden todellakin sanonut näin? Siis se että vastustaja on joutunut rikkomaan Kärppiä vastaan niin paljon ni se johtuu siitä suuresta systemaattisesta filmauksesta?

Shedden itseasiassa sanoi, että hän ei ymmärrä miten voi olla mahdollista, että Kärpille annetaan niin paljon enemmän ylivoimaa kun muille joukkueille. Hän sitten esitti, että lieneekö osasyynä Kärppien harrastama sukeltaminen.

Ensinnäkin ylivoimien määrä ja vastustajan rikkomisen määrä eivät suinkaan vastaa toisiaan. Ei edes oululainen voi olla näin naiivi. Summanen on tästä täysin samaa mieltä samassa artikkelissa, ja kyllä voi katsoa SM-liigan pelejä ilman fanilaseja ja todeta, että eri joukkueille vihelletään eri tavalla. Hupaisana esimerkkinä Veikkaajan tilaston mukaan Kalpa on saanut melkein 100 (sata!) minuuttia vähemmän rangaistuksia kun mikään muu joukkue. Ei kai se johdu siitä, että Kalpa on täynnä herrasmiehiä?

Shedden sanoi, että niin suuret erot joukkueiden välillä eivät hänen mielestään selity pelkällä pelitapaeroilla. Se sukeltamiskommentti nyt oli lähinnä vittuilua, mutta on siinäkin jokin totuuspohja. Nyt tästä taas suututaan, mutta on ne teidän tsekit ja muutkin aika helpolla lennelleet.

Pääasia on ainakin omasta mielestäni täysin tosi: SM-liigan tuomarit kohtelevat eri joukkueita eri tavoilla. Osoittaa pokkaa Sheddeniltä ja Summaselta sanoa se ääneen, erityisesti siksi että juuri tätä ylle lainattua itkua sitten myös tulee. Sarjataulukosta Shedden ei sanonut sanaakaan, mutta jälleen kerran, ei edes oululainen voi väittää että Kalpa ja JYP on samanlainen "divari" kuin HPK-Ilves-Tappara.

 

[yki]

Shedden sanoi, että niin suuret erot joukkueiden välillä eivät hänen mielestään selity pelkällä pelitapaeroilla. Se sukeltamiskommentti nyt oli lähinnä vittuilua, mutta on siinäkin jokin totuuspohja. Nyt tästä taas suututaan, mutta on ne teidän tsekit ja muutkin aika helpolla lennelleet.

Hyvä esimerkki oli tänään: Jokerien päädyssä Pesonen vääntää kiekosta Variksen ja Pakaslahden kanssa (?) laidassa kiinni. Pesonen on Variksen ja laidan välissä puristuksissa ja kun ei päässyt siitä mitenkään pois (yritti lähteä luistelemaan) niin pieni hyppy eteen ja Varis jäähylle kampituksesta, vaikka Varis vain "nojasi" ja piti Pesosen laidassa kiinni.

 

[Gags]

Hyvä esimerkki oli tänään: Jokerien päädyssä Pesonen vääntää kiekosta Variksen ja Pakaslahden kanssa (?) laidassa kiinni. Pesonen on Variksen ja laidan välissä puristuksissa ja kun ei päässyt siitä mitenkään pois (yritti lähteä luistelemaan) niin pieni hyppy eteen ja Varis jäähylle kampituksesta, vaikka Varis vain "nojasi" ja piti Pesosen laidassa kiinni.

Vaikka Pesonen ilmiselvästi avitti lentoa uimahallilla opitulla hypyllä, niin kyllä Varis kieltämättä jalkaa tarjosi Pesosen eteen myös. 2min kampista ihan oikeutettu, mutta sukellus jäi rankomatta tuomarilta.

 

[Creed Bratton]

Vaikka Pesonen ilmiselvästi avitti lentoa uimahallilla opitulla hypyllä, niin kyllä Varis kieltämättä jalkaa tarjosi Pesosen eteen myös. 2min kampista ihan oikeutettu, mutta sukellus jäi rankomatta tuomarilta.

Kampista en tiedä. Varis vain käytännössä piti jalkaansa paikoillaan kulmassa, Pesonen yritti luistella siitä läpi ja kompastui. Siitä sitten jäähy. Ei se ainakaan kovin tahalliselta Variksen puolelta näyttänyt.

 

[temmi]

Tässä jäähy tilanteessa vertaillaan minuutti määriä hieman väärin.
Jos vertaa kahta eri peliä, missä toisessa pelaa kaksi puupää joukkuetta ja toisessa kaksi ei niin puupäiset joukkueet. Ottavat puupää joukkueet enemmän jäähyjä mitä toisessa pelissä.
Mutta pelien sisällä jäähymäärät on aikalailla tasapuoliset. Eli vastustaja ei saa paljoa enempää ylivoimaa mitä toinen.

