Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Dee Snider]

Jungner: Kokoomuksen ja Sdp:n vt - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen

Eli Kepun varassa höljyy nyt Jyrtsän pääministeripalli. Tuon perusteella SDP tuskin lähtee enää mihinkään Kokoomuksen kanssa ja päinvastoin. Ja en millään jaksa uskoa, että Kepu lähtisi muuhun kuin punamultajytkyyn.

 

[blue line]

Yllättävän vähän provosoivia kirjoituksia tällä palstalla, en olisi uskonut. Itselleni politiikassa yksi tärkeimmistä asioista on aina ollut, että asioista ja omista tavoitteista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Toivon, että tämä trendi voimistuu tulevaisuudessa, nyt kun PS on tuonut vanhoille puolueille selvän tarpeen erottua toisistaan kannattajiensa säilyttämiseksi. Tällä hetkellä poliittinen tilanne on selvä.

Kokoomuksen arvomaailmaan käytännön tasolla kuuluu rikastumisen mahdollistaminen yrittäjän ja sijoittajan näkökulmasta. Köyhyyden lisääntyminen poliittisten ratkaisujen seurauksena ei haittaa, mikäli ne tukevat edellä mainittua tavoitetta. SDP:lle ja vasemmistolle taas ensisijainen tavoite on köyhyyden estäminen. Keskiluokan vaurastumisen väheneminen ei haittaa, mikäli poliittiset ratkaisut palvelevat ensisijaista tavoitetta. Persujen ensisijainen tavoite on nationalistisuuden ja isänmaallisuuden tunteen vaikutuksen lisääminen poliittisessa päätöksenteossa. Perussuomalaiset eivät halua integroida Suomea millään tasolla Suomea köyhempien maiden kanssa. Keskustan juttu on maaseutu, mutta kukaan ei varsinaisesti tiedä miten puolue voisi käytännön tasolla ajaa maaseudun asiaa. Vihreiden ideologiaa on vaikea supistaa yhteen tai kahteen lauseeseen, mutta yksilön valinnanvapauden ja luonnollisuuden merkitys lienee kaikille selvä. Kristillisten ja RKP:n tärkeiksi kokemia asioita ei myöskään ole vaikea arvailla.

Kaiken kaikkeaan aika virkistävää.

 

[mjr]

Jungner: Kokoomuksen ja Sdp:n vt - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen

Eli Kepun varassa höljyy nyt Jyrtsän pääministeripalli. Tuon perusteella SDP tuskin lähtee enää mihinkään Kokoomuksen kanssa ja päinvastoin. Ja en millään jaksa uskoa, että Kepu lähtisi muuhun kuin punamultajytkyyn.

Mutta mikä loistava tilaisuus Keskustalle heruttaa Kataiselta kaikki mahdolliset ja mahdottomat myönnytykset! Jos lähtevät mukaan Kataisen kierrokselle niin taitaa Jyrki-parka ikääntyä viikossa kymmenen vuotta...

 

[Steegil]

Vihreiden ideologiaa on vaikea supistaa yhteen tai kahteen lauseeseen, mutta yksilön valinnanvapauden ja luonnollisuuden merkitys lienee kaikille selvä. Kristillisten ja RKP:n tärkeiksi kokemia asioita ei myöskään ole vaikea arvailla.

Kaiken kaikkeaan aika virkistävää.

Muuten hyvää pohdiskelua, mutta tämä särähti ja pahasti. Omasta mielestäni vihreät ovat juurikin toimineet yksilön valinnanvapauden supistamisen puolesta.

 

[peruna]

Olisi varmasti, mutta en usko, että niin käy. Vähän samaa uhoamista, kuin kovimmilla kettutytöillä jytkyn jälkeen.

Kyllähän ne tehtaat ja pääomat siirtyvät nytkin pois, maihin joissa päästömittauksilla pyyhitään persettä ja täällä nuollaan EU persettä näissäkin asioissa. Katsokaapa vaan, niin Saksan typeryyden multihuipentuman johdosta isketään läpi joku direktiivi ydinvoiman lopettamisesta ja sekin hyöty jää saamatta, kun voitaisiin myydä saksalaisten kettutyttöjen läppäreihin sähköä uusista Olkkareista.

