Semir Ben-Amor Jokereissa

[Haas]

Tämä kommentti oli Söderholmilta täydellinen aivopieru. Muka vain yhdessä tapauksessa rikottiin koodistoa? Hei kotiinpäin vedetään tottakai, mutta jotain rajaa.
Liivik antoi Väänäselle vapareita kolmantena miehenä, Salmi löi maassa olevaa Jokeria ja Melart yritti pahoinpidellä viattoman(siis kyseisessä pelissä) Jokeri pelaajan.

Arvosteleeko kaikki todella vain seurauksia, vai onko "murhayritys" ihan okei, jos ei kerta pahemmin sattunut.

Kyllä, siis näin taisi tosiaan kentällä tapahtua.

Mutta siis mitä Söderholm tarkoitti "koodistolla"?
Ilmeisesti yhteisiä "hiljaisia sääntöjä"?
Jos näin, miten hyvin tämä "koodisto" kaikkine hienouksineen on kaikkien joukkueiden tiedossa? Onko siitä yhdessä sovittu - missä? Mitä se kattaa?
Ilmeisesti NHL:ssä jotkut koodiston osat ovat yleisesti fanien tiedossa, esimerkiksi tappeluihin liittyen.

Missä pääsisin lätkäfanina itse näkemään tämän "sm-liigan koodiston"? Olisi hienoa ymmärtää pelin vivahteita paremmin.

Entä kuka tai mikä taho määrittää SBA:n rangaistuksen:
- liiga tai jääkiekkoliitto
- poliisi ja oikeusviranomaiset
- tämä Söderholmin viittaama "koodisto" (tarkoittaisiko tämä: kosto jäällä TAI Jokereiden selkeä sisäinen toimenpide)

Siitä toki voidaan keskustella pitkäänkin, miten jokin yksittäinen teko suhtautuu "koodistoon".

 

[obi-wan]

Kommentoin tähän ketjuun sen verran Ruutu-juttuja että toivottavasti kaikki vievät jatkossa Jokereita talutusnuorassaan pelaamalla sääntöjenvastaisesti, sukeltelemalla, kumartumalla kun joku tulee taklaamaan laidan vieressä ja näille "mä en tappele"-leikeillä.

 

[Ovechkin]

Lisätään nyt oma kauha vielä tähän soppaan:

Täältä ruudun takaa katsoessa, aivan helvetin oksettava teko. Rehdit 1vs1-myllyt ovat vielä ihan ymmärrettäviä, mutta se että lähetään ajaa toista ensiksi päähän puun takaa ja sen jälkeen mennään vielä takomaan maassa makaavaa kaveria vähän lisään. Hyi saatana, ihan oksettaa. Ymmärrän kyllä, että tässä huudellaa nyt vieraisiin pöytiin, mutta miten vitussa äijällä voi pimentyä korvien välissä noin? Hakiko sopparia Vityaziin? Ei nämä tilanteet kuulu jääkiekkoon.

Jos tästä nyt ei saada mitään pelikieltoa Semirille niin täytyy kyllä ihmetellä, aivan sairasta.

Pitää nyt vielä mainita, etten saa pelkästään Jokeri-fanien vihoja niskaan: Ilari Melart on melkeinpä turhuusasteikoltaan samaa luokkaa kuin Semir, tosin nyt Semir veti pidemmän korren. Ehkä jopa toivoisin että Melart ja Ruutu ottasivat pienet myllyt liiga-avauksessa, ettei Melartin tarvitsisi joka ottelussa käydä huutelemassa.

Toivottavasti tästä ei nyt ala mikään järjetön kostokierre, eihän tästä tosiaan muuta puuttuisi kuin se että joku HIFK-äijä käy noutamassa Jokereilta jonkun tärkeän kaverin. Hyhhyh, pois liigasta, korjaan pois jääkiekosta nämä tilanteet.

NHL-jääkiekon kirjoittamattomat säännöt, näistä mallia!

