Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Fordél]

Alkaa vaikuttamaan siltä että Katainen kouluttaa kaikkia.

Jos näin olisi, ei Katainen olisi ollut aidosti pahoillaan neuvotteluiden kariutumisesta. Kyllä Jykästä paistoi läpi se kuinka pettynyt hän on tilanteeseen ja olisi halunnut saada sovun aikaan.

Ihmettelen kaiken kaikkiaan tämän tilanteen kritisointia esimerkiksi Soinin toimesta. Hän kritisoi sitä kuinka neuvottelut olivat nyt floppi, mutta toisaalta nythän pidettiin vain kiinni omista kannoista. Jos olisi niistä luovuttu ja esim. VAS ja SDP olisivat tukeneet alvin nostoa, olisi Soini haukkunut heidät takinkääntäjäksi. Mikään ei siis tunnu kelpaavan. Oltaisiin nyt iloisia siitä, että kerrankin kannoista pidetään kiinni. Kyllä se hallitus vielä jostain syntyy, mutta mistä?

SDP:n johdolla se tuskin syntyy, koska he ovat ajaneet nyt itsensä nurkkaan kun eivät pysty lähtemään PS:n eikä KOK:n kanssa hallitukseen. Pelkän SDP:n, Vasemmistoliiton ja Vihreiden varaan ei pysty rakentamaan hallitusta. Vaihtoehtona on nyt oikeastaan vain Kok+Kesk+Vihr+RKP+KD=105 paikkaa, koska jos PS taas tulee tohon Keskustan tilalle niin sitten Vihreät tippuu pois eikä hallitusta synny. Jos taas jotenkin SDP saisi PS:n kanssa sovittua EU-politiikan, saataisiin SDP+PS+VAS akselilla kasaan 95 paikkaa, johon pitäisi vielä saada mukaan joku apupuolue. Vihreät ei tule kysymykseen ja vaikea uskoa RKP:nkään lähtevän. KD:lla saataisiin vain 101 paikan hallitus.

Kaiken kaikkiaan siis todella hankala tilanne. Edelleen, uudet vaalit?

 

[Fordél]

Ainoa pelle tässä on savolainen hallitusneuvottelija, joka ei saanut mitään aikaiseksi, vaikka kaikki valtit olivat käsissä.

Mitäs olisit kirjoittanut tänne jos Katainen olisi taipunut ja muuttanut kantojaan. Olisitko silloin tullut syyttämään häntä takinkääntäjäksi tai lepsuksi pääministeriksi, joka teki kaikkensa päästäkseen pääministeriksi?

 

[J.Petke]

Onko siellä kokkari-utopiassa kiva elää? Voin sanoa ihan varman faktan että SDP ja Vasemmisto eivät tule enää palaamaan Kataisen johtamaan hallitusneuvotteluihin. Ainoa pelle tässä on savolainen hallitusneuvottelija, joka ei saanut mitään aikaiseksi, vaikka kaikki valtit olivat käsissä. Mutta onhan se aika hellyyttävää että jotkut jaksavat juhlia täydellisesti epäonnistunutta kaveria. No onneksi ei mulla ole kytköksiä tähän puolueeseen, itsesuggessio voisi olla vähän liikaa! :D

En todella ole mikään kokoomuksen lapsi joten nuo kokkarijutut voi jättää pois.

Siinähän se homma on kun Kokoomus on käytännössä joustanut kaikissa paitsi yhdestä kynnyskysymyksessä kun taas SDP on saanut murjottua lähes kaikki vaatimukset läpi. Silti Heinäluomalla on hiekkaa vaginassa niin paljon että haluaa viedä koko potin ilman myönnytyksiä.

Ja "ei koskaan"-termiä ei kyllä tule ainakaan politiikassa käyttää ikinä.

 

[J.Petke]

Todellakin :D Taitaa vaan kouluttaa niin paljon että tuhoaa samalla oman poliittisen uransa. Tarjolla olisi ollut pääministerin pesti, jos vain olisi tullut vastaan omissa periaatteissaan.

Oletko yhtään perillä mitä tuolla neuvotteluissa on neuvoteltu?

Tässä Iltalehden näkökulma.

