Selänne ja Kariya, NHL kauden suurimmat flopit!

[Guest]

Mikä näitä kahta pelaajaa vaivaa? Kumpikaan ei ole koskaan tunnettu minään ahkerana työntekijänä tai joukkuepelaajana, mutta henkilökohtaisesti ainakin Kariyaa on pidetty yhtenä NHL:n parhaista pelaajista. Kuitenkin molemmat näyttävät vajonneen keskitasolle, NHL:n rivimiesten joukkoon. Missä on kritiikki näiden "supertähtien" laiskasta ja innottomasta pelistä? Selänteestäkin on tullut sellainen nysvä-surffailija, ettei uskoisi kaveria samaksi joka joskus teki 76 maalia Winnipegin paidassa. Ei ihme, että Sharksien valmentaja ei peluuta Teemua. Ei tuollaisella pelillä ansaitsekaan jääaikaa.

Kariya on kanadalaisena pelaajana selvinnyt surkeasta kaudestaan lähes kritiikittä, mutta on aiheellista että edes joku huomioi hänen laiskan ja tuloksettoman pelinsä. Onko todella niin, ettei Teemu tule toimeen ilman Paulia ja Paul ilman Teemua? Missä vika?

 

[Guest]

Selänteen ja Kariyan yhteenlaskettu maalimäärä tällä kaudella : 33
Ilja Kovalchukin maalimäärä tällä kaudella: 26.

Heh, viime kaudella Venäjän Mestistä tahkonnut 18-vuotias finninaama on tehnyt yksin melkein saman verran maaleja kuin "superstarat" Kariya ja Selänne! Ei mene pojilla hyvin...

 

[Daespoo]

Molemmilla motivaatio kateissa ja pelaavat 'väärän' coachin alaisuudessa.

Murray ja Sutter edustavat sitä perinteikästä 'grind' tyyliä joka ei todellakaan ole omiaan näille kavereille.

Lombardi teki ison virheen Selänteen hankkiessaan, henk.koht. toivon että Selänne ei jatka uraansa Sharkseissa vaan valitsee kesällä sellasen joukkueen jossa pääsee käyttämään taitojaan.

Ei unohdeta sitä tosiasiaa että molemmat pelaajat ovat NHL:n ehdotonta parhaimmistoa taidoiltaan.

 

[Guest]

Viestin lähetti Daespoo
Molemmilla motivaatio kateissa ja pelaavat 'väärän' coachin alaisuudessa.

Murray ja Sutter edustavat sitä perinteikästä 'grind' tyyliä joka ei todellakaan ole omiaan näille kavereille.

Lombardi teki ison virheen Selänteen hankkiessaan, henk.koht. toivon että Selänne ei jatka uraansa Sharkseissa vaan valitsee kesällä sellasen joukkueen jossa pääsee käyttämään taitojaan.

Ei unohdeta sitä tosiasiaa että molemmat pelaajat ovat NHL:n ehdotonta parhaimmistoa taidoiltaan.

Ei mene läpi nuo selitykset. Pasha Bure voitti NHL:n maalikuninkuuden Mike Keenanin alaisuudessa Vancouverissa. Keenan jos kuka edustaa tuota "grind" tyyliä. Kyllä hyvän pelaajan pitäisi pystyä saamaan tulosta aikaan. Eri asia olisi, jos Sutter olisi laittanut Teemun pakiksi kuten Bowman teki Fedorovin kohdalla. Silloin ehkä voisi olla aihetta valituksiin. Mielestäni kuitenkin pelaajan tulee sopeutua valmentajan taktiikkaan eikä päinvastoin.

Suurin syy Teemun ja Kariyan tehottomuuteen on yksinkertaisesti se, etteivät he ole pelanneet hyvin. Supertähti saa tulosta aikaan, vaikkei vierellä olisikaan All Star tason sentteriä. Kenen kanssa Bure voitti ne maalikuninkuudet parina viime kautena? Marcus Nilssonin?

 

[Siivu]

Eikös Keenan antanut Burelle melko vapaat kädet pelityylistä huolimatta, toisin kuin Sutter Selänteelle. Oli miten oli, kyllä molemmat ovat silti olleet suuria pettymyksiä.

Kuka olisi kauden alussa uskonut, että esim. herrat York, Kovalchuk, Murray, Gaborik, Conroy, Brunette, Rolston, Heatley ja Gonchar ovat pörssissä tätä entistä tutkaparia reilusti edellä.

 

[sampio]

Kai suurimpana syynä on kuitenkin se, etteivät Kariya ja Selänne ole venäläisiä. No, ei saa olla ilkeä. Kyllähän tuo kaksikko on aika syvällä tällä hetkellä, mutta ei ne taidot mihinkään katoa muutamassa vuodessa.

Ps. Muistaakseni Fedorov tarpoi melkoisessa suossa tässä muutama vuosi sitten.

 

[Guest]

Viestin lähetti Habtain#11
Eikös Keenan antanut Burelle melko vapaat kädet pelityylistä huolimatta, toisin kuin Sutter Selänteelle. Oli miten oli, kyllä molemmat ovat silti olleet suuria pettymyksiä.

Kuka olisi kauden alussa uskonut, että esim. herrat York, Kovalchuk, Murray, Gaborik, Conroy, Brunette, Rolston, Heatley ja Gonchar ovat pörssissä tätä entistä tutkaparia reilusti edellä.

Buren ja Selänteen ero on, että Burelta löytyy ns. "drivea". Sopiva suomenkielinen vastine olisi ehkä asenne tai potku. Bure HALUAA tehdä maaleja, Bure HALUAA kiekon itselleen, Bure HALUAA ratkaista otteluita. Selänne näyttäisi taantuneen tasolle, jossa hän ei edes halua olla kentän kuningas. Selänteeltä puuttuu tuota drivea, tai potkua, tai asennetta. Selänne ei varmasti taidoiltaan ole paljoa Burea heikompi, mutta asenteessa on aika suuri ero.

 

[Guest]

Viestin lähetti sampio
Kai suurimpana syynä on kuitenkin se, etteivät Kariya ja Selänne ole venäläisiä. No, ei saa olla ilkeä. Kyllähän tuo kaksikko on aika syvällä tällä hetkellä, mutta ei ne taidot mihinkään katoa muutamassa vuodessa.

Ps. Muistaakseni Fedorov tarpoi melkoisessa suossa tässä muutama vuosi sitten.

Fedorovin tilanne on hieman eri verrattuna Kariyaan ja Selänteeseen.

A: Fedorov on edelleen maailman paras puolustava hyökkääjä, joten hänen kohdallaan hyökkäyspeli ei korostu samalla tavalla kuin yhden suunnan pelaajien kuten Kariyan ja Selänteen.

B: Fedorovia on usein peluutettu pakkina tai jarruketjun sentterinä, joten sekin osin vaikutin hänen hyökkäyspeliinsä.

Arvatkaapa muuten kuka teki 90-luvulla eniten pisteitä pudotuspeleissä? Ei ollut Gretzky tai Lemieux. Ei edes Yzerman. Kyseessä on yllättäen Sergei Fedorov, joka jollain ihmeen tavalla ehti jopa jossain välissä hankkia playoff-flopin maineen. Fedoroville olisi kuulunut Conn Smythe Trophy vuonna 1997, ja hän oli muutenkin tasaisen hyvä Stanley Cup pudotuspeleissä koko vuosikymmenen ajan. Ei siis ihme, että hän teki enemmän pisteitä kuin kukaan muu supertähti tuon vuosikymmenen aikana.

 

[Kullervo]

Bure

Ei ole Burenkaan drive ollut tällä kaudella parhaalla mallilla. Ainoastaan 16 maalia.

 

[Guest]

Re: Bure

Viestin lähetti Kullervo
Ei ole Burenkaan drive ollut tällä kaudella parhaalla mallilla. Ainoastaan 16 maalia.

Ehkä loukkaantumiset ovat jollain tavalla vaikuttaneet asiaan. Jos pelaaja ei ole jäällä, niin aika vaikea niitä maaleja on sieltä katsomosta latoa. Bure on kärsinyt vammoista käytännössä puolet tästä kaudesta, joten aivan parhaimmillaan hän ei luonnollisestikaan ole ollut.

Näyttää siltä, että Buren kohdalla on vain kaksi vaihtoehtoa:

1. Hän on joko loukkaantuneena.
2. tai hän on timanttisessa kunnossa.

Terve Bure on kiistatta liigan paras maalintekijä. Kaudesta 1997-1998 terve Bure on vienyt maalikuninkuuden joka kerta. Kun mies pelaa ilman vammoja, on hän aika varma 50 maalin tekijä kaudessa. Kenestäkään muusta pelaajasta ei voi sanoa samaa.

Uskon Buren löytävän "gruuvin" olympiatauon jälkeen, mikäli hän vihdoin pääsisi vammoistaan eroon. Ehkä 40 maalia olisi haarukassa tällä kaudella?

 

[vandy]

Viestin lähetti Jagr68
Selänteen ja Kariyan yhteenlaskettu maalimäärä tällä kaudella : 33
Ilja Kovalchukin maalimäärä tällä kaudella: 26.

Heh, viime kaudella Venäjän Mestistä tahkonnut 18-vuotias finninaama on tehnyt yksin melkein saman verran maaleja kuin "superstarat" Kariya ja Selänne! Ei mene pojilla hyvin...

No on Iljallakin pitkä matka Selänteen 76 maaliin.:D

 

[vilpertti]

Selänne on ollut kuulemma aivan tuskastuttavan hyvä menettämään kiekon vastustajalle, ei se homma ole valmentajasta tai muusta kiinni. Selänne tarvitsee Damphoussen tasoisen pelintekijän saadakseen edes jotenkin tulosta, paitsi että tällä hetkellä molempien peli on suossa. Selänteelle pitää pelata se kiekko paikkaan, tällä hetkellä mies ei itse saa sitä vietyä mihinkään. Toinen Sharksien oikea laituri Owen Nolan on pelannut suuren osan kaudesta joko itse omana sentterinään tai sellaisen pelintekijän kuin Todd Harvey seurana, ja silti Nolan on Sharksien pistepörssin kärjessä.

Selänne on ollut helvetin iso floppi, mutta agentti Baizley ainakin välitti sanan, että Teemu pitää kaupungista ja joukkueesta, mutta ei ole omaan tulokseensa tyytyväinen. Tällä hetkellä kuitenkin Sharks tarvitsisi tulosta, sillä puolustuksesta puuttuu kaksi tukipilaria, Ragnarsson ja Rathje, hyökkäyspäässä on Nolanilla ongelmia selkänsä kanssa ja Sturmkin oli flunssan takia edellisestä ottelusta sivussa.

Ei tuolla pistetehtailulla ainakaan Sharkseilta saa mitään $9mil sopimusta. Hyvä, jos Lombardi tarjoaaa 1+1 @ $6mil. Selänteen hinnalla voisi kesällä ehkä mieluummin koittaa hankkia jotain Andrew Casselsia ja seitsemättä puolustajaa. Muutenkin kesällä tulee kiire Lombardille, sopimuksia on taas läjä uusittavana.

 

[Henkka]

Re: Re: Bure

Viestin lähetti Jagr68

Terve Bure on kiistatta liigan paras maalintekijä. Kaudesta 1997-1998 terve Bure on vienyt maalikuninkuuden joka kerta. Kun mies pelaa ilman vammoja, on hän aika varma 50 maalin tekijä kaudessa. Kenestäkään muusta pelaajasta ei voi sanoa samaa.

Kylläpäs taas ryssiä hehkutetaan. :D Ootko kuullu sellaisesta miehestä kuin Mario Lemieux? En edes uskalla ajatella mitä hän tekisi TERVEENÄ.

