Mainos

Selviytyjät Suomi

  • 469 203
  • 2 250

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tuo on kyllä hassua että Suomen Selviytyjissä on ylipäätään hyvin vähän voimaan perustuvia kisoja ja silloin kun sellainen on, niin annetaan selkeitä tasoituksia painoon perustuen ja silti porukka valittaa miten epätasaväkinen laji oli... Jenkkien ja Australian versioissa voimalla on paljon isompi rooli, Suomessa voimakkaat voi heittää jo heti pelin alussa pihalle kun edes joukkuekisoissa ei yleensä tarvitse voimakkuutta.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Kyllähän tämä lopputulos oli pettymys jälleen kerran. Samilta hieno kasvutarina, mutta eihän paras pelaaja tälläkään kertaan voittanut.
Ei yhtä suuri oikeusmurha kuin Miskan ja Shirlyn voitot, mutta lähelle mennään.

No höpö höpö tuohon loppuun. Kaukana mistään oikeusmurhasta. Ei tätä voita automaattisesti mikään paras juonittelija/kisaaja/leiriläinen vaan se, joka äänestetään voittoon. Jokainen äänestää oman mielensä mukaan. Toinen tuomari arvostaa eri asioita kuin toinen.

Oikeastaan voittaja on aina paras pelaaja. Koko kausi pelataan heimoneuvosto kerrallaan kohti finaalikaksikkoa. Siinä samalla pelataan itselle näitä tuomariston ääniä loppua kohden.

Olisin äänestänyt Samia. Sami oli myös parempi pelaaja kuin Tommi. Sen faktan kertoo meille tuomariston äänet. Tommi toi liikaa esille omaa unelmaansa. Sillä ei pitäisi olla mitään väliä. Tosin Pok antoi perustelunsa mukaan säälistä Tommille äänen. Peukku alaspäin Tommille myös siitä, että hän kertoi tuomareiden edessä Samin äänestäneen Juliaa.

On mielestäni omituista ajatella Selviytyjien parhaaksi pelaajaksi jotain parasta kisoissa, leirityössä tai juonittelussa. Tähän peliin kuuluu paljon muutakin. Jos jokaisella kaudella pitäisi olla voittajana Kaitsu, Helmeri tai Paul niin minkä ihmeen takia tuonne edes otetaan Jassuja ja Elloja?

Shirly voitti Paulin, joten hän oli paras pelaaja sillä kaudella. Olisin toivonut kiusatun ja jatkuvasti täpärästi pelastuneen Paulin voittoa, mutta näköjään tuomaristoa ei kiinnostanut Paulin selviytymistarina tuolla käärmeiden keskellä.

Samin tarinaa sen sijaan arvostettiin ja hän taisteli upeasti voittoon. Meidän kisakatsomossa oltiin nakattu pyyhe kehään finaalitaiston ensimmäisessä vaiheessa. Oli tunteikas hetki kun Sami täräytti liekin roihuamaan ensimmäisenä. Samoin viimeisen lapun kääntäminen aiheutti kunnon tuuletukset! Hyvä Sami!
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Tommi kertoo Instassaan, että lupasi viimeisessä heimoneuvostossa lahjoittaa voittorahat hyväntekeväisyyteen, mutta että tuo pätkä oli leikattu telkkarista pois.

Olisi kiva tietää, miksi oli leikattu pois. Omasta mielestäni tuollainen lupaus kuulostaa pelin näkökulmasta jollain tavalla kornilta, että siinä mielessä ihan hyvä ratkaisu, mutta kiinnostaisi, mikä oli tuotantoyhtiön syy.

Ei jumankauta. Tässä on yksi hyvä esimerkki siitä kuinka feikki kisailija Tommi oli. Hän oli miettinyt finaalipuhetta jo ennen saarelle tuloa ja ihan varmasti tuollainen hyväntekeväisyyspaskakin on suunniteltu etukäteen. Kehtasi vielä mainita asian. Ainakin Pok astui tuohon feikkeilijän unelmamiinaan. Aitous (kasvutarinan lisäksi) saattoi kääntää lopulta voiton Samille.
 

