Shaefer:in pelikiellon pituus ?

[Mängimies]

HIFKin kunnioituksesta...

Ihan vaan on pakko mainita tässä eräs tapaus joka muistuu mieleen parin vuoden takaa.

HIFK:n maajoukkuepakki Kai Linnahan joutui valitettavasti rumasti taklatuksi jossain farmisarjan matsissa, ja kukas olikaan tämän ruman taklauksen tekijänä? Sehän oli Joe Frederick-niminen heppu. Ja kuinkas kävikään hieman myöhemmin. HIFK palkkasi tämän samaisen Frederickin koeajalle...huhhuh!

Elikkä voidaan varmasti unohtaa puheet siitä IFK-fanien naurettavasta puheesta, jonka mukaan "IFK ei ikinä tule kunnioittamaan tuollaista pelaajaa...tuollaiset pitäisi ampua"

Niinpä niin...

 

[Allu]

Jees.. pääsen minäkin kommentoimaan tapahtunutta. 5 ottelua on pakko tullä vähintään pannaa. Sen verran sikamainen kyynerpäätaklaus oli kyseessä. Tps taisi saada sikajoukkueen mainee, vaikka yrittikin epätoivoisesti päästä siitä eroon myymällä Elomon pois. Ei auttanut näemmä sekään. Pois tälläiset taklaukset. Onneksi ei käynyt yhtä pahasti, kuin Paulin taklatessa. Mutta nyt näitä alkaa vain olemaan jo liikaa. Terveys se tärkein on!! Eikä sitä toisen pelaajan kunnioittamistakaan korosteta liiaksi.

 

[King]

Vähintään 5 peliä on tultava, enemmänkin voisivat antaa.
Törkeä taklaus, ei muuta voi sanoa. Täytyy toivoa, ettei Kohn revi persettään samaan tyyliin, koska hänessäkin on ollut viime peleissä havaittavissa selvää turhautumista tähän paikalliseen kahvaus- ja kiekottomanmiehen estämispeliin.

 

[Brewer]

1 matsi

1 matsi tulee penaltia ja sekin siitä , kun näytti fingeriä Kempekselle A5 - katsomoon . Tai voihan se olla , että fingerin näyttö tulkitaan Joulutervehdykseksi ja ei tule penaltia Schäfferille lainkaan . No niin tai näin , Kari Jaloselle ei kukaan uskalla näyttää pitkää nenää ................

 

[tiki10]

Jos ei SM-liigalla...

...ole "munaa" antaa tarpeeksi pitkää pelikieltoa koiralle, niin sitten homma taitaa muuttua aika ikäväksi. En todellakaan haluaisi pelata TPS:n paidassa HIFK:ta vastaan ensi pelissä. Jos oikeutta ei saada, niin se täytyy ottaa. Otetaan seuraavaan HIFK-TPS peliin mukaan Hansonin veljekset jotka sitten saavat hoitaa hommansa. Toivottavasti kuitenkin SM-liiga ottaa tässä asiassa ainoan oikean linjan, ja antavat koiralle pitkän pelikiellon. Näin vältymme ikävistä kostotoimista.

 

[tiki10]

Re: Re: Jep

Viestin lähetti Sherlock

Loppujen lopuksi jääkiekkohan tämä vain on, peliä, leikkiä, miten sen haluaa sanoa.

No, ehkä se Turussa on leikkiä, kun leikitään ihmisten elämällä. Oma äitini kuoli muutama vuosi sitten kaaduttuaan ja lyötyään päänsä katuun. Verenvuoto päässä, ja elämä ohi hetkessä.
Tämä Lehtosen tapaus muistutti minua taas siitä miten pehmeä ihmisen pää oikeasti on. Henkihän siinä olisi voinut mennä!

On teillä kivat leikit siellä Turussa.... :(

 

[Brewer]

Varo Tiki 10

TPS voi kostaa IFKlle Hansonin veljeksistä ja ottaa mukaan Ruohosen sisk... , ei kun siis veljekset ( Matti , Teppo ja nyt mukana myös Seppo ).

 

[Boogeyman]

Yli 10 ottelun kielto Szczcaeferille olis ainut hyvä ratkaisu, mutta eihän liigassa sellaisia anneta. Pelaajien kunnioitus toisiaan kohtaan on täyttä paskaa.

