Shawn Bates Try-outille HIFK:n

[Beagle Boy]

Jotkut palstalla väittävät tuon olevan laitonta, mutta Nybondas totesi hankinnan yhteydessä, että aluksi varmistetaan Batesin kunto.

Mitäs laitonta tossa muka olisi? Toki voidaan käydä debaattia tuollaisen pykälän kohtuullisuudesta, mutta kun otetaan huomioon Batesin loukkaantumishistoria, sopimuksen taloudellinen suuruus en usko ko. sopimusehdon olevan kohtuuton.

 

[aquanqua]

Mitäs laitonta tossa muka olisi? Toki voidaan käydä debaattia tuollaisen pykälän kohtuullisuudesta, mutta kun otetaan huomioon Batesin loukkaantumishistoria, sopimuksen taloudellinen suuruus en usko ko. sopimusehdon olevan kohtuuton.

En minäkään ymmärrä. IFK ja Bates ovat tehneet sopimuksen, jossa on koeaika, jonka jälkeen seura voi halutessaa purkaa sopimuksen. Bates itsekin puhuu jo pudotuspeleistä ja halusta auttaa IFK niihin, mutta tietenkin raha voi muuttaa nopeasti miehen mielen. Itse uskon, että Bates jatkaa IFK:ssa kauden loppuun ja, jos hän pysyy terveenä ja onnistuu hän yrittää ensi kaudeksi takaisin NHL:ään. Rahasta ei miehellä pitäisi olla pulaa, sillä Islanders maksaa hänelle tästä kaudesta n. $800K.

 

[Bismarck]

Tulipa vielä mieleen, että Bates kun näköjään on kuntouttamassa todella itseään NHL ajatuksissaan, niin mahtaako päätöstä pelata HIFK:ssa avittaa myös Hakkaraisen palvelut. Kaverihan lienee kuuluisa myös pelaajien kuntouttajana ja hyvänä sellaisena, ellei surkastuneet aivosoluni väärin muista. Mielestäni riski Batesin menettämiseen NHL:än on erittäin pieni vaikka pojoja tulisi 5 per peli, koska Batesilla on harvinaisen pitkä ja vakava loukkaantumisjakso takana ja Islanders nyt tuskin ottaa missään tapauksessa tällaista riskitekijää täksi kaudeksi mukaan mm. palkkakattosysteemien vuoksi.

 

[-Kantor-]

Tuskin Bates meiltä mihinkään tällä kaudella karkaa, mutta ensi kaudesta lienee turha haaveilla. Mieshän on vaikuttanut hyvinkin motivoituneelta haastatteluissa. Lisäksi ainakin omasta mielestäni tuntuisi typerältä vaihtaa joukkuetta juuri silloin kun homma tuntuu rullaavan hyvin. Eiköhän Batesin päätavoite ole nimenomaan antaa mahdollisimman vahvat näytöt, jotta saisi ensi kaudeksi hyvän NHL-sopimuksen. Tämä palvelee sekä HIFKiä että miestä itseään. Sehän ei ole kirkossa kuulutettua, että homma lähtisi yhtä hyvin rullaamaan esimerkiksi Venäjällä tai Sveitsissä eikä "karkaaminen" muutoinkaan olisi parasta mahdollista PR:ää ensi kauden sopimuksia ajatellen. Lisäksi täytyy mainita, että Batesin pelaajahistoriaa voidaan pitää hyvinkin seurauskollisena, eikä loikkauksia juurikaan ole tapahtunut (vrt. esim. Tibbetts).

 

[redcat]

Kyllähän Batesin änärikokemuksella on luonnollisesti jo odotusarvoakin. Kun hänestä ensi kertaa ilmoitettiin, niin silloin itsekin kuvittelin hänen saapuvan samantien ja pelaa välittömästi. Kun ei heti tullutkaan ja ilmeni lähestulkoon vuoden pelaamattomuus, niin pistihän se hieman mietityttämään herran todellisesta tilasta.

Vuosien pelikokemus ei enää tuossa iässä, kuin mitä hän on, saa taitoa katoamaan. Shawnilla on varmasti näissä kolmen pelin huimiin tehoihin yltäneissä suorituksissa osana peli-ilo. Pääsee pelaamaan pitkästä aikaa ja rooli joukkueessa juuri hänelle sopiva, niin mikäs siinä.

Kautosen Vellu on kuitenkin suhteillaan saanut hänet tänne ja arvelen kyllä sen tuleman olemaan merkittävin syy, jos loppukauden soppari IFKhon syntyy. Ainakaan tässä vaiheessa en usko tätä mahdollisuutta IFKssa tössittävän. Föönin jälkeinen aika on kuitenkin se, mitä elämme. Nyt jopa uskon mahdollisuuksiin.

