Selänne ja Kariya Coloradoon

[Mdawg]

Re: Re: outoa

Viestin lähetti Slash
Tuosta "suurten pelien miehestä" kehtaan olla toista mieltä. Mitä Teemu on voittanut? Suomen mestaruuden? ei muuta.

Suomen jääkiekon kahdessa suurimmassa saavutuksessa Teemu ei ollut mukana: MM-95 ja Nagano 98. Naganossa Teemu oli mukana mutta istui pronssipelin katsomossa.

Ilman Teemun kahta maalia Ruotsia vastaan Naganon puolivälierässä tuota mahdollisuutta pronssimitaliin tuskin olisi koskaan edes tullut.

 

[psychodad]

Re: Re: outoa

Viestin lähetti Slash
Tuosta "suurten pelien miehestä" kehtaan olla toista mieltä. Mitä Teemu on voittanut? Suomen mestaruuden? ei muuta.

Suomen jääkiekon kahdessa suurimmassa saavutuksessa Teemu ei ollut mukana: MM-95 ja Nagano 98. Naganossa Teemu oli mukana mutta istui pronssipelin katsomossa.

Kaikesta huolimatta toivon Teemun näyttävän ensi vuonna mihin parhaimmillaan pystyy.

Kummallisesti katoaa muistista suomen jääkiekon hienoin hetki. Teemu lähetti Ruotsin pakkaamaan. Forsberg haahuili hallin käytävillä huppu päässä, pelaajat tulivat kameran eteen silmät punaisina, Calle Johansson sanoi sen olleen hänen uransa raskain tappio.

Kysykää niiltä osaako Teemu ratkaista isoja matseja, mielipide saattaa olla hieman erilainen kuin suomalaisen "fanin". Teemua tunnutaan muutenkin arvostettavan paljon enemmän ulkomailla kuin suomessa. Katsokaa viime päivien kirjoittelua siitä miten tuohon tradeen suhtauduttiin. Kun Tie Domi siirtyy jonnekin, siitä ei vielä puhuta NHL:n ennakkosuosikin muuttavana tapauksena.

Teemu on NHL:ään menonsa jälkeen pisteissä vain Jagrin ja Sakicin takana. Maaleissa vain Jagrin. Ihan turha pelimanne, eikö niin?

 

[Bad Bob #42]

Re: Re: Re: outoa

Viestin lähetti psychodad
Teemu on NHL:ään menonsa jälkeen pisteissä vain Jagrin ja Sakicin takana. Maaleissa vain Jagrin. Ihan turha pelimanne, eikö niin?

niinkö sanoin? että kyseessä on turha pelimies?
Mieleeni ei vain tullut yhtään kovaa suoritusta mitallipeleissä. ok, SM-liigassa mies teki kyllä lähes mitä tahtoi...

Enkä usko että suomessa Teemua aliarvostetaan, siitä kyllä paikallinen lehdistö pitää huolen.

Fakta on se ettei Teemu ollut mukana voittamassa noita kahta maamme historian kovinta suoritusta. Tosin kuten yllä joku mainitsikin Naganossa ei varmaan oltaisiin päästy pronssipeliin asti ilman Teemua.

 

[psychodad]

Re: Re: Re: Re: outoa

Viestin lähetti Slash
niinkö sanoin? että kyseessä on turha pelimies?
Mieleeni ei vain tullut yhtään kovaa suoritusta mitallipeleissä. ok, SM-liigassa mies teki kyllä lähes mitä tahtoi...

Enkä usko että suomessa Teemua aliarvostetaan, siitä kyllä paikallinen lehdistö pitää huolen.

Fakta on se ettei Teemu ollut mukana voittamassa noita kahta maamme historian kovinta suoritusta. Tosin kuten yllä joku mainitsikin Naganossa ei varmaan oltaisiin päästy pronssipeliin asti ilman Teemua.

Siitä olemme hiukan eri mieltä että oliko Teemu mukana vai ei. Kaudet ja turnaukset ovat muutakin kuin 1 peli, kuten koitin selittää sillekin joka puhui Mike Ruppin ratkaisumaalista. Teemu oli äärimmäisen suuressa roolissa mukana Naganon pronssissa, ja hänellä on se mitali kaapissaan aivan ansaitusti.

 

[Bone]

Re: outoa

Viestin lähetti psychodad
Koko käsite gloryhunter tuntuu jotenkin absurdilta kun puhutaan faniudesta. Se kun ei kellekään (sinullekaan) minkäänlaista gloriaa tuo jos Avs mestaruuden voittaa. Ihmiset ovat täällä luonnollisesti kiinnostuneempia niistä joukkueista joissa on suomalaisia, siksi koska voimme jollain tavalla samaistua, jollain tavalla löytää jonkun yhdistävän tekijän suomalaisessa pelaajassa. Joten nämä ns. uudet fanit ovat varmasti ihan hyvä asia sekä Coloradolle että Selänteelle, eikä se , että Selänne meni Coloradoon tarkoita sitä että tämä olisi jollain tavalla sinulta pois.