Kuten mestiksestä muistetaan TuTon Timo Hurskainen sai 9 ottelua huitaistuaan tahallaan mailalla FPS:n Jussi Tietä, jota isku osui silmään ja ura ohi. KalPan Tatu Miettinenkin sai maistaa Diskosta vastaan mailaa Pasi Tyyvin toimesta ja tällä kertaa osui
johonkin silmän ja nenän väliin ja nenä murtui.

Ei tarvitse olla tyhmäkään kun arvaa että lisää vakavia loukkaantumisia vastuuttomista rymistelyistä on luvassa lisää taas kevätkaudella.

Tervemenoa turkulaiset itkupilli k***päät takaisin hiekkalaatikolle!

 

[1900]

Puolueeton mielipide

Lahtelaisena, jolla ei ole tunteita sen kummemmin Tepsin eikä IFK:n suuntaan, mielipiteeni ko. taklauksesta on min. 10 pelin pelikielto. Eniten pelikiellon pituuteen vaikuttaa tapaus Levokari. Paulihan sai kahdeksan matsia ns. tahattomasta tilanteesta; Levokari teki mitä pakin pitää, eli siivosi maalinedustaa ja tönäisi selästä maalinteossa ollutta Suutarista. Tönäisy ei ollut mikään kova, Levokarilla ei tilanteessa ollut kovaa vauhtia eikä tullut vihellyksen jälkeen vaan vihellys ja tönäisy tulivat samaan aikaan. Oli roppakaupalla paskaa tuuria että kaverille kävi miten kävi. Joka tapauksessa pelaaja on vastuussa tekosistaan, joten pelikielto on oikeutettu. Kyseessähän tönäistiin selkään ja maalikehikkoa voitaneen vertailla laitaan, jolloin täyttyy laitataklauksen kriteerit. Lopulliseen päätökseen vaikuttaa vielä Suutarisen saaman vamman vakavuus.
Schaefer vs. Lehtonen tapaus taas täyttää kaikki vastustajan tahallisen vahingoittamisen kriteerit. Schaefer ilmeisen turhautuneena selvästä 3-0 tappiotilanteesta ja itseensä kohdistuneesta taklauksesta menettää hermonsa. Neloselta nähdystä videopätkästä näkyy Schaeferin taklauksen törkeys: kovalla vauhdilla, kyynärpäät ylhäällä kohti Lehtosen päätä. Iskun voimasta kypärä lentää pois päästä ja Lehtonen lyö pään kovaa jäähän ja verenvuoto on selviö. Onneksi Lehtonen mitä ilmeisesti selviää tilanteesta pienemmillä vammoilla (aivotärähdys) kuin HPK:n Suutarinen.
Schaeferin tahallinen ja vaarallinen taklaus yhdistettynä järjettömään hyppyyn ja kovaan vauhtiin pitää johtaa pidempään rangaistukseen, minkä Levokari sai paljon vaarattomammasta tilanteesta.

Onpa muuten typerää kinastelua ollut täällä Jatkoajassa ko. tilanteesta. HIFK-TPS ketjussa on menty jo haukkumaan koko Turkua kaupunkina ja Helsingin katuja arvosteltu huorien valtaamiksi. On vaadittu Schaeferin kotiosoitetta, jotta päästäisiin vaimolle episodi kostamaan. Ollaan muisteltu Jarkko Ruudun murhalaukausta Kisapuiston katsomoon, vitut ja perkeleet lentää sekä homottelu kukoistaa.
Tilannehan oli paha ja varmasti vituttaa jokaista jääkiekkoa seuraavaa, varsinkin IFK-faneja. Mutta joskus varmaan kannattaisi miettiä, klikkaako "lähetä vastaus" ikonia vai ei.

 

[Huuhaa]

Joo, kyllä oli tosiaan TODELLA törkeä taklaus, josta pitäisi tulla EHDOTTOMASTI yli 8 ottelua pelikieltoa, sanotaan nyt, että ainakin 10 ottelun pelikielto.

Mainiota, että jätkä sai Mäkiaholta turpaan oikein kunnolla. Olis saanu vieläkin pahemmin turpaansa, mutta tuomarit tulivat taas valitettavasti väliin.... :mad:

 

[SergeiK]

Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Muuten taas ihan vertailun vuoksi tapaus elokuulta 1996. Thomas Sjögren sai lyötyään Kalpan Tommi Kovasta mailalla takaraivoon pesäpallolyönnillä kymmenen ottelun pelikiellon. Lyönnin seurauksena Kovanen menetti tajuntansa jonka jälkeen Sjögren vielä jatkoi tiedottoman Kovasen pään takomista jäähän. Kielto tuli harjoitusottelussa, mutta kielto ylettyi myös liigaan.