Mitäs luulet, että mikä on rahoituskustannusten osuus liiketoiminnasta ja mikä on energiaverojen osuus? Voin sanoa, että rahoituskustannuksilla on huomattavasti suurempi merkitys yritykselle kuin mahdolliset energiaverot. Voin myös luvata, että kyllä pääoma siirtyy hyvinkin nopeasti ulkomaille, jos tuotto-odotus ja riskitaso eivät kohtaa.

Suosittelen tutustumaan esimerkiksi tähän Howells & Bain:n Economics of money, banking and finance-kirjaan, Linkki vie kirjan booky.fi sivulle. Siinä on selitetty melko yleistajuisesti miten rahoitusmarkkinat toimivat, jos siis kiinnostaa ottaa selvää ja ymmärtää alkeet tästä asiasta.

 

[Fordél]

Kokoomuksen arvomaailmaan käytännön tasolla kuuluu rikastumisen mahdollistaminen yrittäjän ja sijoittajan näkökulmasta. Köyhyyden lisääntyminen poliittisten ratkaisujen seurauksena ei haittaa, mikäli ne tukevat edellä mainittua tavoitetta. SDP:lle ja vasemmistolle taas ensisijainen tavoite on köyhyyden estäminen. Keskiluokan vaurastumisen väheneminen ei haittaa, mikäli poliittiset ratkaisut palvelevat ensisijaista tavoitetta. Persujen ensisijainen tavoite on nationalistisuuden ja isänmaallisuuden tunteen vaikutuksen lisääminen poliittisessa päätöksenteossa. Perussuomalaiset eivät halua integroida Suomea millään tasolla Suomea köyhempien maiden kanssa. Keskustan juttu on maaseutu, mutta kukaan ei varsinaisesti tiedä miten puolue voisi käytännön tasolla ajaa maaseudun asiaa. Vihreiden ideologiaa on vaikea supistaa yhteen tai kahteen lauseeseen, mutta yksilön valinnanvapauden ja luonnollisuuden merkitys lienee kaikille selvä. Kristillisten ja RKP:n tärkeiksi kokemia asioita ei myöskään ole vaikea arvailla.

Melkoisen yksinkertaistavaa ja kaikki mutkat oikovaa sterotyyppistä näkemystä puolueista. En esimerkiksi näe miten kokoomus haluaisi ajaa yrittäjien etua köyhyyden kustannuksella. Toisaalta en myöskään näe miten demareiden politiikka olisi jotenkin ristiriidassa keskiluokan vaurastumisen kanssa.

Kyllähän kaikki puolueet ymmärtävät miten tämä homma toimii eli tarvitaan yrityksiä ja investointeja, jotta saadaan luotua työpaikkoja ja näin luotua parasta sosiaaliturvaa. Toisaalta tiedetään, että kaikille sekään ei riitä vaan tarvitaan se ns. turvaverkosto ja sitä haluavat kaikki puolueet kokoomuksesta vasureihin. Erot tulevat vain siinä mitä keinoja halutaan nähdä valtion käytettävän tässä palapelissä ja kuinka suuri ylipäänsä julkisen sektorin rooli pitää olla.

Nyt näyttää siltä, että näissä keinoissa on ajauduttu melkoiseen umpikujaan ja hallituksen synty on pahoissa vaikeuksissa. Kaikki ovat vähän suututtaneet kaikki eikä tässä neljän ison puolueen järjestelmässä tunnu löytyvän millään kahden puolueen koalitiota, jonka varaan hallituksen voisi rakentaa. Jyrki näyttää suututtaneen tosissaan demarit vaikkakin Jungnerin puheet ovat aina vähän yliampuvia. Nämä kaksi siis tuskin istuvat enää samaan hallituspöytään. Näin ollen vaihtoehdot ovat enään:

KOK+KESK, joka on Jykän ainoa toivo.
tai
SDP+PS/KESK, johon en kovinkaan paljon usko
ja sokerina pohjalla
KOK+PS, joka on epätodennäköisin vaihtoehto.

Jotta joku noista toteutuu niin jonkun on selkeästi heitettävä se ensimmäinen kivi ja annettava jossain asiassa periksi. Muuten hallitusta ei synny.