Mitäs sitten jos Avs alkaisi pelaamaan päin persettä? Tai Teemu siirtyisi pois Denveristä? (tosin näin ehkä ensi kauden jälkeen käy). Sitten alkavat nämä "fanit" siirtymään toiseen joukkueeseen, kun aika entinen ei palaakaan.
Joillekin tämä on normaalia, mutta minä en ikinä pidä tuollaisesta hyppimisestä.

Lisäksi määrittele "Se kun ei kellekään (sinullekaan) minkäänlaista gloriaa tuo jos Avs mestaruuden voittaa." glooriaa tässä tapauksessa??

Viestin lähetti psychodad
Jos Lukko nyt hommaisi Forsbergin, olisin mielettömän tyytyväinen. Eikä minua haittaisi tippaakaan että joku jossain alkaisi kannattaa lukkoa pelkästään Forsbergin vuoksi, se ei vaikuta minun faniuteeni mitenkään. Sen tiedän että ensi kaudella seuraan Avseja silmä tarkkana, samoin tein Sharksien suhteen viime vuonna ja sitä edellisenä. Miksi? Siksi että uskon joukkueen pelaavan hienoa kiekkoa, ja joukkueessa on Teemu Selänne jolle toivon menestystä. Onko se sinulta pois?

Jos Lukon glooryt eväti sinua haittaa, niin ei siinä mitään. Minua haittaa kaikki tuollaiset GH:t, that's it.

Viestin lähetti psychodad
Oletko miettinyt, että faniudestasi on ehkä tullut jonkinlainen itseisarvo, jääkiekkoakin tärkeämpi asia? Koska kuka helvetti nyt voisi olla näreissään siitä että oma joukkue saa lähes ilmaiseksi kaksi huippupelaajaa ennen näkemättömässä kaupassa? Ei kukaan, joka on kiinnostunut hyvästä jääkiekosta. Ilmeisesti sinun närkästymisesi syy on se, että nyt joudut todistelemaan ihmisille että olet ollut Avs fani siitä ja siitä lähtien, niin kuin sillä olisi jotain merkitystä. Fanius on sitä että nautit lajista ja siitä joukkueesta jota kannatat, ei sitä kuinka kauan sinulla on ollut optio juhlia heidän mahdollisista voitoistaan.

Luitko edes tekstiäni kunnolla?
Sanoin, että "Toisekseen, pitempään ajateltuna, rahallisesti kauppa oli yksi NHL:n parhaita. Kuinka usein saat 7 miljoonalla taalalla kaksi NHL:n huippunimeä? "
Pelaajistahan minä märmätin, en rahasta. Lisäksi Avs olisi tarvinnut jokatapauksessa yhden hyökkääjän kahteen ekaan ketjuun, nyt sellainen tuli. Kahtena kappaleena jopa.

Minä itse haluan että Avs jatkaa kuten on tehnytkin ennen tätä kauppaa: pieniä kauppoja, drafteilla ja treideillä äijiä rosteriin. Ei UFA-valtauksia, kuten nyt tehtiin. Vaikka Avs on NHL:n rikkaimpia joukkueita, ei se silti aio mällätä kuinka haluaisi. Joukkueen rahapussilla on pohja.
Eikä minun tarvi todistella muille, olenko kannattanut joukkuetta 90-luvulta vai 3.7.2003 lähtien. Jos sinua haittaa, niin antaa haitata.

Viestin lähetti psychodad
Luulisi suomalaisen jääkiekkofanin tietävän että Teemu on suurien pelien mies.

Yhden S/M-mestaruuden ja Naganon välierän arvoinen?
Esim. Ville Niemisellä on enemmän Stanley Cup-sormuksia. NHL:ssä pudotuspelit ja mestaruudet ratkaisevat. Seurasitko Avs-Sharks-sarjaa keväällä 2002? Seurasitko silloin Teemua? Näitkö mitä Teemu sai aikaiseksi?

Viestin lähetti psychodad
Brian Giontat ja Mike Ruppit saattavat ratkaista mestaruuksia, mutta joukkue heidät pelaa siihen tilanteeseen missä heillä on mahdollisuus ratkaista yhdellä maalilla mestaruus. NHL kausi koostuu muustakin kuin viimeisestä maalista. Voin luvata sinulle että joukkueellinen Mike Ruppeja ei pitkälle pötki. Siksi Peter Forsbergille maksetaan niin paljon enemmän palkkaa kuin Ruppille. Kuka tahansa voi sutia sen viimeisen niitin, mutta sitä ennen on pelattu n. 100 peliä ja kuka tahansa ei tee niissä 100 pelissä 50 maalia.

Pudotuspeleissä aika loppuu nopeammin, tilanteet tulevat nopeammin. Kaikki on nopeampaa. Silloin eivät vain supertähdet jylläävät. NHL:n mittapuun takia Selänne sekä Kariya ovat supertähtiä. Mutta eivät todellisia, koska eivät ole todistaneet vielä pudotuspeleissä mitään. Kumpikaan ei ole dominoinut selkeästi pelaamissaan sarjoissa.