Juttu johti lopulta poliisitutkintaan ja syyteharkintaan, mutta juttu sovittiin salin ulkopuolella. Tapauksen johdosta sekä silloin JyP HT ja Sjögren maksoivat Kovaselle tuntuvat korvaukset.

Kysymykseni kuuluukin - oliko Schaeferin temppu tuota törkeämpi? Jos vastaus on kyllä, niin vain silloin yli kymmenen ottelun pelikielto on perusteltu.

 

[Allu]

Re: Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Muuten taas ihan vertailun vuoksi tapaus elokuulta 1996. Thomas Sjögren sai lyötyään Kalpan Tommi Kovasta mailalla takaraivoon pesäpallolyönnillä kymmenen ottelun pelikiellon. Lyönnin seurauksena Kovanen menetti tajuntansa jonka jälkeen Sjögren vielä jatkoi tiedottoman Kovasen pään takomista jäähän. Kielto tuli harjoitusottelussa, mutta kielto ylettyi myös liigaan.

Juttu johti lopulta poliisitutkintaan ja syyteharkintaan, mutta juttu sovittiin salin ulkopuolella. Tapauksen johdosta sekä silloin JyP HT ja Sjögren maksoivat Kovaselle tuntuvat korvaukset.

Kysymykseni kuuluukin - oliko Schaeferin temppu tuota törkeämpi? Jos vastaus on kyllä, niin vain silloin yli kymmenen ottelun pelikielto on perusteltu.

Ei ollut niin törkeä. Joten 8 lienee maksimituomio.

 

[Tuamas]

Re: Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Muuten taas ihan vertailun vuoksi tapaus elokuulta 1996. Thomas Sjögren sai lyötyään Kalpan Tommi Kovasta mailalla takaraivoon pesäpallolyönnillä kymmenen ottelun pelikiellon. Lyönnin seurauksena Kovanen menetti tajuntansa jonka jälkeen Sjögren vielä jatkoi tiedottoman Kovasen pään takomista jäähän. Kielto tuli harjoitusottelussa, mutta kielto ylettyi myös liigaan.

Juttu johti lopulta poliisitutkintaan ja syyteharkintaan, mutta juttu sovittiin salin ulkopuolella. Tapauksen johdosta sekä silloin JyP HT ja Sjögren maksoivat Kovaselle tuntuvat korvaukset.

Kysymykseni kuuluukin - oliko Schaeferin temppu tuota törkeämpi? Jos vastaus on kyllä, niin vain silloin yli kymmenen ottelun pelikielto on perusteltu.

- niin, mutta miksi tulisi verrata viiden vuoden takaiseen tilanteeseen? Kurinpitäjä on vaihtunut, linja muuttunut sekä aikaa kulunut.
Vertailukohdat ovat tällä hetkellä mielestäni Levokarin tapaus sekä Emolon tapaus. Toivottavasti Tervonen uskaltaa antaa tuon vähintään kahdeksan ottelua. Sen verran selkeä vahingoittamisyritys oli.

 

[Habby]

5 ottelua pannassa. Tai muuten kyseessä on selvä TPS-lisä.

 

[Tuamas]

Viestin lähetti Habby33
5 ottelua pannassa. Tai muuten kyseessä on selvä TPS-lisä.

- Kuten Elomon tapauksessakin annettiin tps-lisää aivan selkeästi. Toivottavasti tällä kertaa Tervonen unohtaisi hifki-juurensa eikä antaisi Schaefferille tämän takia tps-lisää.

 

[SergeiK]

Re: Re: Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Viestin lähetti Tuamas


- niin, mutta miksi tulisi verrata viiden vuoden takaiseen tilanteeseen? Kurinpitäjä on vaihtunut, linja muuttunut sekä aikaa kulunut.

Miksi ei verrattaisi? En koe mitään noista pointeista (uusi sheriffi, uusi linja, uudet kalenterinkannet) sellaisiksi minkä takia vertailupohja pitäisi rajata vain tämän kauden ylilyönteihin. Se että vertailupohjaa on olemassa, mahdollistaa edes suhteellisella tavalla ymmärrettävät tuomiot. Vai oletko sitä mieltä että nämä tuomiot pitää vetää aivan fiiliksellä?