 

[Tarinankertoja]

Investointeihin tarvittavat rahat jo luvattiin sinipunan äänin ulkomaille,

eh eh.. mitäs mää sanoinkaan siitä kauhasta...


kokonaisuuden hahmottaminen voi olla vaikeeta.. mutta joo, peruskoulun oppimäärän ylittävää yleisisivistystä&hahmotuskykyä ei pysty opettaan keskustelupalstoilla, joten my bad.. en koita enää turhaa.

autuaita ovat., näin ateistinkin näkökulmasta

 

[Maple Leaf]

Siinähän se homma on kun Kokoomus on käytännössä joustanut kaikissa paitsi yhdestä kynnyskysymyksessä kun taas SDP on saanut murjottua lähes kaikki vaatimukset läpi.

Mistä Kokoomus on joustanut, ja mitkä SDP:n vaatimukset ovat menneet hallitusneuvotteluissa läpi?

EDIT: Vähän ylempänä löytyvässä linkissä Iltalehden artikkeliin luetteloa löytyykin. Harmillista vain, etten pidä Iltalehteä tässä kaikkein luotettavimpana lähteenä.

 

[kamik]

Voin sanoa ihan varman faktan että SDP ja Vasemmisto eivät tule enää palaamaan Kataisen johtamaan hallitusneuvotteluihin.

Enpä olisi asiasta noin varma. Mitä realistisia vaihtoehtoja on? Tällä pohjalla todennköisesti hallitus kasataan, mutta voi Jykke joutua luopumaan vielä jostakin. Keskusta ja Persut ovat ja pysyvät oppositiossa, ihmeitä saa tapahtua jos edes jompi kumpi puolue on hallituksessa. Keskusta jää oppiositioon rökäletappion ja Persut EU-kriittisyyden vuoksi. Don Eero pelaa pääministerin salkkua itselleen?

 

[Paul Kemp]

.
Villinä korttina hallituspohjaksi: KOK-PS-KESK-KD-RKP. Nähtäisiinkö suomalaisen oikeistokonservatismin herääminen PS:n jo heräteltyä puolueiden alkuperäisiä arvoja esiin?

Hui ja hyi helevetti, ei saa moisella pelotella. Tuon tapahtuessa lähtisi oma Vasemmistoliiton jäsenyys tilaukseen samalla minuutilla..

 

[Fordél]

Villinä korttina hallituspohjaksi: KOK-PS-KESK-KD-RKP. Nähtäisiinkö suomalaisen oikeistokonservatismin herääminen PS:n jo heräteltyä puolueiden alkuperäisiä arvoja esiin?

Tämä on kyllä niin villi ehdotus, että voisi jopa toteutua. Samalla Keskusta pääsisi hyvään kelkkaan nostamaan suosiotaan kun tolla hallituksella voisi olla oikeasti hyvä toimintaedellytykset ja kansan suosio kunhan vain EU-politiikka saataisiin sovittua.

kokonaisuuden hahmottaminen voi olla vaikeeta.. mutta joo, peruskoulun oppimäärän ylittävää yleisisivistystä&hahmotuskykyä ei pysty opettaan keskustelupalstoilla, joten my bad.. en koita enää turhaa.

Ja tällaisten heittäminenkö sitten on sivistynyttä ja vaatii hyvää hahmotuskykyä?

 

[J.Petke]

Mistä Kokoomus on joustanut, ja mitkä SDP:n vaatimukset ovat menneet hallitusneuvotteluissa läpi?

Tuossa postaamassani linkissä noita käydään aika hyvin läpi. En jaksa niitä tähän enää kirjoittaa kun ne tuolla jo lukevat.

Myös Soininvaara on ihmetellyt demareiden toimintaa. Uskon, että demareille tässä voi käydä vielä ohraisesti.

 

[Rike.K]

Enpä olisi asiasta noin varma. Mitä realistisia vaihtoehtoja on?

Hallitusneuvottelija vaihtuu, se on nyt kaikista realistisisin vaihtoehto tässä tilanteessa. Tämän jälkeen on vaikea ennustella kyllä mitään, kun ei ole tuolla ennennäkemisen taidolla siunattu. Fakta nyt vain on että Jykällä on niin huonot kortit enää kädessä, että kaikista järkevin temppu olisi se että hän luovuttaisi! Tässä tilanteessa hänellä ei ole enää mitään järkeviä tai kestäviä hallituspohjia joidenka pohjalta voisi neuvotella, ainoa vaihtoehto olisi soitto Timpalle, mutta se vaatisi muutosta EU-tukilinjaan, johon en pankkiiripojun usko lähtevän.