 

[Swearengen]

Ben-Amorin jatkosta: Jos joukkue pystyy elämään tapahtuneen kanssa, niin minäkin pystyn. No ei se noin dramaattista ole: Tarkoitan sitä, että Ben-Amorin jatko Jokereissa on loogisesti ok, jos hänellä on tiimikavereidensa(ml. johto) tuki. Muiden tahojen tuella ja tunteilla ei ole tässä suhteessa merkitystä.

Tietysti sellaisessa epätodennäköisessä tapauksessa, että esim. IFK tunnustaa vastuunsa omasta apinastaan(Melart), niin Ben-Amorille voi jonkuin sisäisen sanktion lätkäistä, mutta jatko itsessään on minusta ok.

 

[HMenthal]

Siksi vaaralliseksi rikolliseksi ja vitun mamuksi jne. leimaaminen on väärin. (En viittaa tällä sinuun HMenthal).

...niin nuo haastattelun sanat ovat kyllä Semirin suuhun laitettuja.

Joo ei ollut tarkoitus leimata rikolliseksi Semiriä, lähinnä hain vain sitä, että noita kilahduksia ja "spontaaneja reaktioita" sattuu kyllä ihan elävässä elämässä kaukalon ulkopuolellakin ns. tavallisille ihmisillekin ja usein niillä on aika ikävät seuraukset.

Haastattelu on tosiaan ihan tyyliä formulajargonia eli ei mitään oikeata sanottavaa. Vähän samaa kategoriaa kuin Keklunkin ulostulo. Sori Ville.

Aikanaan näitä spontaaneja reaktioita esitteli kaukaloissa ympäri Suomea myös eräs Timo Willman, joka kunnostautui liigakenttien jälkeen vielä alasarjoissakin miehekkäästi. Laitetaan Wikipediasta vähän sitaattia.

"Ammattilaisuransa lopetettuaan Willman on pelannut mm. kotikapungissaan II-divisioonajoukkue FoPS Flamesissa. Lokakuussa 2006 hän kuumeni ottelussa Panelian Raikasta vastaan, kun Willman hakkasi vastustajajoukkueesta kaksi pelaajaa. Molemmat pelaajat vietiin ambulanssilla Harjavallan terveyskeskukseen, toinen heistä siirrettiin Satakunnan keskussairaalaan, jossa hän oli aivotärähdyksen takia tarkkailtavana yön yli."

Ei tämä Semirin temppu nyt ihan ainutkertainen setti sinällään siis Suomessa ole. Willman ei liity tietenkään tähän case-Semiriin mitenkään. Willmanilla taisi oikeasti olla jotain sipulissa vähän vialla, kun kypärä päässä sumentumisia välillä sattui.

 

[Puscutractori]

Tässä on mielestäni vahvasti liioittelun makua. Jokereissa Ben-Amor ei välttämättä tule alkavan kauden jälkeen enää jatkamaan, mutta jos vain peli kulkee niin aika varmasti löytää uuden työnantajan liigan sisältä.

Joo, en tarkoittanutkaan, että Ben-Amorin pitäisi luikkia piiloon jonnekin. Tällaisissa tilanteissa on kuitenkin mukana myös inhimillinen puoli. Jos koko juttu paisuu vielä suurempiin mittasuhteisiin esim. Peltosen vakavan loukkaantumisen vuoksi, Ben-Amor saattaa hyvinkin jo ihan oman mielenrauhansa takia haluta esim. pelata vuoden jossain muualla ja palata sitten takaisin, kun tilanne on rauhoittunut. Ei pelaajan ole ihan helppo hypätä kymmeniä kertoja vuodessa kaukaloon, jos 99 % prosenttia katsojista tuntee häntä kohtaa halveksuntaa hänen ala-arvoisen tekonsa vuoksi.

Tiedän, että kaikenlaisia tappeluita ja muita koiruuksia tapahtuu paljon pitkin vuotta, mutta tämä nyt vain oli erittäin näkyvä ja räikeä tapaus, joka on saanut valtavasti huomiota, olipa se ansaittua tai ei.