Vai oletko sitä mieltä että oikeussalissa ei voisi vedota ennakkotapaukseen, koska "tämä tapahtui viisi vuotta sitten."

 

[Tuamas]

Re: Re: Re: Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov


Miksi ei verrattaisi? En koe mitään noista pointeista (uusi sheriffi, uusi linja, uudet kalenterinkannet) sellaisiksi minkä takia vertailupohja pitäisi rajata vain tämän kauden ylilyönteihin. Se että vertailupohjaa on olemassa, mahdollistaa edes suhteellisella tavalla ymmärrettävät tuomiot. Vai oletko sitä mieltä että nämä tuomiot pitää vetää aivan fiiliksellä?

Vai oletko sitä mieltä että oikeussalissa ei voisi vedota ennakkotapaukseen, koska "tämä tapahtui viisi vuotta sitten."

- Niin, mutta vertailupohjaa määriteltäessä ei mielestäni voida sanoa mitään maksimirangaistusta jonkun jo ajat sitten tapahtuneen takia. Jos linjaksi on tällä kaudella otettu se että päähän kohdistuvista teoista rangaistaan kovemmin, niin on aivan selkeää että tämän pitäisi vaikuttaa myös pelikiellon pituuteen. Elikkä mielestäni ei voida vetää suoraa viivaa, että silloin Sjögren sai tuosta kymmenen peliä, niin nyt ei voitaisi antaa seefferin tapauksesta tuota kymmentä peliä, tai edes lähelle sitä.

Tuomioita ei pitäisi vetää viiliksen mukaan, vaan kuluvan kauden aikana jaettujen tuomioiden sekä aiemmin tapahtuneiden täysin vastaavien tapauksien mukaan.

 

[finnjewel]

Provosoiva kysymys

Haluaisin vain tietää, pitäisikö pelaajaa (täysin kuvitteellisessa tilanteessa) rangaista jos tämä aiheuttaa jollekin pelaajalle pahan vamman 100% puhtaalla taklauksella, mutta myöntää auliisti taklanneensa kosto mielessään? Vai onko tällainen pelaaja kovan pelin kannattajien mielestä peräti sankari?

Ero konnan ja kunkun välillä taitaa joskus olla aika häilyvä.

 

[Tuamas]

Re: Provosoiva kysymys

Viestin lähetti finnjewel
Haluaisin vain tietää, pitäisikö pelaajaa (täysin kuvitteellisessa tilanteessa) rangaista jos tämä aiheuttaa jollekin pelaajalle pahan vamman 100% puhtaalla taklauksella, mutta myöntää auliisti taklanneensa kosto mielessään? Vai onko tällainen pelaaja kovan pelin kannattajien mielestä peräti sankari?

- Ei.

 

[SergeiK]

Re: Re: Re: Re: Asiahan ei minulle kuulu, mutta..

Viestin lähetti Tuamas


- Jos linjaksi on tällä kaudella otettu se että päähän kohdistuvista teoista rangaistaan kovemmin, niin on aivan selkeää että tämän pitäisi vaikuttaa myös pelikiellon pituuteen.

Tuossa on kieltämättä pointti. Mutta sen pitäisi vaikuttaa siten että muuten annettavaan tuomioon lisätään sen hetkinen kampanja-lisä. Tyyliin että "annetaampa Schaferille neljä peliä kun sitä voi verrata Möttösen viime kauden selkääntaklaukseen. Niin ja sitten vielä tähän tämä nolla-toleranssibonus eli plus kaksi peliä eli kuuden pelin netto".

En tajua miksi tuputat tuota rangaistusten vertailua sen kauden rikkeisiin. Mitä vikaa aiempien kausien ennakkopäätöksissä? Onko tarkoitus että samasta rikkeestä voi saada aivan eri tuomion riippuen onko kyseessä 2000-01 vai 2001-02 kausi? Möttönen taklaa päähän Nygreniä syyskuussa 2000 ja saa kahden ottelun pelikiellön. Tasan vuoden kuluttua Miikkulainen taklaa Sjöbergiä tismalleen samalla tavalla. Tulos: 19 ottelun pelikielto. Eikö juuri se edesauttaisi itkemistä kaikenmaailman IFK-lisistä?