Runkosarjassa ahdasta nurkkapeliä ja likaista työtä tehneet pelaajat yleensä nousevat pudotuspeleissä esiin, koska silloin he ovat kuin kala vedessä. Joukkueellinen Mike Ruppeja ei voita mestaruutta, siinä olet oikeassa.
Joukkueessa pitää olla myös niitä runkosarjamiehiä, mutta useimmiten pudotuspeleissä silti jylläävät nuo duunarit. Ja ratkaisevat pelejä.

 

[hannes_ko]

Tämän, pitkähkön viestin, piti tulla ilmoille launantai-iltana. Sitten nettiyhteys meni poikki. Nyt toimii, juttu on myöhässä, mutta laitanpa sen herättämään ajatuksia silti.


Kariya ja Selänne tekivät Coloradosta mestarisuosikin, vai kuinka...

Seuraavat pelaajat edustivat Coloradoa ja New Jerseytä tämän kevään pudotuspelejä.

JOE SAKIC
PETER FORSBERG
MILAN HEJDUK
ROB BLAKE
DEREK MORRIS
ALEX TANGUAY
STEVEN REINPRECHT
DAN HINOTE
GREG DE VRIES
BATES BATTAGLIA
RIKU HAHL
ADAM FOOTE
BRIAN WILLSIE
MARTIN SKOULA
MIKE KEANE
BRYAN MARCHMENT
SERGE AUBIN
CHRIS MCALLISTER
SCOTT PARKER
JEFF SHANTZ
ERIC MESSIER


SCOTT NIEDERMAYER
JAMIE LANGENBRUNNER
JOHN MADDEN
JEFF FRIESEN
PATRIK ELIAS
JAY PANDOLFO
SCOTT GOMEZ
BRIAN RAFALSKI
JOE NIEUWENDYK
SCOTT STEVENS
BRIAN GIONTA
GRANT MARSHALL
COLIN WHITE
SERGEI BRYLIN
MICHAEL RUPP
PASCAL RHEAUME
OLEG TVERDOVSKY
TURNER STEVENSON
TOMMY ALBELIN
KEN DANEYKO
JIM MCKENZIE
JIRI BICEK
RICHARD SMEHLIK


Koska tässäkin ketjussa osa on kiitellyt Coloradon toimintaa, osa surrut, tehdäänpä pieni koe. Kokoamme mies miestä vastaan vertaillen yhden joukkueen. Teemme asian hiukan helpommaksi: kelpuutetaan mukaan 6 pakkia ja 12 hyökkääjää. Pois jäävät: McAllister, Parker ja Shantz Coloradosta, Jerseystä Smehlik ja Albelin (no siksi!) pakeista, hyökkääjistä Jiri Bicek, Jim McKenzie ja (entten tentten) Michael Rupp.

Huomio yksi: vaikka oletamme, että Coloradon materiaali on laadukkaampi, aiheuttaa "jämäpelaajien" pudottaminen vaikeuksia nimenomaan New Jerseyn kohdalla. Finaalisankari Ruppkin jää pois!

Aloitamme pakeista, se on helpompaa. Devilsien ykköspakki pudotuspeleissä oli Scott Niedermayer. Coloradosta häntä vastaa Derek Morris. Morris ei ole kylläkään Coloradon ykkönen. Morris on vahvempi, mutta Niedermayer ottaa ensimmäisen paikan yhteisjoukkueesta. Toisena vastakkain ovat Rob Blake ja Scott Stevens. New Jerseyn fanit eivät ehkä vaihtaisi Scottia Blakeen, mutta Blakea pidetään yleisesti parempana pelaajana, vaikka mennyt kausi olikin vaisu.

Coloradolla on Adam Foote, New Jerseyllä Colin White. Foote helposti jatkoon. Nelospakit ovat Greg De Vries ja New Jerseyllä Brian Rafalski. Miksi Rafu on tässä nelospakki? Koska mielestäni vertailu on järkeväpää rooleittain kuin depth chartin kautta. Rafalski jatkoon. Tilanne 2-2.

Vitos-, kutospakit ovat Martin Skoula ja Bryan Marchment Coloradossa, New Jerseyltä Oleg Tverdovsky ja Ken Daneyko. Vaikka Colorado-kaksikko on ristiriitainen, suurin osa managereista ottaisi tässä vaiheessa heidät. Jälleen pointin tekeminen käy hankalaksi. Nyt Colorado vie voiton syvyydessä. 4-2 Coloradolle.

Mutta, mutta. Coloradonko puolustus parempi kuin New Jerseyn? Paperilla, vain paperilla.

Sakic vai Forsberg, kumpi on Coloradon ykkönen? No otetaan käsittelyyn Foppa, Hartin voittaja. Häntä vastaan asettuu Joe Nieuwendyk. Forsberg vie managerien huutoäänestyksen 29-1. Joe Sakicin vastustaja on Scott Gomez. Gomez on hyvä tarina, mutta Burnaby Joe on maailman paras pelaaja kv. kentillä, ehkä. Colorado johtaa jo 6-2.

Milan Hejduk vai Patrik Elias. Hejduk voitti maalikuninkuuden, Elias ei. Alex Tanguay saa vastaansa Jeff Friesenin. Friesen oli äijä kevään peleissä, mutta managereista suurin osa tdn. pakkotilanteessa kallistuisi Tanguayn kannalle.

