Seurojen tulos 03/04:

[Johannes]

IS-Veikkaaja on tehnyt liigaliitteeseensä selvityksen seurojen taloustilanteesta. Se on karua luettavaa. Laitan tähän seurojen liikevaihdot ja nettotulokset:

Kärpät 5.801 (+579)
HPK 3.895 (+130)
Tappara 3.651 (+30)
Ilves 3.587 (+24)
HIFK 5.852 (+6)
SaiPa 2.490 (+3)
Ässät 2.385 (-21)
JYP 2.450 (-135)
Pelicans 2.011 (-295)
Jokerit 5.567 (käyttökate n. -200, nettotulos ??)
TPS 4.657 (-432)
Lukko 2.690 (-801)
Blues 3.674 (-1.660)

Vakavaraisimmat seurat ovat Kärpät, Lukko ja Tappara, joilla vv liikkuu välillä 67-79%. Ilves ja HIFK ovat n. 45%:n tasolla. Jokerit, TPS ja HPK muodostavat seuraavan ryhmän 22-24%:n vakavaraisuudella.

Lopuilla seuroilla tilanne on aika heikko. Bluesin 15,2% kelpaa vielä jotenkin, koska Salonojan rahat ovat takana. SaiPa yltää plussalle, vakavaraisuus on 10%. Loput seurat kaivavat lisää rahaa omistajien pussista tai toiminta loppuu jossain vaiheessa. Ne seurat ovat JYP (-7,5%), Ässät (-15,3%) ja Pelicans (-34,8%).

Koko liiga on aivan surkeaa liiketoimintaa. Liikevaihto on n. €50m ja nettotulos tappiolla n. €2.8m. En sijoittaisi ylimääräisiä eurojani Oy Sm-Liiga Ab-nimiseen pörssiyhtiöön. : )

 

[Metsästäjä]

Seurojen tulos 03/04

Viestin lähetti Johannes:
Lukko 2.690 (-801)

Lukon 800 000 € tappio ei oikeastaan kuulu tälle osastolle, koska kevään 04 tulos on vielä laskematta. Lukko konsernimuotonsa takia pitää tilikautena kalenterivuotta ei pelikautta. Eli Lukon osalta tuo tappio ajoittuu vuodelle 2003 kahden eri liigakauden välille....

Tietolähde on hieman väärässä :D. Tasauserien jälkeenhän Lukon tulos oli muuten + 25 euroa tai jotain...

 

[Metalwarrior]

Niin, Raumallahan ei liigaa pelattaisikaan ilman Rtk:ta, jonka avulla taloudellisesti heikot kaudet kestetään, samoin joskus pystytään satsaamaan enemmän kuten alkavalla kaudella. Veikkaajassa oli mielenkiintoinen juttu Rauno Mokasta, jonka ansiota paljolti oli,että Kulta-Jukka sai haluamansa vahvistukset.

 

[Johannes]

Re: Seurojen tulos 03/04

Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Lukon 800 000 € tappio ei oikeastaan kuulu tälle osastolle, koska kevään 04 tulos on vielä laskematta. Lukko konsernimuotonsa takia pitää tilikautena kalenterivuotta ei pelikautta. Eli Lukon osalta tuo tappio ajoiittuu vuodelle 2003 kahden eri liigakauden välille....

Tietolähdein on hieman väärässä :D

Lukolla on siivousfirma, joka Salonojan-tyylillä kuittaa tekemänne tappiot vuodesta toiseen. Ei siis hätää Rauman kiekkoilulla. Sen näkee myös vakavaraisuudesta, joka on kiitettävää tasoa.

Rauman Lukko Oy on tuskin voitollinen tänäkään vuonna, vaikka tässä muutama kuukausi onkin jäljellä.

Bluesin tiedot ovat myös 31.12.03 päättyneeltä tilikaudelta.

 

[Senior]

Viestin lähetti Johannes

Blues 3.674 (-1.660)
-----
Lopuilla seuroilla tilanne on aika heikko. Bluesin 15,2% kelpaa vielä jotenkin, koska Salonojan rahat ovat takana.

Voidaan sanoa, ettei keskimäärin kovin hyvää businestä. Olisi hauska tietää Bluesin taseen loppusumma ja oman pääoman määrä. Noilla tappioluvuilla aika kallis harrastus ja taseen balanssissapitäminen edellyttää Salonojalta kättä aika syvälle taskuun ilmeisesti joka vuosi.