Yellow Jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huh, kyllä lämmittää Sami "seitsemäs puolustaja" Heleniuksen voitto todella paljon.

Vaikka Sami oli koko ajan 1 suosikkiki, niin kun skaba alkoi, olin lähes varma, että Helge ei pitkälle pääse. Siinä vaiheessa, kun Pöyhönen tipahti, olin viimeistään varma, että Sami lähtee seuraavaksi.

Kuinka väärässä olinkaan. Helvetin hieno ja nousujohteinen seikkailu Samilta, ja ehdottomasti ansaittu voitto.

Viimeisessä heimoneuvostossa, juryn edessä pidetty aito ja lähes lonkalta vedetty puhe aiheutti kylmät väreet.
Toisin kuin Tommin vuosia aiemmin laadittu puhe (joka ei kyllä toiminut).
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
silloin kun sellainen on, niin annetaan selkeitä tasoituksia painoon perustuen ja silti porukka valittaa miten epätasaväkinen laji oli... Jenkkien ja Australian versioissa voimalla on paljon isompi rooli,
Voiman perustuvat, tai pituuteen tai painoon, kisat tasotetaan jenkkiversiossa samalla tavalla. Joukkuekisassa ei, kuten ei tässä Suomenkaan versiossa. Siksi Pok dominoikin heimovaiheessa.

Sami veti lopun niin hyvin, että voitto oli todellakin ansaittu. Kuten joku hienosti mainitti, Sami vei pleijarit, vaikka ei runkosarjassa säkenöinytkään.
 

Nick Neim

Jäsen
Jokos tämä on ollut täällä, en rupea selaamaan koko ketjua.
Tuossa toisessa ketjussa tuo taidettiin nostaa esille, tässä siitä ei taidettu keskustella. En tosin myöskään ala selaamaan taaksepäin, joten voi olla, että on vain mennyt ohi.

Tuohan tosiaan johtuu siitä, että riippuen kisasta ja kisan luonteesta kilpailijat treenaavat tulevan kisan jollain tasolla kertaalleen läpi (ei kuitenkaan esimerkiksi palapelejä tai muita pulmia, yksinkertaisia kestävyyshaasteita tms vaan nimenomaan pitkiä ratamaisia tehtäviä), minkä vuoksi leikkauspöydällä oli kahdesta eri Pokista materiaalia. Ruutuhan korjasi tuon leikkausvirheensä hyvin nopeasti, kun tuo aikanaan lähti twitterissä leviämään, ja nykyään tuota "virhettä" ei enää katsottavissa olevasta jaksosta löydy.

E: Okei, nyt kun menin lukemaan tuon julkaisun kommentteja, niin pari kohtaa tuossa mietityttää lisää.

Heleniuksen kääntyvä lippis -> no tämä selitettävissä vielä tällä mainitulla treenikerralla, eli leikkauksessa jäänyt sekaisin kahdet kuvauskerrat

Pokin katoavat viikset -> mmm, jaa a? Ei nyt äkkiseltään kuvittelisi, että treenikerran ja itse kisan välissä kisapaikalta mihinkään poistuttaisiin...

Foliohattu vähän heräsi, vaikka alkuun tosiaan ajattelinkin tuon olevan ihan järjellä selitettävissä. Tietysti voisi olla sairas-/loukkaantumistapauksia tai vastaavia miksi kisaa pitäisi siirtää, mutta äkkiseltään sellainen olisi juurikin draaman kannalta sellaista materiaalia, joka varmasti jollain tavalla ainakin mainittaisiin, vaikka ei näytettäisikään. Perkele, tämänkö takia näitä pelkkiä julkkiskausia nykyään tehdään?
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No höpö höpö tuohon loppuun. Kaukana mistään oikeusmurhasta. Ei tätä voita automaattisesti mikään paras juonittelija/kisaaja/leiriläinen vaan se, joka äänestetään voittoon. Jokainen äänestää oman mielensä mukaan. Toinen tuomari arvostaa eri asioita kuin toinen.