 

[Fordél]

Hallitusneuvottelija vaihtuu, se on nyt kaikista realistisisin vaihtoehto tässä tilanteessa. Tämän jälkeen on vaikea ennustella kyllä mitään, kun ei ole tuolla ennennäkemisen taidolla siunattu. Fakta nyt vain on että Jykällä on niin huonot kortit enää kädessä, että kaikista järkevin temppu olisi se että hän luovuttaisi! Tässä tilanteessa hänellä ei ole enää mitään järkeviä tai kestäviä hallituspohjia joidenka pohjalta voisi neuvotella, ainoa vaihtoehto olisi soitto Timpalle, mutta se vaatisi muutosta EU-tukilinjaan, johon en pankkiiripojun usko lähtevän.

Mitkä kortit on esim. demareilla käsissä? Nyt meni ovi kiinni kokoomuksen kanssa ja PS:n kanssa se laitettiin EU-politiikan suhteen kiinni jo aikoja sitten. Mikä on se hallituspohja, josta voidaan neuvotella, mutta joka ei pidä sisällään kokoomusta? Huom. Vihreät ei mahdu PS:n kanssa samaan hallitukseen ja tuskin RKP:kään. Siitä vaan kasaamaan demarien ja PS:n välille hallitusta. Paskat kortit on siis kaikilla, mutta demareilla mielestäni tällä hetkellä ehkä paskimmat jos ajatellaan hallituspaikkaa.

 

[Koke72]

Ihmettelen tätä Don Eeron väitettyä jyräämistä hallitusneuvotteluissa. Onko siitä oikeasti jotain hyötyä demareille vai eikö Jutta ja Mikael saa pidettyä ay-siipeä kurissa? Käsittääkseni siellä on ollut myös Ihalainen vanhana kettuna pitämässä työväen puolta.

 

[L4E]

Siitä vaan kasaamaan demarien ja PS:n välille hallitusta.

Demarit ja persut olivat ennen vaaleja samalla aaltopituudella kriisipakettien suhteen, joten ei tuo yhteisymmärryksen löytäminen varmaan niin kauhean vaikeaa olisi.

 

[mjr]

Ihmettelen tätä Don Eeron väitettyä jyräämistä hallitusneuvotteluissa. Onko siitä oikeasti jotain hyötyä demareille vai eikö Jutta ja Mikael saa pidettyä ay-siipeä kurissa? Käsittääkseni siellä on ollut myös Ihalainen vanhana kettuna pitämässä työväen puolta.

Ehkäpä käsitys on että tällä manööverillä vain torpataan Kataisen tunnustelu-vuoro (eli luotetaan siihen, ettei Keskusta tule lopultakaan valtavan vaalitappion jälkeen suostumaan vielä toistamiseen Kokoomuksen vedenkantajaksi). Tietysti jos Keskusta meneekin Kataisen hallitukseen niin voi olla, että tämä nähtäisiin suureksi virhearvioksi, mutta toisaalta tämä hallitus jäisi melkoisen heiveröiseksi ja joutuisi ajamaan läpi hyvin epäsuosittuja päätöksiä, eikä välttämättä todellakaan kestäisi koko vaalikautta. Heinäluoma on voinut kylmästi ajatella, että riski on sen verran pieni, että katsotaan pystyykö Katainen pelaamaan itselleen pääministerinpaikan Keskustan avulla - jos ei, niin pelivuoro on SDP:llä. Kova ottelu on menossa!

 

[Fordél]

Demarit ja persut olivat ennen vaaleja samalla aaltopituudella kriisipakettien suhteen, joten ei tuo yhteisymmärryksen löytäminen varmaan niin kauhean vaikeaa olisi.

Kunnes demarit hyväksyivät paketin ja uuden linjan, jota taas Persut eivät kannata. Ja vaikka Persut saisivatkin sovittua demareiden kanssa asiat niin mistä saadaan riittävät paikat? VAS tuo vain 14 paikkaa ja Vihreät eivät taas lähde hallitukseen, jossa on PS. Urpilaisestako 95 paikkaisen vähemmistöhallituksen pääministeri? Tuskin lähtee tuollaiseen itsemurhaiskuun.