Steven Reinprecht kohtaa John Maddenin. Rhino on ok pelaaja, mutta Madden kuningas. Jamie Lanenbrunner on tulossa New Jerseyltä, mutta tässä vaiheessa Coloradon kone alkaa hyytyä. Bates Battaglia ei anna edes kunnon vastusta Jamielle. Top6 hyökkääjät Colorado vie 4-2, tilanne siis 8-4.

Coloradon 12 tärkeintä kenttäpelaajaa olivat siis paperilla parempia kuin New Jerseyn, Stanley Cup-voittajan, vastaavat.

New Jerseyllä on nyt heittää jäälle Sergei Brylin. Parhaat vuodet ovat takana, mutta Brylin onnistuu niin ykkösessä kuin nelosessa. Dan Hinote on erityylinen pelaaja, mutta ainakin keväällä 2001 kiiti ketjusta toiseen. Kumpi on parempi? Homma alkaa mennä depth-pelaajien kohdalla vaikeaksi. Sanon kuitenkin Brylin. 8-5.

Colorado heittää kehiin Eric Messierin, mutta New Jerseyn Jay Pandolfo on vähintään samaa tasoa. Ehkä se, että Pandolfon otteet ovat tuoreessa muistissa hämää, mutta kiri jatkuu, 8-6.

Coloradolta löytyy nyt Serge Aubin, polkukone. Brian Gionta on vastaava tapaus New Jerseystä, mutta ero on huikea. Gionta ratkaisee pelejä, Aubin ei. 8-7.

Nyt New Jersey asettaa riviin kolmikon, jolle ei fyysisyydessä juuri löydy vastusta. Turner Stevenson, Grant Marshall ja Pascal Rheaume. Colorado hangoittelee vastaan: Riku Hahl, Brian Willsie ja Mike Keane. Avalanche kolmikko ei ole aivan onneton, mutta New Jersey kääntää pelin numeroiksi 8-10. Toki nyt näkyy myös ero ajattelussa: Coloradolta ei löydy fyysisyyttä.

Mitä saimme selville? Coloradon parhaat pelaajat olivat paperilla parempia kuin New Jerseyn. Toisaalta depth-pelaajien ero New Jerseyn hyväksi oli selkeä. Nyt Colorado on vastannut haasteeseen Kariyalla ja Selänteellä. Reinprecht on myyty. Puolustus tulee uusiutumaan. Coloradolla ei ole maalivahtia.

Nimimerkki heikkik halusi joukkueeseen lisää syvyyttä. On hankala väittää vastaan. Toisaalta eihän tällaista "selvitystä" kannata ottaa liian vakavasti, tämä oli tällainen lauantai-illan pudetyö.

Kannattaa muistaa, että vertailemalla jonkun muun kauden mestarijoukkuetta ennakkosuosikkiin, voisi tilanne olla toisenlainen. Kysymys kuuluukin: kun Coloradon top6 hyökkääjät ovat parempia kuin viime kaudella, mutta muu joukkue huonompi, onko Colorado suurempi suosikki mestariksi? Johan tuo kuusikko viime kaudella oli liigan eliittiä.

Moni on myös ihmetellyt sitä, miksi fanit itkevät Coloradon hankintoja, kun NHL on bisnestä. Vai niin. Kyllä minuakin on vihastuttanut New Jerseyn kukkoilu free agent markkinoilla, joka kesä... vai oliko se Rangers?

 

[psychodad]

Gloryhunter

Gloryhunter yrittää ratsastaa toisten maineella, yrittää olla mukana jossain mihin ei välttämättä kuitenkaan tuo itse mitään. Se ei siis sovi jääkiekkofaniin ollenkaan, paitsi ehkä juuri sinuun. Esim. minä ymmärrän kyllä, että vaikka suosikkijoukkueeni mestaruuden voittaisikin, minulla ei siihen voittoon ollut osaa eikä arpaa, joten mitään kunniaa en voi siitä itselleni ottaa. Voin vain olla iloinen siitä että suosikkijoukkueeni voitti mestaruuden.

Aivan selvästi kirjoituksestasi paistaa se, että nämä ns. gloryhuntterit ärsyttävät sinua eniten, mutta oletko tullut ajatelleeksi, että sinä tässä olet pahin gloryhunter koska kuvittelet että Avsin mahdollinen menestys toisi fanille jonkinlaista kunniaa? Jos hyväksyt ajatuksen, että joku fani voisi saada "gloriaa" Avsin voitosta, myönnät että olet itse jonkinlainen gloryhunter. Sinä aidosti kuvittelet, että olet ansainnut jollain tavalla hieman kunniaa itsekin jos avalanche voittaa, ja siksi sinua rasittaa sellaiset jotka mielestäsi tulevat takaoven kautta kuokkimaan niihin bileisiin mihin olet jonottanut 3 vuotta.