Oikeastaan voittaja on aina paras pelaaja. Koko kausi pelataan heimoneuvosto kerrallaan kohti finaalikaksikkoa. Siinä samalla pelataan itselle näitä tuomariston ääniä loppua kohden.
Juuri näin. Selviytyjät on oikeastaan aika nerokas peli siinä mielessä, että sen voittaa aina paras pelaaja. Sitä ei oikeastaan voi voittaa kukaan muu kuin kauden paras pelaaja. Tämä johtuu siitä, että suurimmaksi osaksi Selviytyjät on sosiaalinen peli. Siihen sisältyy kyllä kaikenlaisia kisoja ja pelejä, ja finaaliin voi itsensä selvittää aika monella erilaisella strategialla ja erilaisia avuja hyödyntäen, mutta pohjalla on kuitenkin aina se sosiaalinen peli. Sinun täytyy aina loppujen lopuksi saada ne pois pudotetut ihmiset äänestämään sinua voittajaksi.

Katsojat tietysti tykkää siitä kun joku pelaa näyttävää peliä ja pyörittää muita mennen tullen, mutta se ei välttämättä ole voittavaa peliä. Katsojat tykkää myös fyysisesti vahvoista pelaajista jotka voittavat tai pärjäävät kaikissa koskemattomuus- ja palkintokisoissa, mutta sekään harvoin on lopulta voittavaa peliä mikäli pelaaja ei siinä samalla muista tuon sosiaalisen pelin tärkeyttä myös silloin kun olet jatkuvasti koskemattomuuden suojaama. Voittavaa peliä on se, että luot kilpailun aikana sellaisia ihmissuhteita, että nämä ihmiset katsovat sinut voiton arvoiseksi ja haluavat äänestää sinua siitäkin huolimatta että olet joko suoraan tai välillisesti ollut vaikuttamassa heidän putoamiseensa. Tämä voittava strategia ei välttämättä vaadi mitään näyttäviä peliliikkeitä mutta sosiaalista silmää se vaatii paljon. Sen takia voittaja on aina paras koska Selviytyjät on sosiaalinen peli.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuossa toisessa ketjussa tuo taidettiin nostaa esille, tässä siitä ei taidettu keskustella. En tosin myöskään ala selaamaan taaksepäin, joten voi olla, että on vain mennyt ohi.

Tuohan tosiaan johtuu siitä, että riippuen kisasta ja kisan luonteesta kilpailijat treenaavat tulevan kisan jollain tasolla kertaalleen läpi (ei kuitenkaan esimerkiksi palapelejä tai muita pulmia, yksinkertaisia kestävyyshaasteita tms vaan nimenomaan pitkiä ratamaisia tehtäviä), minkä vuoksi leikkauspöydällä oli kahdesta eri Pokista materiaalia. Ruutuhan korjasi tuon leikkausvirheensä hyvin nopeasti, kun tuo aikanaan lähti twitterissä leviämään, ja nykyään tuota "virhettä" ei enää katsottavissa olevasta jaksosta löydy.

E: Okei, nyt kun menin lukemaan tuon julkaisun kommentteja, niin pari kohtaa tuossa mietityttää lisää.

Heleniuksen kääntyvä lippis -> no tämä selitettävissä vielä tällä mainitulla treenikerralla, eli leikkauksessa jäänyt sekaisin kahdet kuvauskerrat

Pokin katoavat viikset -> mmm, jaa a? Ei nyt äkkiseltään kuvittelisi, että treenikerran ja itse kisan välissä kisapaikalta mihinkään poistuttaisiin...