 

[Faxing Berlin]

Hämmenttävästi rakensivat vielä Ossi ja Rita suojan eteen että saa Semir takoa rauhassa.

Tämän kommentin olen nähnyt monesti viime päivinä. Tottakai joukkuekaverit puolustavat omiansa, jos sieltä ovat kaikki punanutut hyökkäämässä päälle (joka sekin on ihan oikein tietysti). Ei siinä ole hirveän montaa sekunttia aikaa miettiä, että mitä se Semir nyt teki, mitä se tekee parhaillaan ja oliko/onko se oikein vai ei, ei sillä ole oikeastaan mitään väliä, vaan se tulee ihan intuitiosta, että jokainen ottaa siitä kentältä omat nyhjäämiskumppaninsa. Väänänen ja Rita eivät varmasti hyväksy tapahtunutta näin jälkikäteen mietittynä, mutta ennen tätä tilannetta oli ollut Melart-Ruutu -case ja tunnelma oli varmasti sen johdosta sähköinen, joten tämä "muurin rakentaminen" on mielestäni ihan luonnollinen reaktio. Niinkuin sanottu, jo ennestään kuumassa matsissa ei todellakaan ole aikaa alkaa miettimään mitään aiemman tilanteen etiikkaa, vaan omia puolustetaan.

 

[obi-wan]

Aikanaan näitä spontaaneja reaktioita esitteli kaukaloissa ympäri Suomea myös eräs Timo Willman, joka kunnostautui liigakenttien jälkeen vielä alasarjoissakin miehekkäästi. Laitetaan Wikipediasta vähän sitaattia.

"Ammattilaisuransa lopetettuaan Willman on pelannut mm. kotikapungissaan II-divisioonajoukkue FoPS Flamesissa. Lokakuussa 2006 hän kuumeni ottelussa Panelian Raikasta vastaan, kun Willman hakkasi vastustajajoukkueesta kaksi pelaajaa. Molemmat pelaajat vietiin ambulanssilla Harjavallan terveyskeskukseen, toinen heistä siirrettiin Satakunnan keskussairaalaan, jossa hän oli aivotärähdyksen takia tarkkailtavana yön yli."

Ei tämä Semirin temppu nyt ihan ainutkertainen setti sinällään siis Suomessa ole. Willman ei liity tietenkään tähän case-Semiriin mitenkään. Willmanilla taisi oikeasti olla jotain sipulissa vähän vialla, kun kypärä päässä sumentumisia välillä sattui.

No jaa. Miehen kanssa pelaillut ja tuosta Panelian casesta melko paljon tiedän. Kyllähän tuossa hieman eri tilanne oli. Täältä löytyy esim. molempien valmentajien kommenttit:

Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Timo Willman Flamesissa

 

[Jokerikiekko]

Saamieni tietojen mukaan (lähteenä kentällä ollut pelaaja) Ruutu ainakin tiesi että kohta tulee. Oli nimittäin aloituksessa se miehelle kerrottu. Mutta kun ei vastaa niin ei vastaa.

Taitaa jäädä Semirin viimeinen peli ikimuistoiseksi. voi olla että mies uhrataan ja pelit jää tähän. Ja uhrauksella siis tarkoitan valmentajien edestä. Ei tuon selvempää käskytettyä noutoa voi olla.

Hämmenttävästi rakensivat vielä Ossi ja Rita suojan eteen että saa Semir takoa rauhassa.

Vittu nyt valoja päälle. Jos joku sanoo toiselle "mä tapan sut", eli varoittaa etukäteen, on se teko sitten mielestäsi oikeutettu. Okei, pitää olla tästä lähtien varovainen itsekin, en tiennyt että se noin menee.

Toivon lisäksi, että joku tekee poliisille ilmoituksen noista Melartin ja Salmen päällekarkauksista. Aivan vastenmielisiä tapauksia, kuten Semirinkin vastaava. Itse en kykene, koska olen kännykän varassa.