 

[blue line]

Muuten hyvää pohdiskelua, mutta tämä särähti ja pahasti. Omasta mielestäni vihreät ovat juurikin toimineet yksilön valinnanvapauden supistamisen puolesta.

Juu, voi se olla niinkin ainakin turkistarhaajan näkökulmasta. Lähinnä oli mielessä nämä seksuaaliseen suuntautumiseen liittyvät asiat. Jos minun pitäisi äänestää kyllä tai ei vihreiden tekemien aloitteiden puolesta, niin äänestäisin luultavasti useimmiten tyhjää.

 

[blue line]

Melkoisen yksinkertaistavaa ja kaikki mutkat oikovaa sterotyyppistä näkemystä puolueista.

Niin sen oli tarkoituskin. Ei kai nyt kukaan hullu ala kirjoittamaan sivukaupalla yhteiskunta analyysia jatkoajan keskustelupalstalle? Yksinkertaistukset sitä paitsi ovat usein hyödyllisiä asioiden selkeyttämiseen omaakin ajattelua varten.

En esimerkiksi näe miten kokoomus haluaisi ajaa yrittäjien etua köyhyyden kustannuksella. Toisaalta en myöskään näe miten demareiden politiikka olisi jotenkin ristiriidassa keskiluokan vaurastumisen kanssa.

Jos ensisijaisesti ajat ALV:n "yhtenäistämistä", jonka nyt luulisi olevan kokoomukselle mieluisempaa kuin esimerkiksi yritystukien leikkaaminen, niin tarvitseeko tätä asiaa pidemmälle enää ajatella? Jokainen lisä alv-prosentti lisää leipäjonojen pituutta, ei kai tästä tarvitse edes keskustella? Toisaalta taas pääomaveron nostaminen ja progressiivisen verotuksen tiukentaminen iskee tiukemmin siihen osaan kansasta, jolla palkkatulojen perusteella on viimeisenä varaa vielä sijoittaa osa tuloistaan.

Kyllähän kaikki puolueet ymmärtävät miten tämä homma toimii eli tarvitaan yrityksiä ja investointeja, jotta saadaan luotua työpaikkoja ja näin luotua parasta sosiaaliturvaa.

Tämä lienee totta, hassua kyllä tämä pyritään toteuttaa epäsuorasti veroruuveja venkslaamalla, joka on yksinään yhtä tyhjän kanssa pidemmällä tähtäimellä, koska sitä tekee kaikki muutkin teollisuusvaltiot. Nykyisessä kilpaillussa globaalissa maailmassa yksityiset investoinnit Suomeen ovat jatkossakin tiukassa. Minusta poliitikkojen pitäisi harkita sitä, voisiko valtion investoinnit olla myös sellaisia, joilla perustetaan keskisuuria voittoa tavoittelevia yrityksiä Suomeen, jotka toimivat globaaleilla markkinoilla, mutta valtion omistajuuden perusteella pitävät suurimman osan tuotannostaan Suomessa. Tietysti sillä reunaehdolla, että ne eivät kannibalisoi yksityistä yritystoimintaa Suomessa ja tuottavat omistajalleen voittoa.

 

[HAL9000]

Mitäköhän parasta siinä olisi? Vaalien voittaja ja suurin puolue oppisitioon? Oletko ikinä kuullu demokratiasta?

Eikö se juuri ole demokratiaa jos mikä, että puolue, jonka puolesta suuri valtaosa kansasta (noin neljä viidestä) EI äänestänyt joutuu oppositioon? Samaa argumenttiahan on käytetty PS:stä, mutta ei se Kokoomuksen äänimääräkään ole niin ratkaisevan paljon isompi. Kokoomuksen kansalta saama valtakirja ei ole riittävän vahva, että tässä tilanteessa on varaa lähteä yksin sanelemaan, millaista hallitusohjelmaa tehdään.

Toisaalta kun huomioi, millaisia haasteita ja epäsuosiota herättäviä (paskasanko)päätöksiä tuleva hallitus tod.näk. joutuu ottamaan kontolleen, ymmärrän hyvin, jos monet puolueet eivät helposti uskalla lähteä peliin mukaan paitsi tarkasti itse sanelemillaan ehdoilla.