Foliohattu vähän heräsi, vaikka alkuun tosiaan ajattelinkin tuon olevan ihan järjellä selitettävissä. Tietysti voisi olla sairas-/loukkaantumistapauksia tai vastaavia miksi kisaa pitäisi siirtää, mutta äkkiseltään sellainen olisi juurikin draaman kannalta sellaista materiaalia, joka varmasti jollain tavalla ainakin mainittaisiin, vaikka ei näytettäisikään. Perkele, tämänkö takia näitä pelkkiä julkkiskausia nykyään tehdään?
Näistähän on ollut jenkkikausienkin yhteydessä puhetta paljon, ja sikäläinen tuotanto ja jotkut entiset pelaajat ovat selvittäneet noita asioita keskusteluissa. Nuo kisat vedetään kyllä ihan aidosti ja oikeasti kertalaakista läpi joten kisojen tulokset on ihan todelliset, mutta kaikki mitä TV-ruudussa nähdään ei välttämättä ole siitä samasta kilpailusta. TV-ruudussa näkyvä materiaali saattaa olla välillä leikattu sekaan mm. ns. "harjoituskierrokselta" mikäli sieltä on saatu otettua parempi otto kuin itse kisasta. Joskus on myös jälkikäteen otettu jostakin kilpailun vaiheesta uusintaotto jos on huomattu, että otto on syystä tai toisesta epäonnistunut eikä ole saatu halutunlaista materiaalia. Eli ihan kaikki mitä TV-ruudussa nähdään ei ole 100% aitoa kuvaa, mutta niissä varsinaisissa kisoissa ei feikata vaan tulokset on ihan oikeat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Spire

Jäsen
Juuri näin. Selviytyjät on oikeastaan aika nerokas peli siinä mielessä, että sen voittaa aina paras pelaaja. Sitä ei oikeastaan voi voittaa kukaan muu kuin kauden paras pelaaja. Tämä johtuu siitä, että suurimmaksi osaksi Selviytyjät on sosiaalinen peli. Siihen sisältyy kyllä kaikenlaisia kisoja ja pelejä, ja finaaliin voi itsensä selvittää aika monella erilaisella strategialla ja erilaisia avuja hyödyntäen, mutta pohjalla on kuitenkin aina se sosiaalinen peli. Sinun täytyy aina loppujen lopuksi saada ne pois pudotetut ihmiset äänestämään sinua voittajaksi.

Katsojat tietysti tykkää siitä kun joku pelaa näyttävää peliä ja pyörittää muita mennen tullen, mutta se ei välttämättä ole voittavaa peliä. Katsojat tykkää myös fyysisesti vahvoista pelaajista jotka voittavat tai pärjäävät kaikissa koskemattomuus- ja palkintokisoissa, mutta sekään harvoin on lopulta voittavaa peliä mikäli pelaaja ei siinä samalla muista tuon sosiaalisen pelin tärkeyttä myös silloin kun olet jatkuvasti koskemattomuuden suojaama. Voittavaa peliä on se, että luot kilpailun aikana sellaisia ihmissuhteita, että nämä ihmiset katsovat sinut voiton arvoiseksi ja haluavat äänestää sinua siitäkin huolimatta että olet joko suoraan tai välillisesti ollut vaikuttamassa heidän putoamiseensa. Tämä voittava strategia ei välttämättä vaadi mitään näyttäviä peliliikkeitä mutta sosiaalista silmää se vaatii paljon. Sen takia voittaja on aina paras koska Selviytyjät on sosiaalinen peli.
Tähän poikkeuksena tosiaan nämä Selviytyjät Suomen julkkiskaudet, joissa osa kilpailijoista tuntee toisensa etukäteen ja osa yrittää verkostoitua. Näissä tapauksissa ei ole mitään väliä miten pelaat, saat käyttäytyä niin kusipäisesti kuin haluat ja voiton nappaat silti (kyllä, katson sinua Shirly).
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tähän poikkeuksena tosiaan nämä Selviytyjät Suomen julkkiskaudet, joissa osa kilpailijoista tuntee toisensa etukäteen ja osa yrittää verkostoitua. Näissä tapauksissa ei ole mitään väliä miten pelaat, saat käyttäytyä niin kusipäisesti kuin haluat ja voiton nappaat silti (kyllä, katson sinua Shirly).
Tuollakaan kaudella Shirly ei ollut ainoa jolla oli etukäteen kontakteja, vaan esim. finaalivastustajakin tunsi jo ennestään joitakin kilpailijoita. Paul taisi heti alkuun liittoutua Jon Jonin kanssa juuri siksi, että tunsi tämän jo ennakkoon. Mutta vain toinen heistä onnistui hyödyntämään näitä entisiä suhteitaan, tai luomaan sillä tavalla uusia että sai lopulta ne tarvittavat voittoäänet. Sinällään näiden julkkiskausien myötä tulee vähän uutta twistiä tuohon sosiaaliseen peliin, kun on näitä ihmisiä jotka tuntevat toisiaan jo ennestään, mutta loppujen lopuksi myös tässä versiossa voitto vaatii niin paljon sosiaalista osaamista että väittäisin edelleen että paras ja taitavin voittaa.
 