Jos olet todella Avs kannattaja, sinun tulisi olla iloinen. Avs saa uusia faneja, olkoonkin kausiluonteisia tai sitten pysyviä. Joka tapauksessa hekin tuovat sinun suosikkijoukkueellesi lisää rahaa ostamalla oheiskrääsää ja saattavat huutaa yhden desibelin halliin lisää.

Mietipä hetki. Kumpi tässä nyt on sinulle tärkeämpää. Avsin menestys vai se että saat sanoa "mä olen kannattanut niitä jo vuosia, en oo mikään hyvän päivän fani" ja röyhistellä rintaa niin kuin olisit jollain tavalla vähän osallistunut siihen? Että sinun nimesi voisi kirjoittaa hieman pienemmällä kannun kylkeen suurten ponnistuksiesi kunnioittamiseksi.

 

[TaoTao]

Melko hyvä ja syvällinen analyysi Hannes_ko.

Mielestäni jätit melko pienelle huomiolle suurimman seikan joka yleensä kääntää finaalisarjan vaakakupin mestarin hyväksi eli maalivahtipelin. Brodeur pyyhkii Aebischerillä jäätä äänin puhtaasti 6-0. Maalivahtipeli on karkeasti arvioiden noin puolet joukkueesta pudotuspelivaiheessa. Anaheim tuskin olisi ollut lähelläkään finaalia ilman Jiggyä.

Detroit on oikeastaan ollut viimeisin mestarijoukkue, joka on voittanut mestaruuden ilman todellista huippumaalivahtia (Osgood). Jos miettii nimiä Roy, Brodeur, Hasek, Belfour tai Richter huomaa heti miksei Coloradoa voi tässä vaiheessa pitää ylivoimaisena mestarisuosikkina. Jollei Lacroix onnistu hankkimaan kunnon maalivahtia niin mielestäni Colorado on mestari vain mtv 3:n viiltävissä kausianalyyseissä.

 

[Henkka]

Kariyan temppu on täysin käänteinen verrattuna Fedorovin antamiin lausuntoihin. Sergei on jo kaiken voittanut, mutta hän lopultakin päästä nyt johonkin joukkueeseen, jossa hän saa olla se kaikkein seuratuin supertähti, herra ja hidalgo. Tätä hän ei olisi koskaan päässyt Detroitissa olemaan, sillä Red Wings on JOUKKUE. Isolla rahalla mennään vaikka heikompaan joukkueeseen, näin on hän nyt ilmeisesti päättänyt. Mutta mikäs siinä, 3 Cuppia, 1 Hart ja 2 Selke-Trophyä palkintokaapissa on jo ihan riittävästi. Loppu-uralla ei ole niin väliä menestyksen kannalta kunhan vaan saa pelata ja olla se kaiken keskipiste. Anaheim taitaa olla tämän hetken huhuissa kärjessä.

 

[heikkik]

Denver Postin Mark Kiszlalta mielenkiintoinen näkökulma. Hänen mielestään Gary Bettmanin pitäisi hylätä ko. sopimukset.

http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36~107~1496909,00.html

Lainauksia:

"The NHL should stop the madness, strike down these two cockamamie contracts and call the whole thing off."

"The Avalanche is lucky Gary Bettman has the spine of an amoeba. For any commissioner who really cared about the competitive balance of his sport would invalidate these ridiculous contracts as fast as Kariya and Selanne autographed them."

"Their scheme was super for Colorado. It was horrible for hockey."

"No sport that takes itself seriously would let the Avalanche skate on this deal."


Jos jokin kohta pitäisi alleviivata, niin se olisi sanat "competitive balance".

pp33:n kirjoitus "pikkuseurojen" mahdollisuuksista rakentaa nykypäivänä dynastia oli täyttä asiaa. Hyvä esimerkki on Calgary, joka ei pysty pitämään edes parhaassa peli-iässä olevia miehiään (Morris, Drury) vaan joutuu myymään heidät muualle. Kuitenkaan näiden pelaajien palkkavaatimukset eivät edes ole hillittömän isoja.

 

[dana77]

psychodad: gloryhunter käsitteeseen liittyy vahvasti myös käsite selkäänpuukottaja eli sama GH tappion tullen välittömästi vaihtaa suosikkiaan ja haukkuu entisen suosikkinsa. Onko sekin sun mielestä ihan ok ja suoraselkäistä käytöstä?

 

[dana77]

Mitä tuohon Denver Postin artikkeliin tulee, niin mielestäni on naurattavaa vaatia tuollaisia toimia Bettmanilta. No joo, todennäköisesti toimittaja ei sitä tosissaan halunnut, vaan halusi vain synnyttää keskustelua asiasta. Ei Colorado tai pelaajat ole rikkoneet mitään sääntöjä, he vain osoittivat päivänselvästi kuinka järjettömät säännöt ovat tällä hetkellä. Tällä hetkellä sitä oikein toivoisi, että NHLPA:n ja NHL:n välinen sopimus olisi jo loppunut ja parempi tulisi nyt eikä vasta vuoden päästä (tai siis lakon jälkeen), eikä tälläsitä välivuotta tarvitsisi pelata ennen sitä varsinaista välivuotta.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dana77
psychodad: gloryhunter käsitteeseen liittyy vahvasti myös käsite selkäänpuukottaja eli sama GH tappion tullen välittömästi vaihtaa suosikkiaan ja haukkuu entisen suosikkinsa. Onko sekin sun mielestä ihan ok ja suoraselkäistä käytöstä?