Kun katsotaan joukkueitten keskinäisiä kohtaamisia ei ylivoimien määrässä ole suurta eroa(tältä vuodelta ei ole varmaa tilasto tietoa).
Esim. Kärpät saa vuodesta toiseen minuutti määräisesti vähän rangaistuksia vuositasolla, mutta ei pääse pelaamaan pelikohtaisesti katsottuna juurikaan enempää ylivoimaa mitä vastustaja, välillä jopa vähemmän.
Tässä suhteessa voi Sheddenin itkuilla pyyhkiä leuatonta pylllyä.

Ja tais eilen mennä jäähyt 6-7 Kärpille. Shedden käynyt uima koulussa?

Jotenkin hankalasti sain asian siirrettyä näppikselle, mutta yrittäkää jotenkin selventää se itsellenne.

 

[Boffe]

Samat säännöt?

Kärppien Yv-Av erotus on +53, kun se Hifk:lla on -46 ja Jokereilla on -44.
Tästä on kysymys.
Sheddenin (sekä Summasen) mielestä sääntöjen pitäisi kaikille olla samat.
Pelitavasta johtuvan pienen eron ymmärtää jokainen joka lajia seuraa.
Mutta ero ei voi olla näin suuri.

 

[Gags]

Jotenkin hankalasti sain asian siirrettyä näppikselle, mutta yrittäkää jotenkin selventää se itsellenne.

Kyllä tämä on ollut jo kauan ihan selvää kaikille seurasta ja sukupuolesta riippumatta. Kärpät itkee ja sukeltelee enemmän kuin mikään muu joukkue. Sen kanssa on vain elettävä.

 

[wezq]

Mutta pelien sisällä jäähymäärät on aikalailla tasapuoliset. Eli vastustaja ei saa paljoa enempää ylivoimaa mitä toinen.

Kuinka sitten selität sen että kärpät on jäähyjen +/- -tilastossa Jokereita edellä melkein SADALLA? Sehän on aivan järkyttävä luku.
Vähän samanlainen tilanne kuin vaikka FC Porto pelaisi Valioliigassa jalkapalloa. Joukkue täynnä kaatuilevia primadonnia. En toisaalta ihmettele kun katsoo kuka siellä penkinpäässäkin on.

 

[Isaksson]

Esim. Kärpät saa vuodesta toiseen minuutti määräisesti vähän rangaistuksia vuositasolla, mutta ei pääse pelaamaan pelikohtaisesti katsottuna juurikaan enempää ylivoimaa mitä vastustaja, välillä jopa vähemmän.
Tässä suhteessa voi Sheddenin itkuilla pyyhkiä leuatonta pylllyä.

Tämä nyt on täyttä huttua. Jokainen voi tilastoista katsoa, että Kärppien kuten täällä jo mainittiin yv/av suhde on noin +100 verrattuna pääkaupungin joukkueisiin. IFK kärsii olemalla IFK ja Jokerit valmentajansa kautta. Jos sama meno jatkuu on kauden päättyessä Kärppien etu +200, tuo muutettuna maaleiksi on lähes +40. Kun tuohon lisätään vielä välisarjaetu niin hieman heikompikin ryhmä kuin Kärpät veisi runkosarjan mennen tullen, kuten Kärpätkin toki tekee. Kyllähän Kärppien etu etelän seuroihin on todella huikea eikä mistään tasapuolisesta kohtelusta niin tuomareiden taholta kuin sarjaohjelmankaan osalta voi puhua. Siinä mielessä Shedden on täysin oikeassa.

 

[Jukebox]

Luulen että suuri selitys Kärppien ylivoimamäärässä on tietyt pelit häntäpään seuroja vastaan. Kärppien pelitapaanhan kuuluu hurja liike (ja toisaalta vähempi fyysisyys) ja joissain peleissä varsinkin alkukaudesta vastustaja otti paikoin melkoiset määrät koukkukakkosia yms. Oman joukkueen menoahan katsotaan värillisillä linsseillä (kuten näyttää olevan myös teillä Jokereissa) enkä todellakaan pidä Kärppiä filmaavana joukkueena, jos pitäisin olisin kyllä kuittaillut Kärppien palstoilla vaikka kuinka paljon sillä kyseisestä piirteestä en todellakaan pidä. Vieläkin muistuu pelit Bluesia vastaan Calounin aikoihin, varsinkin vieraskaukalossa jäähy parin viimeisen minuutin aikana oli lähes selviö.

En tahdo provota mutta mielestäni Sheddenin itkeminen on turhaa neiteilyä, näihin kuitenkin syyllistyvät monet muutkin silloin tällöin. Toisaalta se että Shedden ei pidä filmaamisesta on kunnioitettavaa (silloinhan ei todennäköisesti opeta sitä omalle joukkueellensakaan), ei Jokereilla kuitenkaan mene niin huonosti että selityksiä (sinänsä varsin pieneen) piste-eroon tarvisi hakea vastustajan filmaamisesta ja helpommista peleistä viime aikoina.

Teillä on joukkueella hyvä meininki tällä kaudella ja samoin meillä Oulussa, eiköhän myönnetä että molemmissa tehdään jotain oikeinkin eikä keskitytä pelkkään dissaamiseen. Kunnioitusta eikö.

 

[temmi]

Kuinka sitten selität sen että kärpät on jäähyjen +/- -tilastossa Jokereita edellä melkein SADALLA? Sehän on aivan järkyttävä luku.
Vähän samanlainen tilanne kuin vaikka FC Porto pelaisi Valioliigassa jalkapalloa. Joukkue täynnä kaatuilevia primadonnia. En toisaalta ihmettele kun katsoo kuka siellä penkinpäässäkin on.

Yritin viedä jäähyvertailua pelikohtaiseksi, koska siellä se vertailu merkitsee.

Eilen Jokerit sai 6 jäähyä ja Kärpät 7 (ei mukana henk.koht. itku jäähyjä).
Miten tässä tulee ilmi, että Kärpät pelaa kaksi kertaa enemmän yv:tä mitä jokerit. Tekeekö tämä tilasto Jokeri pelaajista uimahyppääjiä? Ei mielestäni, Sheddenin mielestä saattaa tehdä.
Kuinka Kärpät hyötyy siitä jos Jokerit pelaa alivoimaa vaikka Ässiä vastaan 23 kertaa pelissä. Ja keskinäisessä pelissä kumminkin Kärpille tuomitaan enemmän alivoimaa mitä Jokereille.
Kyllä sillä puupää joukkue näkökulmallakin on väliä.
Jokuhan voisi kaivaa Jok/Kär pelien jäähy tilastot muutamalta vuodelta ja katsoa, että pelaako Jokerit vajaalla kaksi kertaa enemmän mitä Kärpät.

Kärpäthän ei mahda mitään mitä tapahtuu Jokerit/ässät peleissä. Niistä peleistä voitte kysellä Sheddeniltä.

 

[Gags]

Miksiköhän musta tuntuu että tässä tuli nyt hirveä selittelyn tarve ja yritys todistella musta valkoiseksi? Ihan päivänselvästä asiastahan on kyse, jonka jokainen näkee omilla silmillään jos haluaa, tilastoista voi tarkistaa jos itse ei jääkiekkoilusta ymmärrä. Sheddenin avautuminen on sinänsä kyseenalainen, sen verran voidaan myönnytystä antaa Ouluun päin, faktat ei silti muutu miksikään.

 

[oukka]

Onko tuossa plusmiinustilastossa mukana isot jäähyt?

Nimittäin Kärpät harrastaa ihan saatanan vähän ulosajoihin johtavia temppuja kun taas pääkaupunkiseudun joukkueiden peleissä tunnetusti sattuu ja tapahtuu.

Hamekangasta Sheddenille, kun ei saa joukkuettaan pelaamaan siistimmin niin valtakunnallisessa mediassahan siitä pitää itkeä. Nyyh vaan Doug.

Ja mitä tulee siihen että toisille joukkueille vihelletään eri tavalla kuin toisille, olen huomannut ihan saman. Vierasjoukkue saa Raksilassa vaikka puukottaa ennen kuin käsi nousee, ja koska kaksiminuuttisia pitää ottelussa jakaa suunnilleen saman verran molemmille pitää sitten antaa hipaisusta jäähyjä kotijoukkueelle.

 

[wezq]

No ensi kaudella nähdään miten asia todellisuudessa on. SM-liigan tuleva toimitusjohtajahan sanoi että tavoitteena on saada liigaan sarjaohjelma, jossa pelataan nelinkertainen sarja. Kaikki välisarjat pois niin runkosarja on tasapuolinen kaikille. Toisaalta tässä tapauksessa eniten kärsivät Jokerit ja Ifk, siis rahallisesti. Mutta mielummin seuraan sarjaa joka on tasapuolinen kaikille, ja sitäpaitsi paikallisotteluita on aivan liikaa. Aina ne eivät edes jaksa kiinnostaa Saipa-otteluita enempää.