peksa

Jäsen
Tähän poikkeuksena tosiaan nämä Selviytyjät Suomen julkkiskaudet, joissa osa kilpailijoista tuntee toisensa etukäteen ja osa yrittää verkostoitua. Näissä tapauksissa ei ole mitään väliä miten pelaat, saat käyttäytyä niin kusipäisesti kuin haluat ja voiton nappaat silti (kyllä, katson sinua Shirly).

No esim vaikka Wallulla olis kuinka hyvät suhteet kisan ulkopuolella niin pelitaktiikka on niin poukkoileva ettei siihen kisassa voi luottaa.

Mitä oon Selvityjiä katsonu jenkkiversiot mukaanlukien niin ensimmäisten joukossa lähtee yleensä porukan kaikkitietävin joka alkaa ärsyttämään jotain tai sellainen joka jää kiinni kahteen pussiin pelaamisesta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitä oon Selvityjiä katsonu jenkkiversiot mukaanlukien niin ensimmäisten joukossa lähtee yleensä porukan kaikkitietävin joka alkaa ärsyttämään jotain
Kyllä tuo usein näissä Suomi-selviytyjissäkin näin on mennyt. Jos vaikka olet se tyyppi, joka vierestä vaan neuvoo, pompottaa ja osaa päteä, että miten laavu rakennetaan, niin aika nopeasti on yleensä lähtö koittanut.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No esim vaikka Wallulla olis kuinka hyvät suhteet kisan ulkopuolella niin pelitaktiikka on niin poukkoileva ettei siihen kisassa voi luottaa.

Mitä oon Selvityjiä katsonu jenkkiversiot mukaanlukien niin ensimmäisten joukossa lähtee yleensä porukan kaikkitietävin joka alkaa ärsyttämään jotain tai sellainen joka jää kiinni kahteen pussiin pelaamisesta.
Totta. Ja nämä molemmat vaan alleviivaa sitä, että sosiaalinen pelisilmä ja ryhmädynamiikan ymmärtäminen on Selviytyjissä todella isossa roolissa. Näiltä päsmäröijiltä ja wannabe-liidereiltä se aika usein puuttuu, ja lopputulos on se että järjestävät itsensä ulos aika nopeasti. Ja tuo näkyvästi kahteen pussiin pelaaminen kertoo myös yleensä puutteellisesta sosiaalisesta silmästä kun taas hyvä ja sosiaalisesti taitava Selviytyjät-pelaaja osaa tehdä tuonkin niin, että rakentaa hätäisesti kyhättyjen ja läpinäkyvien liittoumien sijasta ihan aidon tuntuisia ihmissuhteita ilman että se näyttää läpinäkyvästi pelaamiselta.

Manipulointitaito ja ihmisillä pelaaminen vaatii sekin tietynlaista ihmisten ymmärrystä ja kykyä lukea ihmisiä, mutta välttämättä nämä manipuloijat eivät sittem hanskaa ihan kaikkia sosiaalisen pelin aspekteja, että ymmärtäisivät täysin kuinka muut ihmiset näkevät ja kokevat sen kun huomaavat joutuneensa pelinappuloiksi. Sen takia tällaiset mestari-manipuloijat harvoin hekään voittavat peliä. Yksi harvoista joka tulee mieleen, on jenkki-Survivorin alkukausilta tuttu Brian Heidik, joka vaikutti välillä lähes sosiopaatilta. Hän oli pelissä niin hyvä että se oli jo vähän pelottavaa. Mutta hänkään ei olisi voittanut, mikäli ei olisi ymmärtänyt sitä että hänen täytyy kaikki petettyään saada finaaliin viereen tyyppi, jota kaikki inhoaa. Hän järjesteli senkin ja voitti.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Rantala on kyllä hieno haku Mäkilähteen tilalle. Nousi kiinnostus tulevaa kautta kohtaan huimasti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Rantala on kyllä hieno haku Mäkilähteen tilalle. Nousi kiinnostus tulevaa kautta kohtaan huimasti.