 

[Everton]

Viestin lähetti Johannes
Koko liiga on aivan surkeaa liiketoimintaa.

Elä höpise. "Kaksitoista seuraa on parantanut talouttaan" (copyright: suljetun liigan puolustajat)

 

[Huerzo]

Eipä tuo lukema -135.000 hurraata herätä. Kuluja ei ole paljoa, mutta eipä taida tulojakaan olla. Halli on vanha, ei aitioita ja seisomapaikkojakin on kiusallisen paljon. Olosuhteet eivät siis ole parhaat mahdolliset. Pelaajabudjetti on maannut jo muutaman vuoden 850.000 euron tienoilla, joten sieltä ei ole hirveästi kiristämistä.

Fakta on se, että jollei talouden tunnuslukuihin ilmesty parannusta tai joukkuelle ei ilmesty rikasta olig...kummisetää, voi jyväskyläläinen liigakiekko olla historiaa hyvinkin pian. Tai sitten nykyinen omistajaporukka saa kaivaa taskuistaan lisätäppiä pikku harrastuksensa tukemiseen.

Johannes on harvinaisen oikeassa siinä, että SM-liiga ei ole "hyvää pisnestä", vaan joka pistää rahojaan lajiin, odottaa lajilta paljon muutakin, kuin vain pikaista tuottoa. Harvinaista näinä aikoina.

 

[theref]

Viestin lähetti Johannes
IS-Veikkaaja on tehnyt liigaliitteeseensä selvityksen seurojen taloustilanteesta. Se on karua luettavaa. Laitan tähän seurojen liikevaihdot ja nettotulokset:

SaiPa 2.490 (+3)

SaiPa yltää plussalle, vakavaraisuus on 10%.

SaiPan taloudellinen tulos kääntyi plussalle juuri ja juuri noiden viime kauden pelaajamyyntien ansiosta. Jälkikäteen kenties voidaan sanoa, että pelaajakaupat pelastivat tilanteen, mutta sitä ei voida ohittaa, että näin tapahtui jo toisen kerran ja toisaalta, kuinka tilanteeseen jouduttiin?

Minä kun en niinkään ymmärrä noista vakavaraisuusprosenteista, mutta arvelisin että sekin on hieman parantunut kesän aikana, uuden tilikauden aikana, kun seuraan saatiin sisään uutta rahaa uusien omistajien taskuista.

Tällä hetkellä tilanne SaiPassa lienee ihan ok.

 

[Johannes]

Re: Re: Seurojen tulos 03/04:

Viestin lähetti theref
Minä kun en niinkään ymmärrä noista vakavaraisuusprosenteista, mutta arvelisin että sekin on hieman parantunut kesän aikana, uuden tilikauden aikana, kun seuraan saatiin sisään uutta rahaa uusien omistajien taskuista.

Kärpilla, Lukolla ja Tapparalla on melkein "liikaa" omaa pääomaa taseessa, mutta jääkiekko-toiminnassa on niin iso riski verrattuna tavalliseen liike-toimintaan, että ymmärrän sen hyvin. HIFK:n ja Ilveksen tase on kunnossa omien pääomien osalta ainakin.

Normaalissa yritystoiminnassa pidetään n. 30-40%:n vakavaraisuutta hyvänä. Jos mennään välille 0-15%, on yleensä vaikeuksia tiedossa lähiaikoina. Tappion tekemiseen ei ole varaa Oy-muotoisessa toiminnassa. Alle nollan vakavaraisuus tarkoittaa sitä, että on järjestettävä ylimääräinen yhtiökokous, jossa käsitellään Oy:n selvitystilaan asettamista. Olen kerran osallistunut jääkiekko Oy:n yhtiökokoukseen, jossa aihe käsiteltiin. Seura jatkaa toimintaansa Sm-liigassa, kun osakkaat suostuivat osakepääoman nimellisarvon leikkaamiseen. Leikatulla osalla katettiin tappioita ja toimintaa voitiin jatkaa.

JYP, Ässät ja Pelicans ovat jo vähän selkä seinää vasten. Toimintaan on saatava uutta rahaa vanhoilta tai uusilta osakkeenomistajilta.

