Selänne ja Kariya, NHL kauden suurimmat flopit!

[sampio]

Jes. Piristyipä tämäkin päivä SÄLLI85:n toimesta, paljon naurettavampaa kommenttia ei enää voi antaa. TEINIYS RULEZZZZZZZZ!!!!

 

[Tkachuk7]

Selänteen tilannetta tilannetta on vatvottu niin paljon etten jaksa siihen puuttua. Kariyan tilanne sen sijaan ei vielä ole loppuunkaluttu aihe.

Kariyan vaatimattomat tehot tällä kaudella johtuvat mielestäni vain ja ainoastaan motivaation puutteesta. Kariyan sopimus loppuu tämän kauden jälkeen ja luulen, ettei Ducks saa pidettyä häntä enää millään rahalla. Mies on tienannut jo niin paljon rahaa uransa aikana, ettei siitä varmasti ole motivaattoriksi. Ainoa mikä saa häneen enää vauhtia, on menestymisen mahdollisuus. Niin kauan kuin Anaheim toimii ainoana tavoitteenaan tehdä hieman rahaa, Kariya istuu ns. kultaisessa häkissä. Eli rahaa sataa, mutta menestyksestä ei toivoakaan. Veikkaan, että ensi kesänä Kariya istuu tekemättä sopimusta niin kauan kunnes hänet treidataan ja käyttää näin ainoaa mahdollisuuttaan vaikuttaa uraansa. Jos nyt menee laittamaan nimensä sopimukseen, oli summa mikä hyvänsä, voi kiittää vain itseään.

Kariyaa voisikin verrata johonkin näyttelijään, jolle maksetaan hirveitä summia siitä, että hän näyttelee jääkiekkojoukkueen ylivertaisen taitavaa kapteenia ja ainoaa sankaria Anaheimin asiantuntevalle yleisölle :D

Mielestäni joko Kariya pitää myydä ensi kesänä, tai (parempi vaihtoehto) koko joukkue pitää myydä muualle. Voi olla että paras ratkaisu olisi myydä molemmat. Kariyaa ei voisi tietenkään treidata ennen joukkueen myyntiä, koska organisaation arvo laskisi huomattavasti. Uudet omistajat voisivat sitten treidata Kariyan kovalla hinnalla (2 hyvää pelaaja ja korkea varaus) tyyliin Samsonov, McLaren ja 1. kierroksen varaus 2003. Bostonilla tuskin olisi Kariyaan varaa, mutta tuohon tyyliin siis. Eikö Kariya muuten näyttäisi hyvältä kotikaupunkinsa Vancouverin joukkueen uutena kapteenina? Hinta: Sedinit;)

 

[vilpertti]

Enpä usko, että Boston antaisi Samsonovia, McLarenia JA ykköskierroksen varausta Kariyasta. Samsonov on nuorempi, pystyy varmasti lähes samoihin suorituksiin kuin Kariya ja tuntuu sopivan joukkueeseen. McLaren taas on kuulemma Bostonin parhaita puolustajia, ja ykköskierroksen varausoikeudella saat vielä tulevaisuudessa jonkun hyvän pelaajan. Kuulostaa vähän paljolta yhdestä primadonnasta...

 

[Tkachuk7]

No niin. Sanoinkin että Bostonilla tuskin on varaa, mutta TUOHON TYYLIIN siis.:)

 

[ipaz]

Mighty Ducksien tilanteesta

Mitä olen sattumoisin jostain lukenut niin käsittääkseni Disney-konserni teki viime vuonna melkoisesti tappiota. Kun aikanaan Kariya tappeli palkastaan totesi Disneyn isopäällikko Eisner naiivista, että jos palkat Ducksissa nousee on silloin potkittava joku sihteeri jostakin muusta firmasta pois.

Ensimmäiset kaudet Anaheimissa oli katsomo viimeistä penkkiä myöten täynnä, kun kalifornialaisyleisö kävi tutustumassa uusiin tulokkaisiin ja joukkueen ympärillä pyörinyt show oli mahtavin koko NHL:ssä. Nyt kun fanit ovat oppineet enemmän jääkiekon saloista ei pelkkä show enää riitä, vaan myös joukkueen on alettava menestymään.