 

[Daespoo]

Eikö se juuri ole demokratiaa jos mikä, että puolue, jonka puolesta suuri valtaosa kansasta (noin neljä viidestä) EI äänestänyt joutuu oppositioon? Samaa argumenttiahan on käytetty PS:stä, mutta ei se Kokoomuksen äänimääräkään ole niin ratkaisevan paljon isompi.

Tuo argumentti oli ja on edelleen äärimmäisen tyhmä mutta Persujen jytkyjen jälkeen tietyt piirit mm. toimittajakunnassa olivat niin shokissa ettei paljoa mietitty mitä lehteen pistetään argumentteina Persuja vastaan.

Toki täytyy sanoa että sama paska jatkuu edelleen esim. Hesarissa.

 

[msg]

Jokainen lisä alv-prosentti lisää leipäjonojen pituutta, ei kai tästä tarvitse edes keskustella?

Tiedätkö muuten kuinka paljon enemmän esimerkiksi 1000 euron ostokset maksaisivat, jos verokantaa korotettaisiin yhdellä prosenttiyksiköllä? Tämän vaihtoehtonahan oli mm verottaa lapsilisiä ja leikata asuntolainojen korkovähennystä. Olen vakuuttunut, että jälkimmäinen vaihtoehto maksaa lapsiperheille(siis niille, joita SDP:kin kovasti kosiskeli ennen vaaleja) enemmän kuin ALV-kannan nosto yhdellä prosenttiyksiköllä.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että leikattiin, verotettin tai muuten kikkailtiin, niin palkkatyössä olevat maksavat kuitenkin lystistä suurimman osan joko sitten korkeimpina veroina ja maksuina tai leikattuina palveluina.

 

[blue line]

Tiedätkö muuten kuinka paljon enemmän esimerkiksi 1000 euron ostokset maksaisivat, jos verokantaa korotettaisiin yhdellä prosenttiyksiköllä? Tämän vaihtoehtonahan oli mm verottaa lapsilisiä ja leikata asuntolainojen korkovähennystä. Olen vakuuttunut, että jälkimmäinen vaihtoehto maksaa lapsiperheille(siis niille, joita SDP:kin kovasti kosiskeli ennen vaaleja) enemmän kuin ALV-kannan nosto yhdellä prosenttiyksiköllä.

En tiedä säätytalon neuvotteluasetelmista. En ole myöskään mediasta lukenut, että lapsilisien verottaminen ja alv:n nosto olisivat olleet toisilleen vaihtoehtoja. Minua hämmästyttää miksi ne olisivat toisilleen vaihtoehtoja? Ellei siis niitä sellaisina nimenomaisesti haluta nähdä. Näin ollen on mahdotonta ottaa kantaa hämäräksi jääviin ja kariutuneisiin asioihin.

 

[Japi]

RKP on ollut jokaisessa hallituksessa -72 jälkeen.

Käsittääkseni RKP ei ollut Kalevi Sorsan hallituksessa vuosina 1977-1979, mutta tuli vuonna 1979 muodostettuun Mauno Koiviston hallitukseen ja on ollut mukana siitä lähtien.

Kansallisen edun nimissä ehdotan, että hallitusneuvottelut lopetetaan välittömästi ja maahan nimitetään yksimielisesti RKP:n muodostama vähemmistöhallitus, joka hallitsee Suomea seuraaviin eduskuntavaaleihin saakka kaikkien muiden puolueiden paitsi Perussuomalaisten tukien yksimielisesti hallituksen jokaista ehdotusta, oli se sitten millainen tahansa.

 

[Daespoo]

Kokoomuksella on kaksi (ehkä kolme) vaihtoehtoa hallituksen suhteen:

1. nykyinen pohja + KD, olisi suht helppoa tehdä ohjelma (Kepu saa siihen perusturvansa ja jonkun turvan kuntarakenteista). Kepun itsetutkistelu ainoa ongelma.

2. Persujen, KD:n ja RKP:n muodostama pohja. Ei kovin vahva pohja ja RKP+PS yhdistelmä on lievästi sanoen vaikea. Ohjelmassa ei muita ongelmia kuin EU. Se onkin sitten todella iso kanto.