Takinkääntäjät eivät koskaan ole mitään suoraselkäisiä. Mutta jos jotain ei kiinnostakaan enää Avs paljoa sen jälkeen kun Teemu sieltä lähtee, se ei silti ole ollenkaan paha asia että kiinnostaa edes ensi kauden. Koko käsite gloryhunter on typerä, koska eihän kukaan saa faniudesta minkäänlaista glorya. Jos kuvittelee saavansa, sitten on asiat aika heikosti.

Et oikein tainnut ymmärtää mitä aiheesta sanoin, mutta ei se mitään.

 

[dana77]

Viestin lähetti psychodad
Koko käsite gloryhunter on typerä, koska eihän kukaan saa faniudesta minkäänlaista glorya. Jos kuvittelee saavansa, sitten on asiat aika heikosti.

No vaikka sinä sanoisit tämän kuinka monta kertaa, niin ei se minun mielestäni ole näin yksinkertaista. Kyllä minua esim. ulkomailla hävettää jos toiset Suomalaiset käyttäytyvät huonosti, sillä minä samaistun ja minut samaistetaan omiin sidosryhmiini. Samalla tavalla en haluaisi kannattaa jotain Milwallin futisjoukkuetta, joka JA:sta lukemieni juttujen mukaan on lähinnä joidenkin uusnatsien joukkue. Ja lievemmässä mittakaavassa en haluaisi ainakaan julkisesti kannattaa joukkuetta, jonka fanit koostuvat edes lievemmistä ääliöistä, kuten henkilöistä jotka eivät tiedä kolmosketjun pelaajien nimiä.

 

[Bone]

Re: Gloryhunter

Oletan, että tuo pitkä psychodadin vuodatus oli minulle tarkoitettu.

NHL:n suhteen emme voi olla samanlaisia faneja kuin Suomessa. Harva meistä käy viikottain suosikkijoukkueen pelissä ja seuraa pelaajia live-tilanteessa. Suomessa meidän täytyy seurata tv:n, lehtien ja netin kautta omaa suosikkijoukkuettamme. Emme voi kauhean suorasti vaikuttaa omaan joukkueeseen. Se on vain joukkue rapakon toisella puolella. Mutta se on joukkue, jonka kanssa noustaan ja kaadutaan. Yleensä "timbeeeeeeeeeer-vaiheessa" GH:t kaikkoavat, todelliset fanit eivät.

Jos Avs voittaa mestaruuden, niin minun nimeäni ei löydy Kannun kyljestä. Ei tietystikään. Ainoastaan niitten henkilöitten, jotka ovat olleet pitkän kauden mukana joukkueen mukana.
Se, että Avs voittaa mestaruuden, ei tuo minulle kunniaa. Siksi, koska olen ollut saman joukkueen kannattaja jo pitkään.
Iloitsen ja juhlin, koska joukkueeni on voittanut mestaruuden.
Gloryhuntterit ratsastavat menestyksen mukana, ja mainostavat olevansa "sen ja sen joukkueen" kannattajia. Kun jokin toinen joukkue alkaa pärjäämään ja vanha hunttaus-joukkue ei pärjääkään niin hyvin, on helppoa vaihtaa joukkuetta.

GH-ihmiset huomaa siitä, että heillä vaihtuu fanituotteet jatkuvasti. Eri seurojen tuotteet siis. Todellisella fanilla voi olla hyvin vähän fanituotteita, tai vaihtoehtoisesti hyvin vähän. Johtuen eri syistä.
Esimerkkinä, todellinen fani piti viime talvena Ilveksen tuotteita päällään, kun joukkueella meni huonosti. GH olisi vaihtanut päällensä Tapparan lippiksen kun sillä meni paremmin. Tämä siis Tampereen näkökulmasta.

Yhden joukkueen fani omistautuu joukkueelleen. Hän tietää jokaisen pelaajan pelinumeron, merkityksen joukkueelleen, pelipaikat, heikkoudet, vahvuudet, kaiken. GH ei tähän pysty. Hyvä kun tuore GH pystyy kertomaan joukkueen pelaajat nimeltä ja pelipaikalta sekä ketkä ovat mahdollisia farmista nostettavia pelaajia. Fanit voivat keskenään spekuloida pelaajia, joukkueen pärjäämistä kaudella ja pudotuspelejä. Yritä siinä nyt puhua GH-ihmisen kanssa, kun toinen raukka ei edes tiedä kuka on Burnaby-Joe tai mitä paikkaa Eric Messier on pelannut milläkin kaudella.

Ei kukaan todellinen fani pidä siitä, että joukkueen seuraajia tulee ja menee. Uusia toki aina voi tulla, mutta vähän aikaa seurattuaan joku kääntää takkia. Se on todellista GH:ta. Pelaajat ovat NHL:ssa kauppatavaraa, joten pelaajat siirtyvät seurasta toiseen helpostikin. Todellinen fani seuraa kuitenkin aina vain yhtä joukkuetta, olkoon se mikä tahansa.