Hyvä esimerkki on keskiviikon peli Columbusta vastaan: Arrowhead Pondilla oli yleisöä 9498 silmäparia. Joukkueen 31 kotiottelua on seurannut keskimäärin 11 383 katsojaa (66,3% hallin kapasiteetista) joka on vähiten koko NHL:ssä (lähde: sports.espn.go.com/nhl/attendance?year=2002). Mm. Toronto täyttää hallinsa 102.3%:sti!!)

Uskonkin, että kun Disney seuraavassa tilinpäätöksessään huomaa että ennen rahaa tuottanut Mighty Ducks tekee huonon tuloksen (tai tappiota) se alkaa vakavissaan miettiä seurasta luopumista, tai sitten yleisön takaisin halliin haalimista, joka tarkoittaa menestyvää joukkuetta ja tähtiluokan pelaajia. Disney ei varmastikaan katsele hyvällä miljoonien valumista pelaajien pankkitileille samalla kun oma kassa näyttää punaista.

Paras vaihtoehto lienee se että seura myytäisiin sellaiselle taholle, joka olisi siihen todellakin valmis satsaamaan ja jota kiinnostaisi mitä ankkalauma tekee myös jäällä (Huom. Ducks on nyt voittanut viisi peliä putkeen!)

 

[Vaicci#63]

Kyllä Jagr on kauden suurin floppi,on noussu oma k**i päähän liikaa ku luulee olevansa paras

Naganon olympialaiset:
Suomi-tsekki
Antero Mertaranta:
- Ja nyt lähtee Jagr pukukoppiin,varmaan föönäämään hiuksensa kuntoon

 

[Daespoo]

Tämä koko ketju on tietynlaista provoa, ketjun aloittajan on ollut aikaisemminkin jäähyllä pitemmän aikaa kun tarkoituksena oli aloittaa ryssät vs. muu maailma taistelut joka ketjussa. En tiedä mistä kaveri on kotoisin mutta kumman lähellä sydäntä noi itäblokin miehet ovat, 40 vuotta sitten oltaisiin kutsuttu miestä kotiryssäksi mutta ei kai enää...

 

[Taito-Ojanen]

Ja ensi kerralla katsotaan niitä tilastoja ja itse peliä, ennen kuin aletaan puhumaan ponnettomasta pelistä. Tämä siis ennenkaikkea Jagr 68:lle.

1 BILL GUERIN BOS 244
2 BRIAN ROLSTON BOS 242
3 PETER BONDRA WSH 240
4 MARKUS NASLUND VAN 212
5 PAUL KARIYA ANA 211

Tuossa on NHL:n viisi ahkerinta laukojaa. Kuten näkyy, niin tätä tilastoa tosiaan johtavat laiskat. Eli ei. Kyllähän se on niin, että täysin laiska saamaton mies ei NHL:n laukojatilaston kärjessä juhli. Pauli on viidentenä, joten töitä Kariya tekee melkein entiseen tahtiin. Ongelma onkin siinä, että tulosta ei tule entiseen malliin, ja senhän on mies itsekin myöntänyt. Ei se tuloksettomuus kuitenkaan aina laiskuudesta kieli.

Onhan Kariyalla varmaan asennoitumisongelmiakin ollut, sitä en suinkaan kiellä. Esittihän mies melkoisen tunteenpurkauksenkin tuossa syksyllä, kun joukkueen peli oli täysin (p)onnetonta. Ja jotainhan on vialla, kun mies ei tee sitä mitä tekee parhaiten, eli tao pisteitä, siitähän ei mihinkään pääse.

Tuo viimeinen lause pätee Teemunkin. Näytti Selännekin nauttivan tosissaan tähdistöpelissä siitä, että sai pelata paljon. Jos San Josella on varaa maksaa miljoonia (vaikka Ankat maksaakin osan palkasta) miehelle, joka pelaa neloskentässä, niin siitä vaan. Mutta jos San Josessa kuviteltiin, että Selänteestä saadaan puolustuksen viimeinen lukko, niin ihmettelen. Puhdas maalinsylkijähän se on, joten sellaisena sitä pitäisi peluuttaa. Sama kuin ostaisi Scott Stevensin joukkueeseen, ja valittaisi, että eipä paljon tehoja irtoa. Jos haluaa puolustavan hyökkääjän, niin eikö kannattaisi hankkia sellainen?

 

[Moderaattorit]

Siistitäänpä kielenkäyttöä kautta linjan. Erityisesti SÄLLI 85 laskekoon kymmeneen ennen seuraavaa vastausta.