3. Nykyiset neuvottelijapuolueet. Hyvin epätodennäköistä että tästä tulee mitään, Heinäluoman bluffi katsottiin ja nyt Demareilla on aika hätä kädessä. Miksi? Koska he eivät saa kovin vahvaa pohjaa kasaan. Persut eivät istu Vihreiden ja Vasureiden kanssa samassa pöydässä, RKP:kin on hiinä ja hiinä. RKP on ilmoittanut tänään etteivät enää vasemmistopuolueiden kanssa neuvottele. Eli jäljelle jää SDP, Kesk, Vas, KD. Ei riitä mihinkään. Persujen kanssa mukaan mahtuu KD, varauksin RKP jos Vasurit jäävät pois. Aika heikolta tuokin vaikuttaa.

KEskustan ongelma on se ettei heillä ole rahaa uusiin vaaleihin ja se että todennäköisesti he häviävät entistä enemmän paikkoja ja siten rahaa. Siksi Kepu ei tätä kierrosta kaada ja siksi he lähtevät mukaan Kokoomuksen kanssa. Tässä oma veikkaukseni.

 

[Dieppe]

Parastahan tässä olisi, että Kokoomus lentäisi oppositioon. Niin ja tietysti RKP oppositioon.

Ainoa oikea ratkaisu olisi upottaa säälittävä Demariporukka oppositioon lopullisesti. Heinäluoma joukkoineen ei kunnioita pätkääkään vaalitulosta, vaan yrittää kovilla konsteilla päästä pääministeripuolueeksi. Ei jumaliste voi olla niin ettei vaalien suurin puolue saa mitään vaatimuksiaan hallitusohjelmaan.

Sosialidemokratia on aatteena kuollut ja nyt se piti kuopata lopullisesti, mutta Kepu peeveli petti vaaleissa.

 

[kovalev]

We want Punamultajytky !!!
...ja äkkiä.

 

[dana77]

mutta kun me muut ei haluta.

Kuinkahan monet vaalit pitäisi pitää, että muiden puolueiden rahat olisivat niin finito, että kokoomus saisi 101 paikkaa?

 

[JypFabu]

mutta kun me muut ei haluta.

Kuinkahan monet vaalit pitäisi pitää, että muiden puolueiden rahat olisivat niin finito, että kokoomus saisi 101 paikkaa?

Joo moni ei halua sitä, eikä tätä.

Kummallinen ajatuskulku tuossa muuten, eikos talousmahti helposti ostele sen 200 paikkaa näennäisesti eri puolueista, jos raha kerran määtää nämäkin bileet. Tällätavoin säilyy parlamentaarinen diktatuurikin sopivasti, niin "kansa" saa repiä toistensa hiuksia kuvitteellisessa arvokamppailuissaan kenekään puuttumatta pääbelsebuubin tekemisiin millään tavoin. Pelkkä kykyhän ei riitä yhtään mihinkään kun fasadia taloususkonnolle pystytellään.

 

[Major Julli]

Aika farssin puolellehan tämä menee. Oma näkemykseni on se, että demarileirissä tehtiin virhearvio kun ekat vaatimukset meni sukkana läpi Portugali-paketin varjolla, ja sen jälkeen ahneus iski kuvaan. Uskon että kokoomukselle on parempi ratkaisu mennä oppositioon kuin olla ottamassa päähallituspuolueena kaikkea paskaa niskaansa ilman että saa ajaa omaa politiikkaansa.

Eiköhän tässä nähdä joko demareiden Canossan-matka tai sitten erittäin mielenkiintoinen tilanne, jossa demarit koittavat sovitella Persujen kanssa hallitukseen apupuolueita jotka karsastavat persuja oikein kunnolla. Yleisesti ottaen maito on jo kaatunut, ja saadaan minkälainen hallitus tahansa niin se on aiempiin nähtyihin verrattuna eripuraisempi ja toimimattomampi kuin mikään hallitus miesmuistiin. Vituiksi menee, mutta menköön.

 

[Vaughan]

PUNAMULTAJYTKY!