En todellakaan ole gloryhunter. GH seuraa menestystä jatkuvasti. Saiko Avs viime kaudella menestystä? Ei. Oliko Nordiques huippujoukkue alussa? Ei. Tällöin GH olisi vaihtanut jo kannatustaan.
Edelleenkään, oman joukkueen menestys ei tuo fanille kunniaa. Korkeintaan pientä kadehtimista toisen joukkueen fanin näkökulmasta, koska voitto tuli. Paras joukkue voittaa aina Kannun.

Se, koska jonkun seuran kannattamisen on aloittanut, on riippuvainen eri ihmisten mielenkiinnon heräämisen ajankohdasta.
Toiset ihmiset ovat vanhempia ja siksi aloittavat aikaisemmin. Aloitusajankohdalla ei siis ole väliä, mutta joukkueen vaihtaminen on naurettavaa. Toisinpäin joukkueen vaihtaminen ei kylläkään ole gloryhuntterismia. Tiedän yhden henkilön, joka on vaihtanut menestyvän huippujoukkueen kannattamisen liigan pohjasakan kannattamiseen. Tuota vaihtoa ei voida millään hyvälläkään syyllä kutsua GH:ksi.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dana77
No vaikka sinä sanoisit tämän kuinka monta kertaa, niin ei se minun mielestäni ole näin yksinkertaista. Kyllä minua esim. ulkomailla hävettää jos toiset Suomalaiset käyttäytyvät huonosti, sillä minä samaistun ja minut samaistetaan omiin sidosryhmiini. Samalla tavalla en haluaisi kannattaa jotain Milwallin futisjoukkuetta, joka JA:sta lukemieni juttujen mukaan on lähinnä joidenkin uusnatsien joukkue. Ja lievemmässä mittakaavassa en haluaisi ainakaan julkisesti kannattaa joukkuetta, jonka fanit koostuvat edes lievemmistä ääliöistä, kuten henkilöistä jotka eivät tiedä kolmosketjun pelaajien nimiä.

Hyvin suurella todennäköisyydellä joku Avsin faneista joko jenkeissä tai muualla on tehnyt tai tulee tekemään henkirikoksen, raiskauksen tai jonkun muun vakavan rikoksen. Matemaattinen todennäköisyys. Ei se tee sinusta murhaajaa vaikka samaa joukkuetta kannatatkin. Fanit ovat yksilöitä, eivät joku yhteisvastuullinen joukko jonka jokainen jäsen tuomitaan kun yksi tekee väärin. Tottakai jokainen näkee itsensä osana jotain ryhmää, mutta tuskin kukaan niin vahvasti että on valmis allekirjoittamaan ja olemaan jokaisen yksilön typerän toiminnan takana. Tämän vuoksi mekin juhlimme kun Matti Nykänen voitti 3 olympiakultaa, mutta emme olleet pidätettyinä hänen vaimonsa hakkaamisesta. Meillä ei ole vastuuta, eikä siis myöskään osuutta Matin menestyksiin tai alamäkiin. Siksi termi gloryhunter ei vain oikein sovi faniin, ei heille kuitenkaan minkäänlaista glorya ole luvassa vaikka suosikki kuinka voittaisi mitä tahansa.

 

[ozo]

Viestin lähetti Henkka
Kariyan temppu on täysin käänteinen verrattuna Fedorovin antamiin lausuntoihin.

Ensi kesänä Kariya on pelannut 10 vuotta NHL-kiekkoa ja palkka on ensi kesänä alle NHL'n keskipalkan (about $ 1,8 milliä) - se tarkoittaa, että melkoinen palkankorotus on miehelle tulossa. Esimerkkinä: Kasparaitis. Ihan turha puhua miehen rakkaudesta jääkiekkoon ja lojalisuuteen, piilomotiivi aina löytyy, jopa Freudin mukaan.. :)

 

[dana77]

Ei kariya palkanalennuksestaan tule rahallisesti todellakaan hyötymään. Mies ei kahden vuoden aikana, joiden jälkeen hänestä olisi joka tapauksessa tullut vapaa agentti, tule ansaitsemaan millään ansaitsemaan sitä 7-8 miljoonaa ENEMPÄÄ kuin muutoin olisi ansainnut (näistä kausista vielä lakko vie osan). Hän olisi ansainnut ilman sopimukstaan Avseihin seuraavasta kolmesta kaudesta noin 8-9 miljoonaa kaudelta eli 24-27 miljoonaa, mutta kun hän nyt pelaa 1,2 miljoonalla vuoden, niin hänen pitäisi vuoden päästä saada sitä seuraavaksi kahdeksi vuodeksi sopimus 11-13 miljoonalla per vuosi. Ei onnistu ja Kariya tietää sen itsekkin. Sen sijaan Kariya saa valita joukkueensa täysin oman halunsa mukaan ja on ilmeisesti siitä valmis maksamaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti psychodad
Tämän vuoksi mekin juhlimme kun Matti Nykänen voitti 3 olympiakultaa, mutta emme olleet pidätettyinä hänen vaimonsa hakkaamisesta.