 

[vilpertti]

Noin sadannenkiljoonannen kerran, Teemulta tuskin vaaditaan mitään puolustuspään sankaritöitä, enemmänkin sellaista pientä osallistumista peliin molemmissa päissä. Joissakin peleissä Teemu on ollut kentän parhaita, kun taas sitten joissain peleissä äijä on suunnilleen yksin onnistunut häviämään otteluita.

 

[Taito-Ojanen]

Joo, tuo tulkinta lienee lähimpänä totuutta. Lisäisin vain, että Jose luultavasti odotti Selänteeltä SUURTA osallistumista hyökkäyspäässä ja pientä puolustuspäässä.

Selänteen horjuvat esitykset johtunevat monesta asiasta, mutta totta on, että sisukasta peliä voi esittää, vaikka pelityylistä ei pitäisikään. Selänne ei ole tällä kaudella kaikkeaan joka matsissa antanut.

En tiedä, miten monipuolinen valmentaja Sutter on. Olisi mielenkiintoista nähdä mies, esim. Red Wingsien peräsimessä, koska jengistähän löytyy hyökkäysvoimaa enemmän kuin laki sallii. Yrittäisiköhän Sutter samaa jumitustaktiikkaa punanuttujenkin kanssa?

Näkemyksiähän on eriä, mutta minun mielestäni hyvä valmentaja osaa mukauttaa pelityyliänsä joukkueen koostumuksen mukaan. Pelaajia kannattaa peluttaa heidän vahvuuksiensa mukaan. Niinpä sitten joukkueen sisällä kentällisilläkin voi olla hyvinkin erilaiset roolit.

 

[vilpertti]

Define: "jumitustaktiikka"

 

[Taito-Ojanen]

Tarkoitin lähinnä keskialueen sumputusta. Minun tulkintani San Josen kaudesta on seuraavanlainen:

Ne on pelanneet vähämaalisia ja tiukkaan puolustuspeliin perustuvia matseja, ja yleensä voittaneet ne. Välillä on sitten menty jopa holtittomaan hyökkäyspeliin, ja näissä matseissa on tehty maaleja molempiin päihin. Tulokset ovat olleet vaihtelevia. Sillä Sutterin sumputuspelillä San Jose on siis varmemmin saavuttanut voittoja kuin mitä avoimella hyökkäyspelillä.

 

[beerhunter]

Lukekaas artikkeli....

http://www.hockeyoutsider.com/home.asp




No...haiskahtaa taas vähän, mutta silti aika outoa tekstiä vai mitä?

 

[vilpertti]

Tuo on taas jonkun mielikuvituksen tuotetta, Lombardi ei koskaan ryhdy sanasotaan pelaajiensa kanssa eikä etenkään käyttäisi näin vahvaa ilmaisua:

I don't give a (bleep) about Selanne. He can rot in hell for all I care

Mistä näillä kavereilla riittää intoa?

"I've been there a fair amount of times with the Sharks, and before that with the Ducks. I know they don't really understand the game of hockey, obviously. There's no organ, and I need the Halvah Negilah to get me pumped for a key faceoff after a TV timeout. Plus they don't have a siren that goes off after a goal, and really, Sharkie is the king of mascots in the NHL. What does Montreal have for a mascot? I'd rather play for an established winner like San Jose, or even the Panthers, who have been to the Finals more recently than the Canadiens. Anywhere with tradition though, like Mr. Ray Bourque. He went from a hapless team to a storied franchise, won a cup and got his number retired."

Kuulostaako Selänteeltä? No huhhuh mitä paskaa, pistää kyllä tosissaan ihmettelemään miten joku kehtaa julkaista tällaista tavaraa.

-- edit --
Vielä vähän. Kun lukee tarkasti, Selännettä dissataan selkeästi. "Selänne" luettelee organisaation vahvoiksi puoliksi maskotin ja urut. Sitten sanotaan Sharkseja paikkansa lunastaneeksi voittajaksi, vaikka Sharks on pelannut vasta yhden voitokkaan runkosarjan historiansa aikana. Florida on paska jengi, sen varmaan huomaa kaikki. Colorado on muka historiallinen joukkue, vaikka Colorado on nuorempi joukkue kuin esim. Sharks. Historiallisesta en menisi vielä sanomaan mitään.