 

[Major Julli]

Toivon lisäksi, että joku tekee poliisille ilmoituksen noista Melartin ja Salmen päällekarkauksista. Aivan vastenmielisiä tapauksia, kuten Semirinkin vastaava. Itse en kykene, koska olen kännykän varassa.

Soita numerotiedusteluun ja kysy sieltä poliisin numeroa, mikäli olet kännykän varassa.

 

[obi-wan]

Soita numerotiedusteluun ja kysy sieltä poliisin numeroa, mikäli olet kännykän varassa.

Ongelmaksi tullee se, että lievän pahoinpitelyn rikosilmoitus tulee käsittääkseni tehdä asianomaisen toimesta.

 

[Jokerikiekko]

Soita numerotiedusteluun ja kysy sieltä poliisin numeroa, mikäli olet kännykän varassa.

No, palaan kotiini viikon päästä maanantaina ja teen siellä nettiin ilmoituksen. Tuollaiset raivopäät Semirin lisäksi tulee kitkeä pois. Kuvien ja videoiden perusteella järkyttävät pahoinpitelyt. Varsinkin tämä sekopää Melart, joka takoi Ruutua takaapäin monia, monia kertoja jatkaen vielä ukon ollessa jäissä. Tässä myös Salmi-Filppula-tilanne: http://static.iltalehti.fi/jaakiekko/derbyrahina3_juttu0109_jk.jpg kaveri makaa jäässä peloissaan ja Salmi nyrkit paljaana olisi jatkanut takomista, ellei Moses olisi tullut väliin.

 

[Steegil]

Laitetaan nyt tänne myös tämä mikä oli jo tuolla Moseksen ketjussa.


Olisi kyllä tärkeää saada lisää videoita ilmoille, koska naapurin kaverit naureskelevat täällä "mistä ei oo videoo ei voi todistaa" tai "myöntäkää syyllisyytenne ja älkääkä keksikö selityksiä". Niin kauan kun näistä ei saada videoita niin naapurin kannattajat ja seura kietovat uhrin viittaan yhä tiukemmin hartioilleen. Ja samalla muiden joukkueiden fanit tekevät tämmöisien kaltaisia johtopäätöksiä.

Eikös Lämsä itse sanonut Tulosruudun haastattelussa jotakuinkin, että " Me tultiin tänään tänään pelaamaan jääkiekkoa, mutta kaverilla kiehahti vähän yli"
Nojoo, en tiedä missä pelissä valmentaja Lämsä oli, mutta kyllähän tuossa ottelussa jollain muulla kiehahti hieman enemmän kuin HIFK:n pelaajilla.
Luultavasti Ben-Amorin teko olisi saanut kenen tahansa päässä kiehahtamaan, joten siinä mielessä HIFK:n puolelta kiehahtaminen on hyväksyttävä ja varsinkaan kun kukaan heistä ei käyttänyt rikollisia otteita painiessaan.

 

[Halifaxin Hirvi]

Nyt kun on puitu pelkästään Jokereiden "sikailuista" , tässä videoclippiä HIFK:n toilailuista :

Videoclippi HIFK:n sikaosastosta

* Linkki vie videoclippiin , joka herättää kysymyksiä , miten alhainen on Ilari Melartin ÄO.

 

[Jymäkkä]

Nyt kun on puitu pelkästään Jokereiden "sikailuista" , tässä videoclippiä HIFK:n toilailuista :

Videoclippi HIFK:n sikaosastosta

* Linkki vie videoclippiin , joka herättää kysymyksiä , miten alhainen on Ilari Melartin ÄO.

Tuosta muuten näkyy, ettei Ilari missään vaiheessa hakkaa maassa makaavaa Ruutua, kuten on väitetty. Koodin vastainen hyökkäys joka tapauksessa, en kiistä. Toisaalta, Ruudulla on ollut omien toimiensa johdosta tilaus vetämässä, joten suoraan ei voi verrata Peltosen tapaukseen.