 

[Daespoo]

Hallitusneuvottelija vaihtuu, se on nyt kaikista realistisisin vaihtoehto tässä tilanteessa.

No se on se kaikkein vähiten realistinen vaihtoehto tässä tilanteessa, nyt ensiksi Katainen katsoo Keskustan ja Persujen kortit ja vasta sitten mietitään neuvottelijan vaihtoa.

Ymmärrän ettet Kokoomuksesta tykkää mutta ehkä nyt kannattaisi miettiä sekuntti ennenkuin suollat antipatioitasi tänne.

 

[mjr]

Tietysti ei kannata lukea liikaa tälläisiin pointteihin, mutta eipä Kataisen esiintymisestä ja ruumiinkielestä jäänyt muuten mikään päättäväisen voittajan mielikuva, lähinnä vaikutti uupuneelta ja pettyneeltä mieheltä tiedotustilaisuudessa. Anyway, aika omalaatuinen tilanne kaiken kaikkiaan - kiinnostava haaste tämä on myös uudelle perustuslaille, ei ehkä aivan tälläistä konstellaatiota oltu ennakoitu sitä kirjoitettaessa...

 

[Dee Snider]

Kunnes demarit hyväksyivät paketin ja uuden linjan, jota taas Persut eivät kannata. Ja vaikka Persut saisivatkin sovittua demareiden kanssa asiat niin mistä saadaan riittävät paikat? VAS tuo vain 14 paikkaa ja Vihreät eivät taas lähde hallitukseen, jossa on PS. Urpilaisestako 95 paikkaisen vähemmistöhallituksen pääministeri? Tuskin lähtee tuollaiseen itsemurhaiskuun.

Laita siihen vielä Rkp ja Krisut päälle, niin saadaan 110 paikkaa. Krisut lähtee kun pyydetään ja luvataan Rkp:lle se pakkoruotsi, niin homma on bueno. Ja jos ei riitä, niin otetaan Jutitahnat kauppojen hyllyille takaisin, niin sitten ainakin Pro Euro-puolue on mukana, niin että heilahtaa.

Mutta kovasti haiskahtaa nyt punamullalle. Kepu kärsi pahasti porvarihallituksesta ja ei varmastikaan lähde enää tuohon kelkkaan. Punamulta kelpaa Heiniksellekin, joten...

 

[Andi]

Menipäs tosiaan tämäkin hallitusleikki taas mielenkiintoiseksi. Parempaa tietoa kun toistaiseksi ei itsellä ole asiasta niin veikkaan Kokoomuksen lähtevän hakemaan aggressiivisesti sekä Perussuomalaisia että Keskustaa hallituskumppaneikseen, mikäli tämä ei sitten vain ollut yhdessä päätetty kikka lähteä pidennetylle viikonloppuvapaalle, josta sitten maanantaina jatketaan "rakentavassa hengessä" samalla porukalla. Mikäli kuvio ei jostain syystä näin menisi, niin sitten on aika iso riski että Demareiden johdolla puolueet pystyvät liittoutumaan aika suureen rintamaan, mikä ei jätä Kokoomukselle enää kauhean hyviä vaihtoehtoja. Eikö tuo KOK+PS+KESK+KD+RKP muuten toisi jo selvän enemmistön hallitukseenkin, vaikka vihreät vielä jäisivätkin sitten vasemmiston kelkkaan oppositioon? Itse en jaksa paikkamääriä nyt muistaa ulkoa.

Mielenkiintoista tässä on myös se, että kuka tästä sotkusta selviää äänestäjien mielestä voittajana maaliin.

 

[Fordél]

Laita siihen vielä Rkp ja Krisut päälle, niin saadaan 110 paikkaa. Krisut lähtee kun pyydetään ja luvataan Rkp:lle se pakkoruotsi, niin homma on bueno. Ja jos ei riitä, niin otetaan Jutitahnat kauppojen hyllyille takaisin, niin sitten ainakin Pro Euro-puolue on mukana, niin että heilahtaa.

Vaikka tämä kuulostaa absurdille niin totean, että RKP ei tuohon kelkkaan lähde vaan vaatii kokoomuksen samaan hallitukseen.