 

[beerhunter]

Aivan....

Viestin lähetti vilpertti
Tuo on taas jonkun mielikuvituksen tuotetta, Lombardi ei koskaan ryhdy sanasotaan pelaajiensa kanssa eikä etenkään käyttäisi näin vahvaa ilmaisua:Mistä näillä kavereilla riittää intoa?

Ja varsinkin ne kommentit Montrealista sai ainakin aikaan hyvät naurut täällä päin...täytyy myöntää että aika vilkas mielikuvitus

 

[eagle]

Mukavaa laittaa omia ajatuksiaan muiden sanomaksi. Ei kukaan(Selänne&Lombardi) puhuisi tuollaista, varsinkaan julkisesti.

Täyttä sitä itseään.

 

[Taito-Ojanen]

Eikös tuo ole huumoripuolen sivustoja? Kattokaa vaikka näitä:

http://www.hockeyoutsider.com/team.asp?TEAM_ID=25

http://www.hockeyoutsider.com/team.asp?TEAM_ID=11

Ja tuo sivuston nimikin aika selvästi viittaa siihen, mistä on kyse...

 

[vilpertti]

Hih, suhteellisen mehukas huhu, Lemieux <-> Friesen :)

Olisipa sitä itsekin varmaan voinut katsoa ennen kuin alkaa puhisemaan...

 

[mixu]

Ja paska kariya teki kolme häkkiä viime yönä mutta vastassa olikin vain umpisurkea Philadelphia jonka verkkoon Bure olisi tehnyt vähintään viisi maalia,on se Kariya kyllä onneton floppi.

 

[Taito-Ojanen]

Joo, ihan hauska nähdä, että laiskakin mies (Kariya) voi laukoa NHL:ssä ohimennen hattutemppuja. Ja minä kun luulin, että se on kovatasoinenkin liiga... ;)

Joku kyseli toisessa keskusteluketjussa, että mitä ne Ankat ylipäänsä tekee koko liigassa. Voittaa Dallasin 6-1, jättää St. Louisin nollille ja kuroo Philadelphian "varman" johdon umpeen kolmannessa erässä ja on kuuden ottelun voittoputkessa. Että sitä. Ehkä tuotatkin joukkuetta aletaan taas pikkuhiljaa arvostamaan surkean alkukauden jälkeen.

Hienoa oli nähdä myös se, että Ankat pystyivät voittamaan, vaikka Giguere ei ollutkaan täydessä terässä. Alkukauden voitothan tulivat lähes ainoastaan maalivahtien huippuesitysten ansiosta. Nyt on saatu verkotkin soimaan, joten mokeillakin on helpompaa. Giguerestä kuullaan vielä - ja paljon.

Ankat ei ole enää kaukana keskitasoa paremmasta joukkueesta. Fyysisyyttä ja hyökkäystehovoimaa pitäisi saada parin hyvän pelaajan verran lisää, ja joukkue olisi hyvä. Ei siis vain ajoittain hyvä ja muuten mitä milloinkin, niin kuin nyt.

 

[Tkachuk7]

Minä ainakin olen vuosien ajan kysellyt, että mitä ne ankat tekee siellä liigassa. Kysehän ei ole siitä, että Ducks olisi niin umpisurkea joukkue, ettei ansaitsisi paikkaa liigassa. Joukkueella vaan ei moneen vuoteen ole ollut minkäänlaista näkyvää pyrkimystä menestykseen, paitsi kassalla. Tähän pikku detaljiin suurin osa Ducks-kritiikistä(ni) keskittyy. Jos sillointällöin voittaa jonkun tai joskus pääsee pleijareihin tippuakseen ekalla kierroksella, ilman mitään todellisia mahdollisuuksia jatkoon, ei voitane puhua urheilullisista tavoitteista. Siis silloin kun asian hyväksi ei tehdä mitään todellista.

Toivottavasti tyyli muuttuu.

 

[Taito-Ojanen]

Totta kyllä, että Disneyn uskottavuus joukkueeseen satsaajana on kärsinyt pahemman kerran sekä fanien että muiden silmissä. Valoa on ehkä kuitenkin tunnelin päässä. Disneyn omistama Angels (baseballjoukkue) on ollut aivan samanlaisessa ahdingossa kuin Ducksitkin viime aikoina. Nyt kun joukkueet ovat olleet lliigassa jo jonkin aikaa, fanit eivät tule katsomoihin enää uutuudenviehätyksen huumassa. He haluavat jo tuloksia, ja koska niitä ei ole tullut, jengi on häipynyt lehtereiltä.