 

[Tuamas]

Mainitsin tuossa tietääkseni että jos on täysin vastaava tapaus, niin sitten ne ovat vertailukelpoisia edellisten vuosien kanssa. Mutta esim.sjögrenin ja schaefferin tapausket eivät keskenään ole suoraan vertailukelpoisia.

Tuo esimerkkisi möttösestä on juuri se mitä hain.

 

[nedomansky]

Muistaminen

Muistaakseni uusin kulttuuri tällä saralla alkoi
viime vuoden "noutaja"tapauksesta.
Julkinen sana oli tehokkaasti paikalla ja sitten OPM
puuttui peliin. Sitten oli jo Liigankin puututtava
tavallista tylymmin.
Tänä vuonna virhe tapahtui Levokarin ilmeisen
vahingon tuomitsemisella 8 matsin arvoisesti.

Lehtosen loukkaantumiseen johtanut teko oli kuitenkin
Levokarin tapausta selkeästi tahallisempi kosto, joten
nyt tänä vuonna on siitä annettava vähintään se 8 matsia,
jotta jonkunlainen uskottavuus säilyisi.

Kaudet ovat erilaisia ja samoin kiekkokulttuuri.
Nyt on Liiga-OPM-Media sellaisessa kompuksessa,
että tuomiot ovat Helsingin jäillä televisioitaviin tapauksiin
varsin runsaskätisiä.

Hieman samoin kuin Afganistanissa tuomioistuinkulttuuri
vaihtelee vuodesta toiseen, vaikka Koraanin laki on sama.
Linja riippuu kulloisistakin vallanpitäjistä.

 

[Stadin kundi]

epäilenpä että...

...8 matsia huilia tulee. Pahempi/tahallisempi tää taklaus oli kuin Levokarin taklaus (siitä varmaan ei muut kuin enintään tps fanit voi olla eri mieltä) mutta loukkaantuminen näyttäisi olevan lievempi joka taas ei sais mielestäni vaikuttaa tässä rangaistuksen suuruuteen. Törkeä mikä törkeä : (

 

[pokki]

Blaa blaa blaa......

Viestin lähetti Daespoo
Pakko tulla yli 8 matsia, sen verran tahallinen ja törkeä tapaus oli.

Levokarin tapaushan ei ollut edes 'tahallinen' vaan puolen sekunnin myöhästyminen tilanteesta + helvetisti huonoa onnea, Anu Saukkonen ja Iltapäivälehtien puusilmätoimittajat antoivat Levokarille muutaman ottelua extraa...

a.) Levokarin taklaus oli tahallinen, tosin seurausta mies ei varmasti niin pahaksi tarkoittanut.

b.) Jos katsot videolta mistä Pauli tilanteeseen tuli, niin voin kyseenalaistaa myös puolen sekunnin myöhästymisen.

c.) Huonoa onnea siellä ja huonoa onnea täällä! Tiedustelen edelleen, että mikä puolustus se on?

d.) Juujuu, kovinkaan moni ei taida itsekään uskoa noita extra-löpinöitä. Ole hyvä ja koita edes tehdä ero median ja jääkiekon kurinpitovaliokunnan välille. Näillä kahdella ei ole loppujenlopuksi mitään tekemistä keskenään ja varsinkin yksittäisten toimittajien valtaa en olekaan tiennyt noin suureksi. Miksi muuten Saukkonen ei ole jääkiekkoliitolla hommissa?


En poikkea Seefferin tapauksessa linjastani, vaan ehdotan pelikieltoa välille 8-10 ottelua, vaikka Lehtosenkin tapauksessa oli helvetisti "huonoa" onnea.

On muuten hauska nähdä kuinka HIFK-fanit ovat suhteutuneet tähän törkeään taklaukseen. Kun Levokari törttöili Suutarisen leukaluun osiin, ei tilanteessa nähty oikeastaan mitään väärää. Nyt kun sitten oma pelaaja on lasaretissa, niin päitä vaaditaan vadille, tottakai. Nyt ehkä ymmärrätte miksi Levokarin törkeä taklaus oli tuomittava ja vaikka ette ymmärtäisikään, ymmärrätte ainakin miksi HPK-fanit pitivät asiaa niin päivänselvänä.

 

[Huuhaa]

Viestin lähetti Habby33
5 ottelua pannassa. Tai muuten kyseessä on selvä TPS-lisä.

TPS-lisä?! HIFK-lisä on tuomioissa olemassa, mutta ei mitään TPS-lisää!....