 

[TosiFani]

Eli sinulla on varma tieto siitä, että Bates voi tahtoessaan lähteä try-outin jälkeen vapaasti HIFK:sta ilman pelkoa sanktioista, jos niin haluaa?

Sitten jäämme mielenkiinnolla odottamaan kuinka asiassa käy.

Try out -sopimus pitää tehdä molemmin puolin avoimeksi. Tämä on sovittu käsittääkseni SM liigan ja pelaajayhdistyksen välisessä sopimuksessa. Esimerkiksi kauden kestävä sopimus, missä on aluksi kuukauden try out on tämän mukaan laiton. Näin on sovittu pelaajan oikeusturvan takia. Olen saanut tämän tiedon ihmiseltä, joka on päivittäin tekemisissä näiden sopimusten kanssa.

Silti tehdään jatkuvasti sopimuksia, joissa on aluksi try out -jakso tai try out -sopimuksia, joissa on vain seuralla purkuoikeus. Käsittääkseni agentit sallivat tämän tyyppiset sopimukset, koska haluavat Batesin tyyppisiä pelaajia kokeelle SM liigaan. Agentti ei voi rikkoa sopimusta, koska hänen luottonsa murenisi heti ja hänen työskentely mahdollisuudet olisivat tämän jälkeen varsin heikot.

Mutta jos Bates haluaisi lähteä, HIFK jäisi rannalle ruikuttamaan.

 

[Bismarck]

Try out -sopimus pitää tehdä molemmin puolin avoimeksi. Tämä on sovittu käsittääkseni SM liigan ja pelaajayhdistyksen välisessä sopimuksessa. Esimerkiksi kauden kestävä sopimus, missä on aluksi kuukauden try out on tämän mukaan laiton.

Ei Sm-liiga voi omilla sopimuksillaan sopia Suomen sopimusoikeudellisten periaatteiden olevan laittomia.

 

[Beagle Boy]

Try out -sopimus pitää tehdä molemmin puolin avoimeksi. Tämä on sovittu käsittääkseni SM liigan ja pelaajayhdistyksen välisessä sopimuksessa.

Onko Bates pelaajayhdistyksen jäsen, jos ei niin kuten uskon asian olevan niin mitä juridista merkitystä SM-liigan ja pelaajayhdistyksen välisellä sopimuksella on Batesin suhteen?

Kyseessä ei ole kuitenkaan ymmärtääkseni työehtosopimus, joka voisi aikaansaada velvotteita työnantaja puolelle suhteessa kaikkiin työntekijöihin. Jos yhdistys tekee sopimuksen liigan kanssa, niin sopimus sitoo korkeintaan vain yhdistyksen jäseniä, ei kaikkia henkilöitä maailmassa, jotka toimivat samalla alalla kuin yhdistyksen jäsenistö.

 

[mixu]

Kyllä tämä Bates:n onnistuminen kertoo myös paljon liigan tilasta. Ylipainoinen ja huonokuntoinen kaveri dominoi täydellisesti peliä. Liigassa ei tarvitse enää olla huippukunnossa jos vain taitoa on tarpeeksi eli ollaan palattu 70-luvulle jossa Mara Jarkko oli kuin Bates. Joku Kalle Sahlstedt joka on ikänsä ollut 3-4 ketjun sentteri tulee nelikymppisenä liigan pistepärssin huipulle. Onko hänestä yhtääkkiä tullut näin hyvä vai onko liigan taso surkea? Veikkaan jälkimmäistä.

 

[sixpack]

Mixu komppaan sinua. Janne Ojanen, Kalle Sahlstedt, Marksu Seikola, Nyrhinen(etunimi jo unohtui), huudetaan Erosia ja Pikkaraisia eikä tässä kaikki...