Joo mikä vaan on parempi. Juuso oli varsinainen pökkelö.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harmi kun Mäkilähde lopettaa, miellyttävä persoona. Toki Rantala on sitten korvaajana parasta A-luokkaa mitä tilalle voi saada.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Höh, Juuso oli minusta hyvä juontaja loppujen lopuksi. Aluksi tahattoman koominen tönkkönä Jenkki-juontajan kopiona, mutta kausi kaudelta löysi meininkinsä. Tosin Rantalankin voisi kyllä kuvitella hemmetin hyvänä supliikkiveijona olevan erittäin hyvä tuohon hommaan, ehkä enemmän sähköjänistä tulee nyt sitten touhuun.

Tulispa pelkkiä julkkiksia, koska osa niistä olisi kuitenkin taas niin nevahööd että menevät taviksista. Laitetaas tähän toiveita osallistujista:

Toni Wirtanen
Sanna Marin
Kimi Räikkönen
Käärijä
Jyrki 69
Erika Vikman
Teemu Selänne
Makwan Amirkhani
Sauli Niinistö
Ismo Leikola
Anna Abreu
Juhani Tamminen

ja lisänumeroina:

Aleksi Valavuori
Jippu
Tauski

Viimeinen kolmikko laitetaan heti hyljättyjen saarelle, ja ehkä ne sieltä joskus haetaan poiskin. Ehkä. Mutta vasta parin vuosikymmenen jälkeen aikaisintaan.

Ensimmäisestä ryhmästä jos tulisi yksikin kisailemaan, niin olisin hyvin ihmeissäni. Erika Vikmanin ja Jyrki69:n pitäisi sitten tulla molempien, muuten ei kelpaa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Harmi kun Mäkilähde lopettaa, miellyttävä persoona. Toki Rantala on sitten korvaajana parasta A-luokkaa mitä tilalle voi saada.
Jep. Mäkilähde oli ihan pätevä heppu hommaan ja tykkäsin myös. Aika monta huonompaa löytyy myös.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Mäkilähde oli hyvä pikkuvittuilija Suomen surkeimassa kuskissa, mutta ei tuo mielestäni Selviytyjiin sopinut. Aina kun yritti kannustaa niin kuulosti sarkastiselta tai joltain kummalliselta kiekumiselta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Uudet kilpailijat julkaistu:


En tiedä... kyllä mä toivoisin vielä jonain päivänä näkeväni tämän kilpailun taviksilla höystettynä. Nää B-luokan julkimot on nähty.

Tosin, pakkohan tämä on katsoa ja Ritun bandwagoniin hyppään jo nyt! <3
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Uudet Selviytyjät Suomi -kilpailijat on julkaistu. Mielenkiintoisimmat nimet ovat Ismo Apell, Lloyd Libiso, Riitta-Liisa Roponen ja miksei myös Alina Voronkova. Apellin muistan monista 2000-luvun alun sarjoista ja ohjelmista ja Libison isän kanssa tuli juteltua useaan otteeseen juurikin 2000-luvun alkuvuosina. Lisäksi kiinnostaa nähdä, miten hyvin Roponen pärjää kisassa.

Ihan näin heteromiehenä täytyy nostaa pari nimeä esiin, joiden edesottamuksia tulen seuraamaan: jo mainittu Voronkova sekä Clarissa Hedman (joka toivottavasti ei ole kovinkaan läheistä sukua sille asianajajalle).

Lisäksi täytyy mainita vielä Sergey Hilman, joka on siis pintaliitopiireissä vaikuttava miesmalli. Sympaattinen tyyppi, joka ei välttämättä tule olemaan kaikkein vahvimmillaan älykkyyttä vaativissa tehtävissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös