Seksuaalivähemmistöt

[Toxic Enema]

Työntekijä saa edelleen olla eri mieltä julkisesti työnantajan kampanjan kanssa, tämä ei ole mikään "ennen kaikki oli paremmin" -juttu. Työntekijä saa olla eri mieltä työnantajan kampanjan kanssa, kunhan ei siinä sivussa esimerkiksi syrji ihmisryhmiä, levitä antisemitismiä, rasismia, homovihaa, tai muutenkaan ole bigot. Ei se oo niin vaikeeta. Paitsi varmaan on, jos jostain syystä yksi tai useampi noista mainitsemistani asioista on tärkeä osa maailmankatsomusta.

Missä menee homovihan raja? Saako uskovainen olla sitä mieltä, että homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä? Tomaszin pointtina lienee ollut kritisoida työntekijöiden velvollisuutta osallistua pride-kampanjaan omista mielipiteistä huolimatta. Onko esim. katolilaisella jalkapalloilijalla oikeutta kieltäytyä sateenkaari-kapteeninnauhasta pride-viikolla? Tai niillä, joille asia on yhdentekevä? Miksi Jumalan pilkasta ei voi saada rangaistusta, mutta Raamatulla priden vastustamisesta voi saada? Kyseessä tosin tässä tapauksessa ei ollut juridinen rangaistus.

 

[BileTooth]

Oli niin typerä kysymys, että en vaivautunut vastaamaan. En ole sellaista väittänyt, mitä esitit.

Jos yritys tai yhteisö on sitoutunut sukupuolineutraaliuteen ja työntekijä siteeraa lääketieteellisiä, vedenpitäviä tutkimuksia aivojen sukupuolieroista, joita olen esitellyt toisessa ketjussa Markus Heiligin teoksen pohjalta, yrityksen sisäisessä viestinnässä tuomatta näkemyksiään asiakkaiden/yhteistyökumppaneiden tietoon, niin pitääkö hänen silloinkin saada potkut?

Niin niin, kunhan muuten vaan höpöttelit lääketieteellisten tutkimusten siteeraamisista ja potkujen saamisesta. Ei tuossa tietenkään ollut tarkoituksena tehdä mitään rinnastuksia kyseiseen keskustelun alaisena olleeseen tapaukseen, täysin irrallinen kommentti oli selvästi. Kun et sitä kerran suoraan eksplisiittisesti sanonut, niin mitään et ole tietenkään vihjannut saatika väittänyt. Olinpas minä hupsu, kun menin tuollaista rivien välistä lukemaan..

 

[BileTooth]

Miksi Jumalan pilkasta ei voi saada rangaistusta, mutta Raamatulla priden vastustamisesta voi saada? Kyseessä tosin tässä tapauksessa ei ollut juridinen rangaistus.

Suomen rikoslain 17 luvun 10 §:

Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

 

[heavy]

Miksi Jumalan pilkasta ei voi saada rangaistusta, mutta Raamatulla priden vastustamisesta voi saada?

Eikö olisi reilua että homojen annetaan päättää homojen vainoajien rangaistuksesta ja jumalien puolestaan jumalanpilkan rangaistuksesta?

 

[vetti]

Missä menee homovihan raja? Saako uskovainen olla sitä mieltä, että homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä? Tomaszin pointtina lienee ollut kritisoida työntekijöiden velvollisuutta osallistua pride-kampanjaan omista mielipiteistä huolimatta. Onko esim. katolilaisella jalkapalloilijalla oikeutta kieltäytyä sateenkaari-kapteeninnauhasta pride-viikolla? Tai niillä, joille asia on yhdentekevä? Miksi Jumalan pilkasta ei voi saada rangaistusta, mutta Raamatulla priden vastustamisesta voi saada? Kyseessä tosin tässä tapauksessa ei ollut juridinen rangaistus.

Hei, ihan nyt oikeasti. Et edes sinä voi olla noin puusilmä.
1. Tietysti saa
2. En tiedä miten hän on kommentoinut, mutta rajat on miten kommentoi. Samoin rajat on toiseen suuntaan
3. Pitää olla, samoin kuten pitää olla oikeus nauhaa pitää halutessaan
4. Vastaus jo tuli muualta

Mikä vittu tässä on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

Ja sen verran vielä kuitenkin lisään: Aito avioliitto -porukkaa seisoi Aleksilla Pridessä banderolleineen. Heidät jätettiin ihan rauhaan. Ehkä joku (minä) vähän säälien vilkaisi, mitä nuo luulee tällä saavuttavansa. Ihan sama.

 

[Toxic Enema]

Suomen rikoslain 17 luvun 10 §:

Jumalanpilkasta on annettu tuomio viimeksi vuonna 1969. Samankaltainen lainkohta kulkee nykyään nimellä uskonrauhan rikkominen. Sitäkin on sovellettu harvoin ja tunnetuinta tapausta ei liene tarvetta mainita. Ilman tapausta Suomessa tuskin olisi yhtä puoluejohtajaa. Jos uskonnot olisivat samalla viivalla, koomikot istuisivat käräjiä Jeesuksen pilkkaamisesta harvase viikko.

Eikö olisi reilua että homojen annetaan päättää homojen vainoajien rangaistuksesta ja jumalien puolestaan jumalanpilkan rangaistuksesta?

Kuka on vainonnut homoja? Tomaszin lausunto julkisuuteen oli Olen katolilainen ja nämä eivät ole minun arvojani. Paranoia saa Neuvostoliitto-piirteitä. Ymmärrän vainolla jonkun aivan muun. Samat ihmiset joiden mielestä Raamattu on satukirja, ottavat sen kirjaimellisesti kun pääsevät loukkaantumaan. Fundamentalistit.

 

[heavy]

Kuka on vainonnut homoja?

Eipä tullut yllätyksenä että hankalaan kysymykseen vastataan kysymyksellä...

 

[Toxic Enema]

Eipä tullut yllätyksenä että hankalaan kysymykseen vastataan kysymyksellä...

Harva jakaa oikeuskäsityksen, että uhri saa määrittää rikoksen, jota ei ole edes tapahtunut ja siitä seuraavan rangaistuksen. Toki esimerkiksi kunnianloukkauksessa otetaan huomioon, miten uhri itse asian kokee.

 

[heavy]

Harva jakaa oikeuskäsityksen, että uhri saa määrittää rikoksen, jota ei ole edes tapahtunut ja siitä seuraavan rangaistuksen.

Yllättävän moni jakaa käsityksen että on olemassa jokin kaikkivoipa Jumala, joka tarvitsee ihmisten suojelua. Ja samat ihmiset ovat valmiita tuomitsemaan toisten ihmisten tekoja pelkän seksuaalisuuden perusteella. Järjetöntä porukkaa, eikö olekin?

 

[Toxic Enema]

Yllättävän moni jakaa käsityksen että on olemassa jokin kaikkivoipa Jumala, joka tarvitsee ihmisten suojelua. Ja samat ihmiset ovat valmiita tuomitsemaan toisten ihmisten tekoja pelkän seksuaalisuuden perusteella. Järjetöntä porukkaa, eikö olekin?

Uskovaisten esiaviollisen heteroseksin ja itsetyydytyksen tuomitseminen on yleinen naurunaihe. Miksi tämä homojuttu on niin s**tanan vakava? Ottaisitte rennommin.

 

[steierwrass]

Uskovaisten esiaviollisen heteroseksin ja itsetyydytyksen tuomitseminen on yleinen naurunaihe. Miksi tämä homojuttu on niin s**tanan vakava? Ottaisitte rennommin.

Koska sillä oikeasti syrjitään ihmisiä oikeasti niin, että se vaikuttaa oikeiden ihmisten elämään. Ne kolme esiaviollisen seksin ja itsetyydytyksen tuomitsijaa nauretaan yleisesti pihalle kaikkialta. Homofobia, homoviha ja homouden takia syrjiminen ovat todellisia ongelmia. Vieläkin. Sinä lisäät sitä ongelma tuntuviksi koko ajan olemalla hyväksymättä sitä.

 

[Toxic Enema]

Koska sillä oikeasti syrjitään ihmisiä oikeasti niin, että se vaikuttaa oikeiden ihmisten elämään. Ne kolme esiaviollisen seksin ja itsetyydytyksen tuomitsijaa nauretaan yleisesti pihalle kaikkialta. Homofobia, homoviha ja homouden takia syrjiminen ovat todellisia ongelmia. Vieläkin.

Suomessa vuonna 2019? Viimeisin tunnettu työsyrjintä lienee Johanna Korhosen tapaus vuodelta 2008. Olisi hyvä saada esimerkkiä, miten suomalaisen yhteiskunnan homoviha ilmenee? Esimerkiksi varautuneisuus olisi lievempi sana. Sitä varmaan ilmenee.

 

[heavy]

Suomessa vuonna 2019? Viimeisin tunnettu työsyrjintä lienee Johanna Korhosen tapaus vuodelta 2008. Olisi hyvä saada esimerkkiä, miten suomalaisen yhteiskunnan homoviha ilmenee? Esimerkiksi varautuneisuus olisi lievempi sana. Sitä varmaan ilmenee.

Kätevästi unohdit pride kulkueeseen tehdyn kaasuiskun muutama vuosi sitten

 

[haepis]

Kätevästi unohdit pride kulkueeseen tehdyn kaasuiskun muutama vuosi sitten

Muutama vuosi sitten =/= 2019

 

[Jesus Shaves]

Kätevästi unohdit pride kulkueeseen tehdyn kaasuiskun muutama vuosi sitten

Yhdeksässä vuodessa (isku tehtiin siis vuonna 2010) asiat saattavat kuitenkin jossain määrin kehittyä - tuolloin marssijoita oli 3000, tänä vuonna hieman enemmän. Ehkä ne asenteetkin ovat hieman vuosien saatossa kehittyneet?

Joo-o - aivan varmasti jossain kiven alla lymyää joku homofobinen peikko vielä sadan vuoden päästäkin.

 

[heavy]

Muutama vuosi sitten =/= 2019

Ehkä ne asenteetkin ovat hieman vuosien saatossa kehittyneet?

Iltalehden juttu vuoden takaa: IL selvitti: Homoseksuaaleja yritetään eheyttää Suomessa edelleen, vaikka se voi johtaa jopa psykoosiin - ”Ihminen rikotaan”

 

[Jesus Shaves]

Iltalehden juttu vuoden takaa: IL selvitti: Homoseksuaaleja yritetään eheyttää Suomessa edelleen, vaikka se voi johtaa jopa psykoosiin - ”Ihminen rikotaan”

No jep...uskonnolliset hörhöt eivät nyt varmasti edusta suurta enemmistöä hörhöine näkemyksineen. Kurikassa Mietaakin on yllättynyt, että (tietyillä) uskonnollisilla yhteisöillä on omanlaisensa näkemys homoudesta - vastaavanlaisten hörhöjen näkemystä homoudesta ei pride - eikä mikään muukaan - muuten tule "ikinä" muuttamaan.

 

[dana77]

Kurikassa Mietaakin on yllättynyt, että (tietyillä) uskonnollisilla yhteisöillä on omanlaisensa näkemys homoudesta - vastaavanlaisten hörhöjen näkemystä homoudesta ei pride - eikä mikään muukaan - muuten tule "ikinä" muuttamaan.

Kurikan Mietaa soitti yllättyneenä, että sellaisen uskonnollisen yhteisön kuin kristinuskon piirissä on näkemykset homoudesta muuttuneet valtavasti ihan muutamissa vuosissa ja tulevat muuttumaan tulevaisuudessakin. Heitä tullaan vihkimään avioliittoon aivan varmasti, mikä vain joitakin vuosia sitten oli vielä lähes mahdoton edes ajatuksena.

 

[Jesus Shaves]

Kurikan Mietaa soitti yllättyneenä, että sellaisen uskonnollisen yhteisön kuin kristinuskon piirissä on näkemykset homoudesta muuttuneet valtavasti ihan muutamissa vuosissa ja tulevat muuttumaan tulevaisuudessakin. Heitä tullaan vihkimään avioliittoon aivan varmasti, mikä vain joitakin vuosia sitten oli vielä lähes mahdoton edes ajatuksena.

Aivan varmasti tulevat muuttumaan jatkossakin ja hyvä näin onkin - kuitenkin aivan yhtä varmasti tulee olemaan tiettyjä yhteisöjä joiden näkemykset pysyvät jääräpäisesti omassa poterossaan.

Oman näkemykseni mukaan Suomessa LGBTQ-asiat ovat vähintäänkin kohtuullisella tasolla - joo-o aina tulee varmasti olemaan joku joka ei moista hyväksy, mutta aika kaukana ollaan maista joissa on aidosti suuria ongelmia näiden asioiden suhteen. Jokaisessa asiassa voi nähdä ongelmia tai mahdollisuuksia - ihan miten asiat haluaa nähdä.

 

[Wiljami]

...
Oman näkemykseni mukaan Suomessa LGBTQ-asiat ovat vähintäänkin kohtuullisella tasolla - joo-o aina tulee varmasti olemaan joku joka ei moista hyväksy, mutta aika kaukana ollaan maista joissa on aidosti suuria ongelmia näiden asioiden suhteen. Jokaisessa asiassa voi nähdä ongelmia tai mahdollisuuksia - ihan miten asiat haluaa nähdä.