 

[strava]

Batesin mukana palstoille on saapunut uusiobesserwisserien joukko, kyllä sekin on ihmeellinen suoritus Fläsältä! Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta aivan jokainen tällaisen viestin kirjoittaja on suorittanut samantien debyytin tähän ketjuun:

Johtuskohan se siitä, että monikaan faneista ei todellakaan osannut otaa kantaa asiaan, koska kaverilla on tilastot kunnossa ja sairashistotoria mitä on. Viisaampaa siis pitää turpansa kiinni asioista mistä ei tiedä mitään. Vois joskus sullakin olla peiliin katsomisen paikka.
Koska sulla on oikeus mollata toisia kirjoittajia, niin pikkusen katson itsellänikin siihen olevan oikeutta:
Olen tullut siihen tulokseen sinua tuntematta, että olet ammatiltasi toimittaja. Yli kymmenen vuotta edesmenneessä Uudessa Suomessa työskenneelenä en ikinä ole tavannut pikkusieluisempaa ja loukkaantumisherkempää porukkaa, kuin toimittajat. Olet erittäin taitava kirjoittaja ja pystyt ryttäämään täysin sinua vastaan pullikoivat. Odotan sitä itsekin. Tietomääräsi on kiitettävä ja mielipiteesi on lähes aina hyvin perusteltu ja lähes aina olen pitkälti samaa mieltä kanssasi.
Kuitenkin tämä itkupotkuraivarikautesi kun HIFK kynsi syvällä ja nyt kun olet kirjoittanut shittiä Batesin kunnosta ja toivottavasti myös housusta ja nenästä tuo elävästi mieleeni Uuden Suomen ruokalan jossa toimittajat itkivät aamupalaveri shampanjan vaihtumista huonompaan, vaikka juuri samana päivänä on tapaaminen Manun tai Kalevin kanssa. Eikä tavallinen duunari ymmärrä ruokajonossa etuilevaa toimittajaa, vaikka juuri samana päivänä on tapaaminen Manun tai Kalevin kanssa ja kaikkea muuta kauheaa.
Koitas yks kerta myöntää ollees väärässä ihan hakematta muista syylisiä. Ei se näiden uusiobesserwisserien vika ole. Ei jollekin Pasille (vai mikä se oli) tarvi palstanmittaista vittuilua heittää mitä se on ennen tehny, jos se nyt on oikeassa, vaikkei osaakaan kirjoittaa yhtä sujuvasti kuin sinä.

ps. näyttää että olet väärässä Kärpistä ja Alatalostakin

 

[lintu]

Kyllä tämä Bates:n onnistuminen kertoo myös paljon liigan tilasta. Ylipainoinen ja huonokuntoinen kaveri dominoi täydellisesti peliä. Liigassa ei tarvitse enää olla huippukunnossa jos vain taitoa on tarpeeksi eli ollaan palattu 70-luvulle jossa Mara Jarkko oli kuin Bates. Joku Kalle Sahlstedt joka on ikänsä ollut 3-4 ketjun sentteri tulee nelikymppisenä liigan pistepärssin huipulle. Onko hänestä yhtääkkiä tullut näin hyvä vai onko liigan taso surkea? Veikkaan jälkimmäistä.

Vaikka provo onkin, niin vastataan. Sahlstedt oli tähti liigassa jo yli vuosikymmen sitten joten ihan turha ruikuttaa mistään 3-4 ketjun sentteristä. HV-71:ssakin taisi olla jenginsä paras pistemies. TPS:n triplassa oli suuressa roolissa ja aikanaan Lukon parhaita(paras?) pelaajia. Se, että on nyt pari kautta timanttisessa dynastiassa liigan paras 2-3 sentteri ei anna aihetta aliarvioinnille.

PS: Tarkistin, Sahlstedt ei tällä tahdilla riko piste-ennätystään liigassa joten se siitä.

 

[mixu]

Vaikka provo onkin, niin vastataan. Sahlstedt oli tähti liigassa jo yli vuosikymmen sitten joten ihan turha ruikuttaa mistään 3-4 ketjun sentteristä. HV-71:ssakin taisi olla jenginsä paras pistemies. TPS:n triplassa oli suuressa roolissa ja aikanaan Lukon parhaita(paras?) pelaajia. Se, että on nyt pari kautta timanttisessa dynastiassa liigan paras 2-3 sentteri ei anna aihetta aliarvioinnille.

PS: Tarkistin, Sahlstedt ei tällä tahdilla riko piste-ennätystään liigassa joten se siitä.

Ei se mikään provo ollut. Tepsissä mies oli jossain 3 ketjussa jatkuvasti eikä maajoukkue juuri ole miestä kaivannut eli ei mikään tähti. Liigan taso on surkea mistä kertoo myös Kärppien onnettomat europelit paljon. Kun vaan taitoa on tarpeeksi niin kuntopuoli ei ole tänä päivänä kovin tärkeä asia.

 

[aquanqua]

Ei se mikään provo ollut. Tepsissä mies oli jossain 3 ketjussa jatkuvasti eikä maajoukkue juuri ole miestä kaivannut eli ei mikään tähti. Liigan taso on surkea mistä kertoo myös Kärppien onnettomat europelit paljon. Kun vaan taitoa on tarpeeksi niin kuntopuoli ei ole tänä päivänä kovin tärkeä asia.

Näinhän se on. Jos hankinta onnistuu(Batesista ei vielä voi sanoa, että olisi onnistunut) on liigan taso surkea, koska läski pärjää ja jos hankinta epäonnistuu on liigan taso surkea, koska SM-liigaan saadaan vain huonoja pelaajia. Lähes koko viime kauden missannut 100v. Teppo Numminen pärjää hyvin NHL:ssä ja eiköhän kesälomaa viettävät papat Sundin ja Shannahankin pärjää palatessaan ihan hyvin NHL:n vauhdissa.

 

[mixu]

Norly

Kyllä se nähdään maajoukkupeleissä kun lähes jumalaksi liigassa nostettu Jarkko Immonen on täysin vastaan tulija muiden maiden huippujen kohdalla. 90-luvulla liigan parhaat oli nhl-tasoisia pelaajia mutta nyt eivät.

 

[mtuq]

On.

Mullakin on. Kaikenlaista.

Väität siis, että yksipuolinen try out on sopimusteknisesti mahdoton, vai että Batesilla ei sellaista ole?

 

[aquanqua]

Kyllä se nähdään maajoukkupeleissä kun lähes jumalaksi liigassa nostettu Jarkko Immonen on täysin vastaan tulija muiden maiden huippujen kohdalla. 90-luvulla liigan parhaat oli nhl-tasoisia pelaajia mutta nyt eivät.

Jokaiselle on selvää, että SM-liiga on menettänyt asemiaan ja kilpailukykyään Euroopan jääkiekkokartalla, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö liigassa voisi pelata hyviä yksilöitä tai että Bates olisi automaattisesti huono pelaaja. On täällä ennenkin hitaat vanhukset pärjänneet, kuten Brett Harkins vuosina -03-05.

 

[mixu]

Jokaiselle on selvää, että SM-liiga on menettänyt asemiaan ja kilpailukykyään Euroopan jääkiekkokartalla, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö liigassa voisi pelata hyviä yksilöitä tai että Bates olisi automaattisesti huono pelaaja. On täällä ennenkin hitaat vanhukset pärjänneet, kuten Brett Harkins vuosina -03-05.

Niinhän minä sanoin että taitavat pärjäävät vaikka kuntokin olisi huono. Bates on taitava pelaaja jolla on hyvä pelisilmä joten pisteitä ropisee kovalla prosentilla.

 

[aquanqua]

Niinhän minä sanoin että taitavat pärjäävät vaikka kuntokin olisi huono. Bates on taitava pelaaja jolla on hyvä pelisilmä joten pisteitä ropisee kovalla prosentilla.

Niin ja aluksi nimenomaan syöttöpisteitä. Uskon, että miehen maalisarake kohonnee sitä mukaa, kun mies saa itsensä fyysisesti huippukuntoon. Nyt Batesin liike ei riitä jatkuvaan maalintekoon ja omien maalipaikkojen luontiin, mutta hyvä pelisilmä ja syöttötaito mahdollistavat pistetehtailun syöttöjen kautta. Pitää muistaa, että Bates on NHL-tason pelaaja, jolla oli hyvä NHL-sopimus täksi kaudeksi. Ei tuon tason ja profiilin pelaajia saada Suomeen huippukunnossa tai ilman ns.riskinottoa seuran puolelta.

 

[#16 Murray]

Heh, hirvee härdelli täällä näköjään pystyssä. Me ei voida yhtään tietää mitä sopimuksessa sanotaan niin aivan turhanpäivästä spekulointia täällä kyllä käydään.

Minun mielestä Batesin asenteesta ja eleistä näkee, että hän viihtyy HIFK :ssa ja haluaa pelata täällä loppukauden ja lähteä sitten rapakon taakse tämän kauden jälkeen. Bateskin varmaan osaa ajatella järjellä, jos hän haluaa tähdätä vielä NHL :ään, että nyt "välikausi" NHL :stä on erittäin järkevä teko, sillä HIFK :ssa hän saa pelata n. yli 22 minuuttia peliä kohden, kun taas jos Bates karkaisi NHL :ään luvassa olisi neloskentän paikka / 13. hyökkääjän paikka tai komennus farmiin. Mitä järkeä? Raha? Eh. Eiköhän Batesilla kukkarossa ole ihan tarpeeksi sitä rahaa, että sen perässä lähtisi. Eikä Bates nyt niin vanha ole, että hänen pitäisi nyt kiireellä mennä NHL :ään. Hänellä on vielä monta pelivuotta edessä, jos vain pysyy terveenä.

Batesilla ovat ajatukset olleet jo kuitenkin johtamassa HIFK :ta playoffseihin ja olevansa 100% mukana tässä joukkueessa tällä kaudella. Rauhottukaa nyt.

 

[Jiri]

Varovainen arvioni: Pelaa muualla ennen joulua (2008).

Juuri Lahdesta kotiin saapuneena oli pakko lainata oma viesti alle ettei dumata juupas-eipäs -kuoroon.

Aivan helevetin kova peli taas #71:ltä. Edelleen olen sitä mieltä että kaveri pelaa ihan jossain muualla ennen pitkää. TOIVOTTAVASTI EI. On nimittäin ihan käsittämättömän taitava kaveri. Peliälyä on enemmän kuin Jypillä ja KalPalla yhteensä, eikä tartte edes valehdella.

Huikeaa. Olen rakastunut.

 

[Jan_Peter]

J
ps. näyttää että olet väärässä Kärpistä ja Alatalostakin

En tiedä, eipä näyttäny kauheesti Kärpät menestyvän Euroopassa vaikka se oli Junnon selkeä tavoite tälle kaudelle, eikä Kärppien peli edelleenkään vakuuta Sm-liigassakaan.

 

[Ioota Rhoo]

Se on aivan sama mitä sopimuksessa lukee. Nämä ulkomaan pelaajat ovat joukkueissa tasan, niin kauan kun heitä huvittaa. Jos ei Suomen kaamos mielytä tai muualta saa parempaa rahaa, niin he lähtevät. Tämä on huomattu monta kertaa. Pahimmat sanktiot? Onko koskaan yksikään joukkue saanut mitään korvausta näistä sopimuksensa rikkoneista pelaajista tai valmentajista?

Try-outit tarkoittavat reaalimaailmassa vain sitä, että joukkue pääse eroon pelaajasta, jos se ei kelpaakaan. Joko tällaisen koeajan jälkeen tehdään uusi sopimus tai sitten sopimus jatkuu ilman sopimuksen purkupykälää.

Tibbets, Mikkola, jne. tapaukset olivat esimerkki edellisestä, jossa kun uutta sopimusta alettiin sorvaamaan oli toinen joukkue jo heittänyt paremman tarjouksen pöytään.

Bates on toivottavasti esimerkki toisesta. Se tarkottaisi, että hinta ei nouse IFK:lle liian kovaksi. Uskon myös, että Bates ei ole euroopassa tekemässä rahaa, vaan pistämässä itseään NHL kuntoon ja silloin HIFK ja SM-liiga on hänelle paras mahdollinen paikka.

Oli miten vain, jos muualta tulee kiinnostava tarjous ei siinä mitkään sopimukset tai sanktiot Batesia pidättele.

p.s. "Laiton" on sana, jota heitellään aivan liian helposti ympäriinsä ilman, että on hajuakaan mistä puhutaan.

 

[Jan_Peter]

Halmela

Ihan vaan Halmelalle tiedoksi, tämä kuntoutus on masinoitu IFK:n Ja NYI:n välillä jossa Kautonen on toiminut neuvottelijana, Bates jos lähtee niin se on NYI:n organisaatio, ei muu. Vahvin NHL pelaaja taidoiltaan mitä on vähän aikaan Suomessa nähty (pl. lockout-kaudet). Sopimus on tehty ja sopimukseen on SISÄLLYTETTY yksipuolinen koe-aika johtuen loukkaantumis historiasta ym. joten se on mahdollista jos molemmat osapuolet siihen suostuu. Mehän ei tiedetä loppujen lopuksi ketään mikä tosi asia on, mutta veikkaan jos Bates lähtee niin osoite NY Islanders eikä todellakaan missään Suomessa kun ilmeinen yhteys sinne
on olemassa..

 

[Rocket Richard]

Me ollaan saatu tähti. Bates on ollut pelaamissaan otteluissaan aivan huikea. Huono puoli tässä on nyt vain se, että Batesin pelipaikka löytyy ensi vuonna ihan jostain muualta kuin meiltä.

Nautitaan niin kauan kuin ehditään, sillä harvemmin tämän luokan staroja täällä liikkuu. Iso hatunnosto IFK:lle, että pienoinen riski uskallettiin ottaa ja nyt meillä on riveissä koko liigan valovoimaisin tähti! Hymyn vetää suupieliin!