Emme ole vastuussa, mutta koemme tai ainakin minä koen Matin käyttäytymisen noloksi ja toivoisin, ettei matti typeryyksiä enempää tekisi. Samalla tavalla kuin toivon, että gloryhunterit pysyvät poissa omista suosikkijoukkueistani.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dana77
Emme ole vastuussa, mutta koemme tai ainakin minä koen Matin käyttäytymisen noloksi ja toivoisin, ettei matti typeryyksiä enempää tekisi. Samalla tavalla kuin toivon, että gloryhunterit pysyvät poissa omista suosikkijoukkueistani.

Meillä on siinä sitten pieni ero. En koe Matin käyttäytymistä noloksi. Omapahan on ongelmansa. En ole vastuussa Matin tekemisistä...en olympiavoitoista enkä vaimon hakkaamisista. Olen tottakai iloinen siitä että hän voitti, mutta kunniaa ei minulle siitä kuulu.

Eikä sinullekaan kuulu jos suosikkijoukkueesi voittaa jotain, siksi ihmettelen edelleen missä se glory on jota voi huntata?

 

[Iker]

Kyllä on ihme asenteella porukka liikkeellä...

Avs julkistaa Selänteen ja Kariyan (lue: kaksi huippupelaajaa) sopimukset, ja ensimmäisten viestien joukossa tässä ketjussa Avs-fanit alkavat kirota Gloryhuntereita... Oolrait.

Itse en ole minkään NHL-joukkueen fani. Kuitenkin toivon Coloradolle menestystä ensi kaudelle, koska pidän Teemu Selänteestä pelaajana, ja toivon hänen voittavan Stanley Cupin.

Teille hardcore-Avalanche - faneille, älkää peljätkö. Minä en tule teidän kovalla työllä ansaituille Cup-juhlille kuokkimaan, sillä en ole sitä ansainnut. Mutta jos Teemu tekee 132 pistettä ja ratkaisee Stanley Cupin lähes yksinään, niin saatan tullakin. Sillä olenhan jo pitkän linjan Teemu-fani, enkä mikään Gloryhunter.

 

[JLand]

Viestin lähetti dana77
Ei kariya palkanalennuksestaan tule rahallisesti todellakaan hyötymään. Mies ei kahden vuoden aikana, joiden jälkeen hänestä olisi joka tapauksessa tullut vapaa agentti, tule ansaitsemaan millään ansaitsemaan sitä 7-8 miljoonaa ENEMPÄÄ kuin muutoin olisi ansainnut (näistä kausista vielä lakko vie osan). Hän olisi ansainnut ilman sopimukstaan Avseihin seuraavasta kolmesta kaudesta noin 8-9 miljoonaa kaudelta eli 24-27 miljoonaa, mutta kun hän nyt pelaa 1,2 miljoonalla vuoden, niin hänen pitäisi vuoden päästä saada sitä seuraavaksi kahdeksi vuodeksi sopimus 11-13 miljoonalla per vuosi. Ei onnistu ja Kariya tietää sen itsekkin. Sen sijaan Kariya saa valita joukkueensa täysin oman halunsa mukaan ja on ilmeisesti siitä valmis maksamaan.

Huhut kertovat Kariyan tehneen vain yhden vuoden sopimuksen sen vuoksi, että hän voisi mahdollisen lakon aikana pelata seuraavan kauden Japanissa marketointi ja promootiotarkoituksessa...Kariya saisi sieltä mainostulojen sun muiden muodossa kerättyä itselleen vuodessa melkoisen summan rahaa.

 

[Stuntti]

Tästä on varmaan tuhansia kertoja täälläkin puhuttu, mutta rupesi ihan naurattamaan, kun Iltalehdessä (viime viikon) oli Porttilan juttu Selänteen ja Kariyan "hienosta eleestä" kun molemmat puolittivat palkkansa.

Selanne 6.5milj. -> 5.8milj.
Kariya 10.0milj. -> 1.2milj.

Ei tainnut ihan tasan puoliksi mennä...

Ollaankohan tosiaan Suomessa edelleen siinä uskossa, että molemmat puolittivat palkkansa?

 

[Iker]

viestin lähetti Stuntti

Ollaankohan tosiaan Suomessa edelleen siinä uskossa, että molemmat puolittivat palkkansa?

Ei ainakaan täällä. Kyllähän tuo silmään pisti heti kun kauppa julkistettiin, että Kariya pudotti vaivaiset 8,8 miljoonaa dollaria omaa palkkaansa. Tuolla summalla meikäläinen mälläisi jo kummasti. Ja kauan. :)

Mitä Teemuun tulee, niin ei mielestäni (Porttilaa lukuunottamatta) yritettykään väittää, että mies olisi palkkansa puolittanut.

 

[Stuntti]

Olisi kiva ihan oikeasti tietää, miksi Kariya palkkaansa noin paljon pudotti.

Kaiketi on sitten varma Avalanchen iskukyvystä ensi kaudella.

Tai, että saa rahansa jostain muualta.