 

[jpet]

Neljä vuotta sitten näihin aikoihin Selänne oli pistepörssin kärjessä, ja oli pelannut lähes koko kauden ilman Kariyan läsnäoloa, tämän ollessa loukkaantuneena. Muistaakseni Selänteellä oli 68 pistettä tuolloin. ja maaleja oli yli 30. Eli ei Selänteen tämänvuotinen tulos varmaankaan johdu Kariya - Selänne akselin katkeamisesta.

Huomasitteko edellisessä pelissä kenen kanssa Teemu pelasi. Ensimmäisessä erässä ainakin pari vaihtoa meni Korolyukin ja Marleaun rinnalla, sitten Damphoussen ja Gravesin kanssa ja taisi Teemu surffailla myös Thorntonin ja Riccin kanssa. Viimeiset kaksi erää Selänne taisi lähinnä puolustella, mistä sai myös kehujakin selostajilta.

Selänteen kohdalla ongelmana taitaa olla myös laukaisujen vähyys. En ymmärrä, miten tähtihyökkääjä voi laukoa maalia kohti yleensä vain 2-3 kertaa pelissä, ja joskus Selänne jää tyystin ilman laukauksia. Eli aivan liian usein Teemu syöttää esim. pakille, joka on hänen takanaan, eikä laukaise itse vaikka on lähempänä maalia.

Saattaa olla, että kaikesta huolimatta Selänne voi tällä kaudella yltääkin 30 maaliin ja 60-80 pisteeseen, sillä usein teme on latonut eniten maaleja, ja antanut syöttöjään helmi-maaliskuussa. Kaikesta huolimatta ainakin meikäläinen uskoo Selänteen uuteen paluuseen!

 

[ipaz]

Ensinnäkin on totta ettei verkot heilu herroilla takavuosien tapaan. Mutta esim. Nolan on yhtä tukossa (11 maalia) Sharksissa kuin Teme (15), kun taas Scott Thornton pelaa elämänsä kautta. Kariya teki viime vuonna 33 maalia 66 pelissä eli 0,5/ottelu. Nyt kasassa on 19 maalia 56 ottelusta. Missä mättää? Selänne poissa... Friesenin kanssa ei kulje... Rucchin loukkaantunut... Murray vaatii puolustamaan...

Kannattaa muistaa että Selänne ja Kariyakin ovat vain ihmisiä eikä koneita ja vaisuihin tehoihin voi vaikuttaa asiat joista ei julkisuudessa puhuta, mene ja tiedä.

Hienoa tässä taas on hienosti onnistuneet maalipyssyt Jarome Iginla, Mark Parrish, Ilya Kovalchuk, Brian Rolston jne...

Mitä tulee Jagr68 sanoihin Buresta ja Keenanista, niin Iron Mike oikein mainosti Panttereihin tullessaan Buren olevan erityinen pelaaja ja antavan tälle vapauksia jäällä, mutta silti Pavelkin on tehnyt vain 16 maalia 40 ottelussa (0,4/matsi).

 

[vilpertti]

Jos Teukka pääsee pelaamaan Riccin ja Thorntonin kanssa, ei sitä pitäisi tulkita minään loukkauksena sillä Ricci ainakin on ollut joukkueen kuumimpia pelaajia viime aikoina. Jos peli ei ole kulkenut pitkiin aikoihin Damphoussen kanssa miksi valmentaja väkisin jatkaisi samoilla linjoilla? Nyt Teemun pitää ottaa kyllä itsestään irti enemmän, näyttää missä kaappi pissii jne!

 

[ipaz]

Viestin lähetti Jagr68


Buren ja Selänteen ero on, että Burelta löytyy ns. "drivea". Sopiva suomenkielinen vastine olisi ehkä asenne tai potku. Bure HALUAA tehdä maaleja, Bure HALUAA kiekon itselleen, Bure HALUAA ratkaista otteluita. Selänne näyttäisi taantuneen tasolle, jossa hän ei edes halua olla kentän kuningas. Selänteeltä puuttuu tuota drivea, tai potkua, tai asennetta. Selänne ei varmasti taidoiltaan ole paljoa Burea heikompi, mutta asenteessa on aika suuri ero.