 

[Rike.K]

No se on se kaikkein vähiten realistinen vaihtoehto tässä tilanteessa, nyt ensiksi Katainen katsoo Keskustan ja Persujen kortit ja vasta sitten mietitään neuvottelijan vaihtoa.

Ymmärrän ettet Kokoomuksesta tykkää mutta ehkä nyt kannattaisi miettiä sekuntti ennenkuin suollat antipatioitasi tänne.

Joo en todellakaan pidä nyky-kokoomuksen linjasta.

Mutta en halua olla ilonpilaaja teille kokoomuslaisille, jotka oikeasti vielä toivovat että tästä voisi tulla jotain menestystarinaa. Varmaan näit tänään minkälainen mies Katainen oli uutislähetyksissä? Täysin maansa myynyt ja pettynyt. En siis kiellä etteikö vielä Jyrki-boyn johdolla olisi mahdollista muodostaa hallitusta, mutta se olisi silloin Suomen historian epädemokraattisin hallitus, joten kaikista järkevintä olisi Jyrkillä edes oman puolueensakin tähden sanoa että tämä on nyt tässä ja luovuttaa hallitustunnustelijan vastuu Jutalle.

 

[Infamous]

Laita siihen vielä Rkp ja Krisut päälle, niin saadaan 110 paikkaa. Krisut lähtee kun pyydetään ja luvataan Rkp:lle se pakkoruotsi, niin homma on bueno. Ja jos ei riitä, niin otetaan Jutitahnat kauppojen hyllyille takaisin, niin sitten ainakin Pro Euro-puolue on mukana, niin että heilahtaa.

Pakkoruotsin poistaminenko sitten ei ole persuille kynnyskysymys?

On kyllä kiharainen tilanne. Vaikea kuvitella että tästä enää ilman uusintavaaleja päästään lopputulemaan johon valtaosa kansasta olisi tyytyväinen. Suurin osa joutuu tavalla tai toisella pettymään... tässä tilanteessa, vaikka antipatiani persuja kohtaan ovatkin melko suuret, melkein toivoisi että tuo kok+per+kesk-pohjainen hallitus toteutuisi... siinä voisi olla jotakuinkin sopivaa balanssia, ja saisi ainakin Eero ja Jutta nenillensä.

 

[Dee Snider]

Pakkoruotsin poistaminenko sitten ei ole persuille kynnyskysymys?

Pitää osata tehdä kompromissejä, kantaa vastuuta, ym... Näitä tuttuja hallituksen muodostamisjargoneita.

Henkilökohtaisesti tuo olisi oikeastaan aika marginaaliasia, ei jokainen Persujen kannattama asia ole kynnyskysymys, olkoon antipatiat kuin suuret hyvänsä.

 

[flintstone]

Olen todella suuresti hämmästynyt jos Katainen ja Soini löytävät vielä toisensa, puolueiden EU-politiikka on niin erilaista (kuin tässä maassa nyt puolueiden kesken voi olla). Toinen antaisi molemmat kätensäkin EU:lle, toinen veisi koko EU:n saunan taakse ja lopettaisi. Kepu saattaa sen sijaan vielä lähteäkin vaikka se suurin häviäjä edellisistä vaaleista on, tätäkin tosin pidän epätodennäköisenä. Jos ja kun näin käy niin Kataiselle ei oikeastaan enää jää mitään muuta vaihtoehtoa kuin nostaa kädet pystyyn ja astua syrjään hallitustunnustelijana. Tämän jälkeen Urpilainen (ja Don Heinäluoma) astuvat esiin. Kokomus ei tietenkään lähde mukaan Urpilaisen hallitukseen kun ei demarit sopinut Kataisen hallitukseen, muuten näkisin että tilanne on avoin vaikkakin Kepu lienee myös Urpilaisen kysellessä oppositiossa. Persuille sen sijaan aukeaa jälleen tie hallitukseen, sillä eiköhän Persut ja demarit saa sen Persujen kynnyskysymyksen eli EU-politiikan sopimaan omiin raameihinsa - voi tietenkin että olen väärässä ja demaritkin on liian EU-myönteisiä Persuille.

Kun ei se hallitus näyttänyt syntyvän kuuden keskenkään, niin pistetäänpä jälleen uusi veikkaus tulevasta hallituksesta (jos nyt jo kolmannelle kerralla osuisi) - SDP+PS+VAS+KD+RKP [110 paikkaa]