 

[nakkisormi]

Nimittäin Kärpät harrastaa ihan saatanan vähän ulosajoihin johtavia temppuja kun taas pääkaupunkiseudun joukkueiden peleissä tunnetusti sattuu ja tapahtuu.

Aika usein jää kuitenkin Kärppäpelaaja lepäämään maahan hieman rajumman kontaktin jälkeen, eikös tällainen toiminta juuri johda ulosajoihin?

 

[Acid]

Onko tuossa plusmiinustilastossa mukana isot jäähyt?

Nimittäin Kärpät harrastaa ihan saatanan vähän ulosajoihin johtavia temppuja kun taas pääkaupunkiseudun joukkueiden peleissä tunnetusti sattuu ja tapahtuu.

Hamekangasta Sheddenille, kun ei saa joukkuettaan pelaamaan siistimmin niin valtakunnallisessa mediassahan siitä pitää itkeä. Nyyh vaan Doug.

Ja mitä tulee siihen että toisille joukkueille vihelletään eri tavalla kuin toisille, olen huomannut ihan saman. Vierasjoukkue saa Raksilassa vaikka puukottaa ennen kuin käsi nousee, ja koska kaksiminuuttisia pitää ottelussa jakaa suunnilleen saman verran molemmille pitää sitten antaa hipaisusta jäähyjä kotijoukkueelle.

Siinä on mukana yv ja av määrät. Onko se niin vaikea käsittää. Milloin Shedden on itkenyt? Hän sanoi sen minkä suunnilleen kaikki muut paitsi Oululaiset ovat tienneet jo pitkään. Jos jäähyjä tulisikin vain rumista tempuista, mutta taklaukset kuuluu peliin, vaikka sitä ei Oulussa ymmärretä. Vaikka te haluatte sitä ringetteä pelata, niin jotkut meistä haluavat katsoa edelleen lätkää, mihin kuuluu taklaukset ja taklauksen vastaan ottaminen ilman
että tehdään "kuolemaa" ja sit noustaan ylös pelaan yv:tä. Hyvä vaan että Shedden sanoi miten asia on.

 

[oukka]

Aika usein jää kuitenkin Kärppäpelaaja lepäämään maahan hieman rajumman kontaktin jälkeen, eikös tällainen toiminta juuri johda ulosajoihin?

Minä en ole huomannut että sitä tapahtuisi yhtään useammin kuin muillakaan joukkueilla. Voisitko luetella muutaman tapauksen mielikuvasi tueksi?

 

[wezq]

Aika usein jää kuitenkin Kärppäpelaaja lepäämään maahan hieman rajumman kontaktin jälkeen, eikös tällainen toiminta juuri johda ulosajoihin?

Aivan. Hyvin on muistissa nämä Ujcikit sun muut jotka jäävät jäähän makailemaan ison rangaistuksen toivossa, ja tulevat sitten pelaamaan ylivoimaa täysin terveenä. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä joukkuetta kohtaan otetaan isoja rangaistuksia eniten, ja tähän ei kuulu laskea tappeluita.

 

[oukka]

Siinä on mukana yv ja av määrät. Onko se niin vaikea käsittää.

Onko tuo tilasto jossakin nähtävillä ettei oltaisi tässä vain itkupilli-Dougin puheiden varassa?

 

[Gags]

Onko tuossa plusmiinustilastossa mukana isot jäähyt?

Nimittäin Kärpät harrastaa ihan saatanan vähän ulosajoihin johtavia temppuja kun taas pääkaupunkiseudun joukkueiden peleissä tunnetusti sattuu ja tapahtuu.

Eli sä olet ylpeä niistä filmauksista ja ihmeparantumisista jotka johtavat näihin isoihin rangaistuksiin vastustajalle? Hyi helvetti!

Kuten sanottua, turha päivänselvästä asiasta on sen enempää vängätä.

 

[oukka]

Aivan. Hyvin on muistissa nämä Ujcikit sun muut jotka jäävät jäähän makailemaan ison rangaistuksen toivossa, ja tulevat sitten pelaamaan ylivoimaa täysin terveenä. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä joukkuetta kohtaan otetaan isoja rangaistuksia eniten, ja tähän ei kuulu laskea tappeluita.

Niin olisi, olisi oikein mielenkiintoinen tilasto. Saattaisit yllättyä värilaseinesi.

Voisitko nyt kertoa missä ottelussa tämä mainittu Ujcikin makailu tapahtui?