On kyllä outoa että pelaaja, josta on tulossa ensi kesänä vapaa-agentti ja saa mahdollisuuden valita itse sopivan joukkueen/valmentajan ei saa itsestään enempää irti. Burnaby Joe oli viime kauden MVP huikeilla otteillaan, jotka Avs sitten kesällä palkitsi. Guerin pelaa tällä hetkellä kunnon kiekkoa varmasti myös se mielessään, että ensi suvena saattaa lottopotti kolahtaa.

Mutta ilmeisesti Selänne on tyytyväinen siihen mitä hänellä jo nyt on (tosin ainakin minä olisin). Lisäksi hän pelaa voittavassa joukkueessa jossa Owen Nolan on kentän herra ja hidalgo, joten voi itse ottaa hieman rennommin ja olla koko ajan esillä. Toisaalta minua ei haittaa vaikka tekisi vain 20 maalia koko kaudella, jos ei siitä itse valita ja jos Sharks on muuten tyytyväinen.

 

[Abu]

Bure ja Jagr voidaan laskea siihen samaan floppien sarjaan, eivät he missään tapauksessa ole olleet ainakaan pienempiä floppeja kuin Selänne ja Kariya. Tuolla tahdilla molemmat ovat ennen pitkää ongelmissa valmentajiensa kanssa - molemmista tykätään ja vapauksia annetaan vain niin kauan kuin he tekevät tulosta.

Onhan Jagr tehnyt yli pisteen/peli ja Burekin lähelle sitä, mutta Jagrin taso edellyttää sellaista 1,5 pistettä/peli ja Burenkin kyvyt riittäisivät kaksinkertaistamaan tuo 16 maalia puolessa kaudessa. Jagr voi periaatteessa vielä voittaa pistepörssin tällä kaudella, jos saisi jostain esiin sen kolmena-neljänä viime kautena nähdyn Jagrin. Burekaan ei ole menettänyt mahdollisuuksiaan maalikuninkuuteen, mutta nyt niitä on alettava tehdä liukuhihnalta. Siihen Bure parhaimmillaan pystyy. En kuitenkaan jaksa uskoa kummankaan tuosta enää vertyvän - kausi ei ole mennyt hyvin eikä mene jatkossakaan.

 

[Loco]

Kariyalla ei oo kavereita ja Selanne ei saa tarpeeksi vastuuta. Siinapa selkeat syyt miesten surkeille esityksille.

Pavel Burehan on jopa Don Cherryn suosiossa. Muistaakseni siita asti kun taklasi Shane Churlan tajuttomaksi muutama vuosi sitten.

Mielestani taman kauden suurin pettymys on kuitenkin Vincent LeCavalier.
50 pelia, 25 pistetta ja miinus 16. Taitaa kohta ovi kayda.

 

[Monte-Cristo]

Kyllä, Selänne ja Kariya pelaavat parhaillaan todella huonoa kautta. Olisi mielenkiintoista näiden jäätävien, kiihkottomien ja ehdottoman objektiivisten analyysien jälkeen kuulla samanlainen eräästä Jaromir Jagrista.

 

[eagle]

Kummasti tosiaan Jagr'n kaudesta ei sanottu mitään ja Burea puolustellaan, kun tehot eivät olekkaan sitä normaalia luokkaa. Selityksiä kyllä löytyy miljoona ja faktat unohdetaan.

Miksiköhän Fedorov olisi tehnyt enemmän pisteitä kuin Wayne&Mario playoffseissa 90-luvulla. Pienenä vihjeenä, Mario oli mukana vain muutamissa playoffseissa, niissäkin hajalla. Mestaruus kaudellakin Mario joutui jättämään monta kertaa otteluita väliin. Wayne ei enään ollut parhaimmillaan, eikä pelannut huippu seuroissakaan montaa kautta.