 

[Isaksson]

Osakeyhtiöinähän täysin kuralla ovat Lukko ja Blues, jotka ilman ulkopuolista tappion maksajaa olisivat kanttuvei hyvinkin nopeasti. Ja vaikka molemmilla onkin rajusti rahaa taustalla on tilanne sikäli ongelmallinen, että tulevaisuus on yhden henkilön mielialojen varassa.

Yllättävää on se, että sekä Jokerit että TPS ovat vajoamassa tasaisesti kohti keskikastia.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
Yllättävää on se, että sekä Jokerit että TPS ovat vajoamassa tasaisesti kohti keskikastia.

Jokerit toki on konsernina aivan omassa kastissaan, mutta siinä se ongelma oikeastaan onkin. Jokereiden kiekkojoukkueen tulosta ei voi verrata muiden seurojen kanssa useista eri syistä. Tärkein syy on se, että Jokereiden kiekkotoiminnassa osa tulonlähteistä on siirretty kiekkojoukkueelta konsernille. Tällaisia merkittäviä tulonlähteitä ovat mm. valtaosa hallin myyntituloista sekä laitamainostulot. Jos nämä laskettaisiin mukaan Jokereiden kiekkotoiminnan tuloihin, Jokereiden sijoitus ei jäisi jälkeen liigan parhaista seuroista.

Mutta asia ei toki ole näin(kään) yksinkertainen. Ollessaan osa konsernia, Jokereiden jääkiekkotoiminta on vähintäänkin jossain määrin riippuvainen koko konsernin tuloksesta. Konserni on edelleen tappiollinen ja konsernin vakavaraisuus on tyydyttävällä tasolla. Koko konsernin liikevaihto oli muistaakseni noin 130 miljoonaa euroa toissa tilikaudella.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Tällaisia merkittäviä tulonlähteitä ovat mm. valtaosa hallin myyntituloista sekä laitamainostulot. Jos nämä laskettaisiin mukaan Jokereiden kiekkotoiminnan tuloihin, Jokereiden sijoitus ei jäisi jälkeen liigan parhaista seuroista.

IFK:lla on tuossa suhteessa aivan sama tilanne. Kaikki hallin mainostulot ja ravintolatoiminnan tulot menevät muualle. Sikäli ei mitään eroa Jokereihin nähden.

Päivän Kauppalehdessä Matikainen kertoo ravintolatoiminnan myynnin olevan hyvässä matsissa n. 100.000 euroa. Ei ihme, että IFK haluaisi ostaa nuo toiminnot itselleen.

Edit: Kauppalehtiosuus

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
Tällaisia merkittäviä tulonlähteitä ovat mm. valtaosa hallin myyntituloista sekä laitamainostulot. Jos nämä laskettaisiin mukaan Jokereiden kiekkotoiminnan tuloihin, Jokereiden sijoitus ei jäisi jälkeen liigan parhaista seuroista.

Erittelemättä enempää, tuosta laitamainosheitostasi tohdin kyllä olla eri mieltä.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
IFK:lla on tuossa suhteessa aivan sama tilanne. Kaikki hallin mainostulot ja ravintolatoiminnan tulot menevät muualle. Sikäli ei mitään eroa Jokereihin nähden.

Todellisuudessa HIFK saa prosenttitulot ravintolamyynnistä. Lisäksi HIFK:lla on klubit Royal ja Lounge, joiden ottelukohtainen ja tarjoilun sisältävä lippu maksaa 125-200 euroa. Paikkoja on yhteensä 150 kappaletta. Nämä kaksi klubia ovat HIFK:lle merkittävä tulonlähde.

Edit: lisätty sana lisäksi

 

[Nikke]

Re: Re: Seurojen tulos 03/04:

Viestin lähetti Senior
Voidaan sanoa, ettei keskimäärin kovin hyvää businestä. Olisi hauska tietää Bluesin taseen loppusumma ja oman pääoman määrä. Noilla tappioluvuilla aika kallis harrastus ja taseen balanssissapitäminen edellyttää Salonojalta kättä aika syvälle taskuun ilmeisesti joka vuosi.