Jos Urpilaisesta tulisi pääministeri, Soinista valtionvarainministeri ja vaikka Paavo Väyrysestä ulkoministeri, niin miten olisi "punamulkkuhallitus"?

 

[Dee Snider]

Jos Urpilaisesta tulisi pääministeri, Soinista valtionvarainministeri ja vaikka Paavo Väyrysestä ulkoministeri, niin miten olisi "punamulkkuhallitus"?

Ei onnistu, kun kokovartalomulkku tekee silloin fantastista oppositio-yhteistyötä. Mutta kyllähän Urppis pääministerinä hieman ajatuksena hirvittää. Mutta jos vaihtoehtona on Järki Vähäinen, niin ihan sama oikeastaan.

 

[mjr]

KEskustan ongelma on se ettei heillä ole rahaa uusiin vaaleihin ja se että todennäköisesti he häviävät entistä enemmän paikkoja ja siten rahaa. Siksi Kepu ei tätä kierrosta kaada ja siksi he lähtevät mukaan Kokoomuksen kanssa. Tässä oma veikkaukseni.

Keskustalla on tosiaan lähinnä vain huonoja vaihtoehtoja, mutta on aika vaikea uskoa, että paras näistä olisi olla vaikeita päätöksiä tekevässä kapeassa hallituksessa, samalla kun eksistentiaalinen uhka PS lihoo oppositiossa EU- ja kunta-uudistus -vastaisena... Eipä käy kateeksi tuota Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen poliittisen siiven tilannetta! Tosin oikeastaan yhdelläkään suurella puolueella ei ole mikään hyvä tilanne, ja tämähän johtuu siitä, että PS on niin päättäväisesti pelannut itsensä paitsioon - olisikohan suostuteltavissa sieltä ulos?

 

[HAL9000]

Tuo argumentti oli ja on edelleen äärimmäisen tyhmä mutta Persujen jytkyjen jälkeen tietyt piirit mm. toimittajakunnassa olivat niin shokissa ettei paljoa mietitty mitä lehteen pistetään argumentteina Persuja vastaan.

Tottakai se on tyhmä poliittisten realiteettien näkökulmasta. Mutta on siinä sen verran perää, että kun nyt on useampi puolue siinä 20 prosentin tuntumassa, suurin puolue mukaanluettuna, ei siinä yksikään puolue ole niin vahvassa asemassa että voisi lähteä yksin sanelemaan, millaista hallituspolitiikkaa lähdetään tekemään. Jonkin verran kompromisseja ja poliittista kaupankäyntiä on pakko tehdä, jotta hallitukseen saataisiin mahtumaan edes kaksi kolmesta suurimmasta - mikä hallituksen käytännön toimintaedellytyksille olisi kuitenkin jokseenkin välttämätöntä.

Tähän mennessä kuitenkin näyttää, että jokainen kolmesta suurimmasta pitää jääräpäisesti kiinni tietyistä yhteensovittamattomista kynnyskysymyksistä. Mielenkiintoista nähdä, kuka antaa ensiksi periksi ja mistä.

 

[Tadu]

Tähän mennessä kuitenkin näyttää, että jokainen kolmesta suurimmasta pitää jääräpäisesti kiinni tietyistä yhteensovittamattomista kynnyskysymyksistä. Mielenkiintoista nähdä, kuka antaa ensiksi periksi ja mistä.

Punamultajytky ja kenenkään ei tarvitse antaa periksi kynnyskysymyksistään.

 

[msg]

Tähän mennessä kuitenkin näyttää, että jokainen kolmesta suurimmasta pitää jääräpäisesti kiinni tietyistä yhteensovittamattomista kynnyskysymyksistä. Mielenkiintoista nähdä, kuka antaa ensiksi periksi ja mistä.

Tätähän kansa tuntuu haluavan? Soinihan (vai pitäisikö hänellekin keksiä joku hassu nimiväännös kun tuntuu olevan muotia) luo tässä uutta poliittista kulttuuria, jossa vaalien jälkeen pidetään loppuun saakka kiinni itselle tärkeistä asioista.
Nyt se vain näyttää johtavan siihen, että enemmistön muodostavan yhdistelmän koostaminen ei tunnut onnistuvan, mutta ainakaan ei voi sanoa, ettei puolueissa olisi eroa.