Salmen hyökkäys on tuomittu jo aiemmin useimpien HIFK:n fanien osalta, vaikka on yritetty luoda mielikuvaa, ettei tästä muka tiedetä, kun ei ole kuvamateriaalia. Osa lumipalloefektiä(kosto Peltosesta), ja täysin tuomittava teko.

Tuo Liivikin nyrkinisku oli ihan pikkujuttu, ja Ossi tulee itsekin tilanteeseen ulkopuolisena, joten tuosta on ihan turha mussuttaa mitään. Samanlaisia sattuu joka pelissä maalin edessä.

 

[jjoni]

Tuo Liivikin nyrkinisku oli ihan pikkujuttu, ja Ossi tulee itsekin tilanteeseen ulkopuolisena, joten tuosta on ihan turha mussuttaa mitään. Samanlaisia sattuu joka pelissä maalin edessä.

Harvemmin maalinedushässäköissä ilman hanskoja tullaan ylimääräisenä miehenä jakelemaan sivusta iskuja.

Salmi-Filppula täysin vastaavanlainen tilanne tekona Peltosen tilanteen kanssa. Erona oikeastaan vain Moseksen valppaus tilanteessa, heti auttamassa joukkuekaveriaan ja sai estettyä lisävahingot.

 

[Jymäkkä]

Harvemmin maalinedushässäköissä ilman hanskoja tullaan ylimääräisenä miehenä jakelemaan sivusta iskuja.

Kuten videosta hyvin näkee, Ossi tulee itsekin ulkopuolisena mukaan. Yksi isku kypärään ei nyt niin vakava asia ole, vaikka ei tietysti kaikkein miehekkäinkään. En nostaisi tätä nyt esille mitenkään erityisenä sikailuna.

EDIT: olihan noita iskuja siis useampi kuin yksi, mutta edelleenkään tätä en todellakaan nostaisi samaan kastiin Melartin,SBA:n tai Salmen tilanteiden kanssa. pikkukähinä.

 

[Flip#51]

Kuten videosta hyvin näkee, Ossi tulee itsekin ulkopuolisena mukaan. Yksi isku kypärään ei nyt niin vakava asia ole, vaikka ei tietysti kaikkein miehekkäinkään. En nostaisi tätä nyt esille mitenkään erityisenä sikailuna.

Puhut paskaa. Ajassa 1:27 huomaat, miten Väänänen liukuu kuvaan ja on menossa auttamaan joukkuetoveriaan, kun näyttää siltä, että hän on jäämässä kahden HIFK-pelaajan käsittelyyn. Kurvinen kuitenkin kaartaa eteen, jolloin Ossikin muuttaa liikerataansa ja jää nahistelemaan hänen kanssaan. Ja sitten Liivik tulee extrana. Lyöntejä aivan helvetisti enemmän kuin yksi.

EDIT: No ei tuo Liivik tietenkään ole verrattavissa noihin muihin, mutta ei sitä silti tarvitse vähätellä.

 

[Swearengen]

Liivikistä on tosiaan turha jauhaa. 3rd man in, mutta ei sen kummampaa. Ainoat tapaukset mitkä ovat lauantainmatsissa vertailukelpoisia ovat Ben-Amorin, Melartin ja Salmen sikailut.

Tekojen seuraukset ja ehkä myös uhrit olivat eriarvoisia, mutta jälkimmäinen on enemmän arvokysymys.

Onhan tämä sinänsä tragikoomista, että Jokerit on sentään organisaationa myöntänyt ylilyöntinsä, mutta koko farssin aloittanut ja omaan miekkaansa karman lailla kompastunut IFK uhriutuu ihan kuin olisivat jotain koodipuhtaan lätkän malliesimerkkejä.

 

[chris]

Tässä ollaan Jokerien ja Ben-Amorin kannalta aika mielenkiintoisessa tilanteessa. Tuo temppuhan oli kuitenkin suhteellisen selkeä käskytys: suoraan vaihtoaitiosta Peltosen kimppuun jatkaen tilannetta vielä jäässä Peltosen kaaduttua. Seuraus (Peltosen aivotärähdys) taisi kuitenkin olla vakavampi mitä oli tarkoitus, kun ilmeisesti haettiin vain viestin antamista HIFK:lle.