Blueshan tuossa kohtaa taisi pitää tuon pitkän kirjanpidollisen kauden. Jollen väärin muista niin nyt tuo tilikausi on tehty "pelikauden" mukaan. Ja männä kaudella aika lähellä nollatulosta taidettiin olla. Mutta se on täysin totta että Salonoja pelasti Bluesin ja rahoittaa sitä edelleenkin. Toisaalta, onhan Hjalliskin tehnyt näin Jokereiden kanssa.

 

[Siirappi]

Viestin lähetti Isaksson
Osakeyhtiöinähän täysin kuralla ovat Lukko ja Blues, jotka ilman ulkopuolista tappion maksajaa olisivat kanttuvei hyvinkin nopeasti. Ja vaikka molemmilla onkin rajusti rahaa taustalla on tilanne sikäli ongelmallinen, että tulevaisuus on yhden henkilön mielialojen varassa.

Ei Lukon tulevaisuus ole todellakaan yhden henkilön mielialojen varassa. Rauman Lukko ry omistaa kyseisen RTK:n joka puolestaan omistaa RKT:n. Tuo RTK on alumperinkin luotu Raumalaiskiekkoilun tueksi kuten tuo lyhennekin on. Toki pitää sanoa, että ei aina saa tulla noin pahasti takkiin, mutta jos tietää paremmin taustat niin tuosta 800k:sta 600k oli suunniteltua eli tuo tulos oli periaatteessa vain 200k miinuksella joka taas johtuu Robert Kronin, Marian Cisarin ja Markku Tähtisen hankinnoista. Mikäli noita hankintoja ei olisi tehty olisi Lukon tulos ollut varmasti + merkkinen. Ja mitä tulee tämän kalenterivuoden tulokseen niin uskoisin sen olevan + merkkinen johtuen siitä, että hallissa kävi loppukauden keskiarvolta pitkälti yli 4000 katsojaa. Lisäksi nyt jo on myyty ennätysmäärä kausikortteja tälle kaudelle ja Raumalla pelattavat pelit varmaankin tulevat olemaan aikapitkälti täysiä. Raumalla eletään kiekkobuumia tällä hetkellä sen jälkeen kun Ikasta päästiin eroon.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Erittelemättä enempää, tuosta laitamainosheitostasi tohdin kyllä olla eri mieltä.

Voit olla. Laitamainostulot menevät ainakin pääosin muualle kuin Jokereiden jääkiekkotoimintaan. Syynä on mm. se, että Areenaa käyttää moni muukin Jokereiden lisäksi. Kävin aikanaa seikkaperäisesti läpi Jokereiden kiekkojoukkueen rahoitusta ja sen perusteella mulle jäi käsitys, että laitamainostulot kohdennetaan konsernille. Samaan oli päätynyt eilinen IS-Veikkaaja.

Niin tai näin, konserni perii Jokereilta kuitenkin isohkoa vuokraa Areenasta. Senkin määrä vaihtelee sen mukaan, mikä on kullekin konsernin osalle järkevää mm. verotuksellisesti.

 

[Senior]

Re: Re: Re: Seurojen tulos 03/04:

Viestin lähetti Nikke
Mutta se on täysin totta että Salonoja pelasti Bluesin ja rahoittaa sitä edelleenkin.

En lainkaan epäile, ettäkö Salonojan lompakkoa juurikaan sattuu, kun hän harrastettaan rahoittaa. Lähinnä ajattelin (seuraavaan saattaa esim nimimerkki Ole Fart osata täsmällisemmät vastaukset), että viime vuosina (en muista vuosilukua) uudistuneessa osakeyhtiölaissa on muistaakseni tiukentuneet pykälät/säännöt siitä, että kun osakeyhtiön oma pääoma laskee tietyn rajan alle, tulee osakkaiden laittaa rahaa yhtiöön joko osakepääoman korotuksena tai "oman pääoman ehtoisena" lainana. Oman pääoman ehtoinen laina on lainaa, jonka yhtiö voi/saa maksaa takaisin lainanantajalle (osakkaalle) vasta yhtiöön kertyneen vapaan oman pääoman kautta. Eli se on tavallaan sidottua lainaa, joka rinnastetaan joka tapauksessa sitoutuneisuuden osalta osakepääomaksi. Edellinen tarkoittanee sitä, että mikäli yhtiö menee konkurssiin, osakas sellaisessa taloudellisessa tilanteessa todennäköisesti menettää ison osan niistä rahoistaan. Muistaakseni ne lainat eivät konkurssitapauksessa omaa mitään etuoikeutettua asemaan pesänjaossa. Näin ollen on hoopoa sijoittaa yhtiöön loputtomasti, jos näkee yhtiön olevan edes luisumassa mahdolliseen konkkaan. Edellinen ei varmasti ollut piirulleen noin, mutta sinne päin.