Angels-puolella Disney on tajunnut tämän, ja joukkueeseen hommattiin täksi kaudeksi parikin pelimiestä rahakkailla sopimuksilla. Joukkue on pelannut paremmin, ja jengi on löytänyt tiensä takaisin katsomoihin. Saman voisi olettaa tapahtuvan Ankkojen kanssa. Joukkuetta olisi kuitenkin syytä vahvistaa viimeistään ensi kesänä, eli ensi kautta varten, muuten Disneyn lupauksia paremmasta ei usko enää kukaan.

Katsokaapa muuten huviksenne New Jerseyn alkutaivalta NHL:ssä. Todella surkea. Vuonna -74 liigaa, ekat pudotuspelit -78, tippuivat ekalla kierroksella, ja sitten 10 vuoden tauko seuraaviin pudotuspeleihin! Ehtihän The Great Onekin jo nimeämään poppoon Mikki Hiiri -joukkueeksi. Eipä ole Wäinökään viime aikoina mainostanut lausuneensa muinoin noin, kun New Jersey on nykyisin NHL:n eliittiä. Ja tässä LA Kingsien pudotuspelihistoria:

lost to Colorado 4-3 2nd round

2000 lost to Detroit 4-0 1st round

1998 lost to St. Louis 4-0 1st round

1993 def. Calgary 4-2 1st round

def. Vancouver 4-2 2nd round

def. Toronto 4-3 Conf. finals

lost to Montreal 4-1 Stanley Cup Finals

1992 lost to Edmonton 4-2 1st round

1991 def. Vancouver 4-2 1st round

lost to Edmonton 4-2 2nd round

1990 def. Calgary 4-2 1st round

lost to Edmonton 4-0 2nd round

1989 def. Edmonton 4-3 1st round

lost to Calgary 4-0 2nd round

1988 lost to Calgary 4-1 1st round

1987 lost to Edmonton 4-1 1st round

1985 lost to Edmonton 3-0 1st round

1982 def. Edmonton 3-2 1st round

lost to Vancouver 4-1 2nd round

1981 lost to NY Rangers 3-1 1st round

1980 lost to NY Islanders 3-1 1st round

1979 lost to NY Rangers 2-0 1st round

1978 lost to Toronto 2-0 1st round

1977 def. Atlanta 2-1 1st round

lost to Boston 4-2 2nd round

1976 def. Atlanta 2-0 1st round

lost to Boston 4-3 2nd round

1975 lost to Toronto 2-1 1st round

1974 lost to Chicago 4-1 1st round

1969 def. Oakland 4-3 1st round

lost to St. Louis 4-0 semifinals

1968 lost to Minnesota 4-3 1st round

Onko tuossakaan juhlimista? Kysymys kuuluukin: kuinka kauan saa olla huono, ennen kuin pitää olla hyvä?

 

[Johnny99]

Näin ulkopuolisena off topic toteaisin, että on tää Original Jags/Jagr #68 vaan ihme kaveri. Inttää ja inttää samoja asioita, samalla sujuvasti sivuuttaen suurimman osan osuvista kysymyksistä ja kritiikistä. Tässä viittaan myös erityisesti vapaan puolella olevaan "on aika herätä"-ketjuun, jossa tämä sama tyyli vielä räikeämpänä vallitsee. Tämän kaverin keskustelutyyli on vähintäänkin kummallinen.

 

[Taito-Ojanen]

Jos mielipiteeseen tai kysymykseen ei tule vastausta, silloin on kaksi vaihtoehtoa. Kysymys on niin vaikea, että kukaan ei osaa vastata, tai mielipide niin täydellinen, että siihen ei ole lisättävää. Kummassakin tapauksessa voi olla ylpeä itsestään. Tietysti on se kolmaskin vaihoehto, eli hän, jolle kysymys tai mielipide on esitetty, ei osaakaan oikeasti perustella näkemystään, ja jättää siksi vastaamatta...


Enpä arvannut, että oma viestini oli niin täydellinen, että se lopetti keskustelun aiheesta tähän (ainakin toistaiseksi). ;)