Tämän seurauksen jälkeen ulkopuoliset varmastikin odottavat Jokereilta jonkinlaista viestiä esim. Ben-Amorin määräaikaisen hyllytyksen ja/tai mahdollisen palkanmaksun katkaisun muodossa, mutta silloin SBA joutuu kantamaan vastuun yksin vaikka teki käskytyksen alaista työtä. Kinkkinen tilanne ja keskustelut kulisseissa olisivat herkullista kuultavaa.

 

[Mietsuslav]

Jos Jokerit rankaisee Ben-Amoria tämän takia, niin en enää siihen kassaan rahojani kanna. Rapatessa roiskuu, anteeksi on pyydetty ja näillä mennään. Muut tahot hoitakoon rangaistukset.

 

[Varis]

Tämän seurauksen jälkeen ulkopuoliset varmastikin odottavat Jokereilta jonkinlaista viestiä esim. Ben-Amorin määräaikaisen hyllytyksen ja/tai mahdollisen palkanmaksun katkaisun muodossa, mutta silloin SBA joutuu kantamaan vastuun yksin vaikka teki käskytyksen alaista työtä. Kinkkinen tilanne ja keskustelut kulisseissa olisivat herkullista kuultavaa.

Mä en käsitä, miksi Jokereiden pitäisi vielä erikseen rankoa Semiriä. Pestäkseen kätensä oman pelaajan tekosista? Siksi, että HIFK:ssa on just nyt vähän paha mieli porukalla?

Semir joutui omasta syystään melko helvetilliseen mediaryöpytykseen ja saanee sen lisäksi jotain ylimääräistä penalttia touhuistaan. Mun mielestä se riittää mainiosti, eikä Ben-Amor kovin herkästi lähde tekoaan uusimaan, vaikkei oma seura häntä nöyryyttäisikään.

Käskytyksen epäily on kohtalaisen väsynyttä, ellei sille saada jotain faktapohjaa, tai edes hyviä perusteluita.

Tärkeä pelaaja joukkueelle kentällä ja kopissa. Ei tollaisia muiden mieliksi lähdetä kokoonpanosta sulkemaan.

 

[Swearengen]

Jos Jokerit rankaisee Ben-Amoria tämän takia, niin en enää siihen kassaan rahojani kanna. Rapatessa roiskuu, anteeksi on pyydetty ja näillä mennään. Muut tahot hoitakoon rangaistukset.

Minusta tuo Jokereiden, Kekäläisen ja Ben-Amorin ulostulo medoassa viittasi siihen, ettei rankaise ja homma on Jokereiden osalta käsitelty.

 

[Gags]

Saamieni tietojen mukaan (lähteenä kentällä ollut pelaaja) Ruutu ainakin tiesi että kohta tulee. Oli nimittäin aloituksessa se miehelle kerrottu. Mutta kun ei vastaa niin ei vastaa.

No mutta hyvä. Nythän sitten kun Ben-Amorin todetaan sanoneen Peltoselle saman, voidaan kohkaaminen lopettaa ja sanoa että Ben-Amorin toiminta oli perusteltua. Eiku?

 

[obi-wan]

No mutta hyvä. Nythän sitten kun Ben-Amorin todetaan sanoneen Peltoselle saman, voidaan kohkaaminen lopettaa ja sanoa että Ben-Amorin toiminta oli perusteltua. Eiku?

Olihan se arvattava että Jatkoajan hovitrolli tulee tänne rullamaan ja varmaankin hyppää suojansa taakse piiloon kun penalteja aletaan jakaa.

Olen varma että pystyt hahmottamaan miksi Melart-Ruutu tapahtui. Mutta eihän se estä laukomasta noita idioottimaisuuksia. Tämä on niitä hetkiä kun kaduttaa ettei ole toteuttanut jotain suunnittelemaansa.

Pusi pusi