Ihan turha nyt yrittää nostaa Fedorovia näitten miesten tasolle sen takia, että Fedorov on pelannut voittavassa joukkueessa koko uransa. Lemieux kiekkoillut suurimman osan kausistaan Morozovien, Brownien ja vastaavien kanssa. Toki Jagr oli muutaman kauden, mutta niissäkin Mario oli hajalla. Ei varmaan Mario tai Wayne olisi saanut mitään aikaan Detroitissa. Jooh näkeehän sen tälläkin kaudella, kun Fedorov on ns. parhaimmillaan(iän&kunnon puolesta), pelaa NHL'n parhaassa seurassa, vertailukohtana raajarikko vanhus, niin Sergeihän heittää pisteitä ottelussa kuin ottelussa 10x sen mitä tämä ikäloppu&raajarikko.

Ainiin, mutta Fedorov on venäläinen, tottakai se on parempi kun Mario&Wayne...

 

[Jusa #91]

Selänteestä ja Buresta

Selänteen ja Buren ero on myös siinä, että Burella kiekko pysyy lavassa kovemmassakin vauhdissa kun taas teukan luistelu kiekon kanssa on joko suoraan menemistä tai sitten teukalla ei olekaan enää sitä kiekkoa. Lisäksi Selänne "kyttää" yhtä paljon kuin Bure, ei tosin niin ylhäällä, mutta pakin pito on melko löysää kuitenkin. Tämä siis kiekon ollessa vastustajalla oman joukkueen päädyssä. Täten siis väite, että Bure kyttää, mutta Selänne ei, on täyttä paskaa. Bure sitoo vastustajan puolustajan jo sillä, että jää roikkumaan puna -ja siniviivan väliin. Buren mailatekniikka on paljon parempi kuin Selänteen. Selänne tarvitsee hyvän pelintekijän (Burella ollut Kozlov, Niedermayer, Linden ja sitten joku vielä paskempi toisessa laidassa), kun taas Bure luo itsekin tilanteita.

Teppo Selänne teki 76 maalia joskus 10 vuotta sitten kun maalivahdit oli mitä oli ja puolet NHL-joukkueen pakeista ei osannut luistella. Ilja Kovalchuk on jo nyt parempi pelaaja kuin Teemu Selänne. Ja Pavel Bure on aina ollut.

 

[eagle]

Sitä tuskin kukaan yrittää kiistää, mutta ei Buren kausi siltikään kovin kova ole. Eikä Jagr'n, jne. Jos kirjoittaja yrittää todistaa Fedorovin olevan parempi kuin Mario&Wayne, niin eihän sitä jaksa kukaan ottaa tosissaan, vaikka totuuden siemen olisikin. Noin yltiöpäinen hehkutus tekee itse asialle huomattavaa haittaa.

 

[Jusa #91]

Fedorovista

Kysehän on nyt siitä, että Fedorov on kokonaisvaltaisesti ottaen todella loistava jääkiekkoilija. Jos taas ajatellaan pelkkää sentterin roolia niin Mario ja Wayne ovat täysin omassa kastissaan, mutta koetappa peluuttaa Mariota puolustajana...se ei tietenkään hänen roolinsa ole, mutta osoittaa Fedorovilta moninaisuutta jääkiekkoilijana, kun hän puolustajana pelatessaan on yksi NHL:n parhaista puolustajista ja keskushyökkääjänä myös yksi NHL:n parhaista keskushyökkääjistä. Hän pystyy myös menestyksekkäästi pelaamaan laiturina. Joten tähän nähden Fedorov on yksi maailman parhaista jääkiekkoilijoista ja varmasti monipuolisin.

 

[eagle]

Jooh, Fedorov olisi varmaan monipuolisuudellaan myös nostanut Penssit tuolle tasolle. Hei oikeesti, ei nyt jakseta vertailla tälläisiä. Sama kun vertaisi Veikkausliigan parasta pelaajaa Valioliigaan parhaaseen. Wayne&Mario on ihan toiselta planeelta.

Jos edes yrittää subjektiivisuuden huipussaan vertailla näitä, niin minun silmissäni näillä teksteillä voi pyyhkiä takalistonsa.