Niin, ongelmia on esimerkiksi siellä Puolassa, missä Tomasz valittaa kun ei homotukseen suostunut ja siitä tuli potkut ja nyt valtiojohtoa myöten kehotetaan homottajafirman boikotointiin. Toki kepillä ei välttämättä tuloksia (tässä tapauksessa suvaitsevuutta) saa, mutta ei tunnu puolalaisille sisäsyntyisestikään avautuneen että arvomaailmoja voi olla muitakin kuin se katoliseen perinteeseen ja jäykkään konservativismiin perustuva.

 

[Jesus Shaves]

Niin, ongelmia on esimerkiksi siellä Puolassa, missä Tomasz valittaa kun ei homotukseen suostunut ja siitä tuli potkut ja nyt valtiojohtoa myöten kehotetaan homottajafirman boikotointiin. Toki kepillä ei välttämättä tuloksia (tässä tapauksessa suvaitsevuutta) saa, mutta ei tunnu puolalaisille sisäsyntyisestikään avautuneen että arvomaailmoja voi olla muitakin kuin se katoliseen perinteeseen ja jäykkään konservativismiin perustuva.

Puolan ongelmat ovat melko pieniä mikäli vertaa tilannetta vaikka maihin josta homoudesta saa kuolemantuomion: Iran, Saudit, Somalia, Nigeria, Jemen, Sudan ja viimeisimpänä tähän joukkoon liittyi Brunei. Vastaavasti taas Suomen ongelmat ovat erittäin pieniä jos vertaa vaikkapa Puolan ongelmiin. Nyt sitten voi toki miettiä mikä on näiden tässä mainittujen maiden suurin eroavaisuus?

Noin yleisesti ottaen aika tulee kyllä hoitamaan suvaitsevaisuusongelmia ainakin länsimaiden osalta vähintäänkin jossain määrin. Iäkkäät ihmiset ovat hyvin usein konservatiivisempia kuin nuoremmat. Muutos uskonnollisissa piireissa tapahtuu yksilö kerrallaan.

 

[Toxic Enema]

No jep...uskonnolliset hörhöt eivät nyt varmasti edusta suurta enemmistöä hörhöine näkemyksineen. Kurikassa Mietaakin on yllättynyt, että (tietyillä) uskonnollisilla yhteisöillä on omanlaisensa näkemys homoudesta - vastaavanlaisten hörhöjen näkemystä homoudesta ei pride - eikä mikään muukaan - muuten tule "ikinä" muuttamaan.

Varmaan myös on tapauksia, joissa jehovan todistaja isä löysi poikansa pornolehdet ja siitä alkoi henkisen väkivallan kierre. Näistä vain eivät toimittajat kirjoita.

 

[teppana]

Puolan ongelmat ovat melko pieniä mikäli vertaa tilannetta vaikka maihin josta homoudesta saa kuolemantuomion: Iran, Saudit, Somalia, Nigeria, Jemen, Sudan ja viimeisimpänä tähän joukkoon liittyi Brunei. Vastaavasti taas Suomen ongelmat ovat erittäin pieniä jos vertaa vaikkapa Puolan ongelmiin. Nyt sitten voi toki miettiä mikä on näiden tässä mainittujen maiden suurin eroavaisuus?

Noin yleisesti ottaen aika tulee kyllä hoitamaan suvaitsevaisuusongelmia ainakin länsimaiden osalta vähintäänkin jossain määrin. Iäkkäät ihmiset ovat hyvin usein konservatiivisempia kuin nuoremmat. Muutos uskonnollisissa piireissa tapahtuu yksilö kerrallaan.

Tähän tarkoitukseen Priden kaltaiset tapahtumat ovat hyviä.

 

[pernaveikko]

Liittymättä mihinkään, niin Putin on parhaillaan Vatikaanissa tapaamassa paavia ja näen livekuvaa.

En ole seurannut onko vähemmistöjen tarpeet asialistalla. Periaatteessa luulisi olevan, mutta taas toisaalta ei tietenkään ole, koska näistä ei ainakaan puhuta.

 

[Jesus Shaves]

Tähän tarkoitukseen Priden kaltaiset tapahtumat ovat hyviä.

Itse asiassa ymmärtääkseni muutos näissä uskonnollisissa piireissä tapahtuu enemmän oman lähipiirin kokemusten kautta. Eipä nuo syvästi uskonnolliset varmasti pridessä liikaa pompi tai ko. tapahtuman vuoksi asenteitaan tarkastele - toki joku voi näinkin tehdä. Never say never.

Pride itsessään on ymmärtääkseni suunnattu vähemmistöille itselleen - ei muille. Välillisesti toki näkyvyyden ja muun kautta joku voi toki tarkastaa asenteitaan vähemmistöjä kohtaan.

Mutta eipä tässäkään nyt mitään uutta sinänsä tullut. Jatkakoon muut tästä eteenpäin.