 

[Cobol]

Teinpä tuossa yhden tarkistuksen ja myös Jokerit saa ravintolamyynnistä prossat.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol

Niin tai näin, konserni perii Jokereilta kuitenkin isohkoa vuokraa Areenasta. Senkin määrä vaihtelee sen mukaan, mikä on kullekin konsernin osalle järkevää mm. verotuksellisesti.

Konsernin on kai pakko kerätä "isohkoa vuokraa" niin kauan, kuin halliyhtiö on velkainen. Tiedätkö muuten, paljon vuokra on? Sehän on julkinen tieto, jos jaksaisi kaivaa. Itse nimittäin luulen, että vuokran määrä liittyy ennenkaikkea halliyhtiön velkojen määrään.

Voisin kuvitella olevan konsernin etu, että halliyhtiö kerää vähintään käypää vuokraa kerryttääkseen itseään velattomaksi. Nimittäin velaton halliyhtiö verrattuna velattomaan kiekkojoukkueeseen on paljon sijoittajaseksikkäämpi, eikö totta...

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Teinpä tuossa yhden tarkistuksen ja myös Jokerit saa ravintolamyynnistä prossat.

Eli näiltä osin (ja laitamainoksista) ovat Helsingin jengit samassa asemassa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Konsernin on kai pakko kerätä "isohkoa vuokraa" niin kauan, kuin halliyhtiö on velkainen. Tiedätkö muuten, paljon vuokra on? Sehän on julkinen tieto, jos jaksaisi kaivaa. Itse nimittäin luulen, että vuokran määrä liittyy ennenkaikkea halliyhtiön velkojen määrään.

Voisin kuvitella olevan konsernin etu, että halliyhtiö kerää vähintään käypää vuokraa kerryttääkseen itseään velattomaksi. Nimittäin velaton halliyhtiö verrattuna velattomaan kiekkojoukkueeseen on paljon sijoittajaseksikkäämpi, eikö totta...

Kyllä, olet varmasti oikeassa molemmissa asioissa. Valitettavasti en pääse täältä käsiksi noihin koko konsernin talouslukuihin, mutta kelpo vuokraa konserni kuitenkin peri. Ulkomuistista heittäisin 35 000 euroa ottelu. Voi kuitenkin olla virheellinen luku, vaikka muisti toimiikin :)

 

[Juhaht]

Blueshan on Erja-yhtiöiden omistuksessa, kuten myös halliyhtiö. Näiden kahden firman tulos uppoaa helposti sinne Erja-yhtiöiden vuotuiseen, voitolliseen tilinpäätökseen. Ei siis siinä mielessä mitään hätää, vaikka aika surullista katseltavahaan nuo luvut ovat.

Eli kai hiukan sama systeemi kuin Jokereilla. Sillä erotuksella, että toisin kuin heillä, emokonserni tekee jatkuvaa voittoa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Isaksson
Eli näiltä osin (ja laitamainoksista) ovat Helsingin jengit samassa asemassa.

Kyllä. Molemmat saa provikat ravintolamyynnistä ja provikan uskoisin olevan tässä asiassa hyvin luotettavan lähteen mukaan noin 15 prosenttia.

 

[Shayne]

Re: Re: Re: Seurojen tulos 03/04:

Viestin lähetti Nikke
Blueshan tuossa kohtaa taisi pitää tuon pitkän kirjanpidollisen kauden. Jollen väärin muista niin nyt tuo tilikausi on tehty "pelikauden" mukaan.

Käsittääkseni Blues siirtyi kalenterivuotta noudattelevaan tilikauteen vuodenvaihteessa 2001-2002, jota edeltänyt siirtymävaiheen tilikausi oli pituudeltaan vain 8kk. Nämä 02 ja 03 -tilikaudet olivat kestoltaan normaali 12 kk kalenterivuotta noudatellen siis.

edit: nuo monikot jäivät pois..