Seksuaalivähemmistöt

  • 3 283
  • 50

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onkohan kuitenkin niin, että yksiöillä ei ole mahdollista esittää edes mielipidettä, jos työskentelee "pride-yrityksessä". Poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen takiahan ei Suomessakaan ketään saa irtisanoa. Sellaistakin olen kuullut, että vaikeuksia on tullut, jos ei ole suostunut heiluttamaan pride-ottelussa. Asiaa voisi ehkä verrata, jos työväen urheiluseuraan kuulunut olisi 1950-luvulla kieltäytynyt vappumarssista. Silloin tosin oli mahdollista valita, kuuluuko TUL:n vai SVUL:n seuraan. Yksilön vapautta olisi myös ehkä syytä kunnioittaa, että aito tasa-arvo toteutuisi. Uskoi sitten Jumalaan tai seitsemään kääpiöön....tai muun sukupuoliseen lisääntymiseen.
Ihmisten syrjiminen ja/tai väheksyminen, tai siihen kannustaminen, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, ihonvärin tms. perusteella ei ole poliittinen mielipide.

Uskonnolliseen vakaumukseen se voi toki kuulua, mutta kyllä Suomessakin saa irtisanoa "uskonollisen vakaumuksen takia", jos kyseinen vakaumus johtaa puheisiin tai käytökseen, joka käy perusteeksi irtisanomiselle. Esimerkkinä vaikkapa ihmisryhmiin kohdistunut vihamielisyys tai syrjintä. Tai jos saatananpalvoja uskontoonsa vedoten postaa työpaikan sisäiseen verkkoon kuvia ruumiista ja valuttaa joka perjantai kahden elävän vuohen veret työpaikan kahvihuoneen lattialle.

Sinun mielestäsihän nämä ovat täysin OK, koska sisäistä verkkoa ja kahvihuonetta ei ole tarkoitettu asiakkaille? Vai onko tämä ok vain silloin, kun kohteena ovat vuohien sijaan esimerkiksi seksuaalivähemmistöt ja veren vuodattamisen sijaan tekona on julkinen homovastaisuus sekä siihen kannustaminen ja muu vastaava kiihkoilu?
 
Ihmisten syrjiminen ja/tai väheksyminen, tai siihen kannustaminen, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, ihonvärin tms. perusteella ei ole poliittinen mielipide.

Uskonnolliseen vakaumukseen se voi toki kuulua, mutta kyllä Suomessakin saa irtisanoa "uskonollisen vakaumuksen takia", jos kyseinen vakaumus johtaa puheisiin tai käytökseen, joka käy perusteeksi irtisanomiselle. Esimerkkinä vaikkapa ihmisryhmiin kohdistunut vihamielisyys tai syrjintä. Tai jos saatananpalvoja uskontoonsa vedoten postaa työpaikan sisäiseen verkkoon kuvia ruumiista ja valuttaa joka perjantai kahden elävän vuohen veret työpaikan kahvihuoneen lattialle.

Sinun mielestäsihän nämä ovat täysin OK, koska sisäistä verkkoa ja kahvihuonetta ei ole tarkoitettu asiakkaille? Vai onko tämä ok vain silloin, kun kohteena ovat vuohien sijaan esimerkiksi seksuaalivähemmistöt ja veren vuodattamisen sijaan tekona on julkinen homovastaisuus sekä siihen kannustaminen ja muu vastaava kiihkoilu?

Tämä kannanotto alkaa olemaan jo aika lähellä Neuvostoliittoa. Esimerkiksi adoptio-oikeudesta keskusteleminen tai turvapaikkakiintiöstä keskusteleminen, joihin en tässä ota kantaa, ovat nimenomaan poliittisia mielipiteitä. Lähestytään kohta maailmaa, johon mahtuu yksi ainoa mielipide ja kaikki muut näkökannat ovat vihapuhetta.

Neuvostotyyliä edusti myös tuo kompromaattisi vuohista ja ruumiista. Tomaszin toiminta oli kaukana siitä, vaikka en olekaan hänen kanssaan samaa mieltä. Jos joku mormooni vastustaa homoavioliittoja eri aikoina eri kirjoittajien kirjoittaman, tieteelliseltä kannalta katsottuna mytologisen teoksen pohjalta, se ei ole sama asia kuin hän olisi kärräämässä kaikki Puolan homoseksuaalit uudelleen avattavaan Auschwitziin.

Huom. Kielletään siellä Raamatussa esiaviolliset heterosuhteetkin ja tästäkin uskovaiset pitävät toisinaan meteliä. En ole vain koskaan huomannut kenenään esiaviollista seksiä harrastavan heteron loukkaantuvan asiasta tai antavan sille edes mainittavaa huomiota.

Olisko reaktio ollut sama, jos Tomasz olisi kommentoinut sisäisessä verkossa esim. kondomimainosta tietyillä esiaviollisheterofobisilla lauseilla?
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Ihmisten syrjiminen ja/tai väheksyminen, tai siihen kannustaminen, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, ihonvärin tms. perusteella ei ole poliittinen mielipide.

Rajojen vetäminen ja asioiden nimeäminen on poliittista. Ruokanen kirjoittaa kolumnissaan syrjinnästä, vaikka useammin kysymys lienee suosimisesta, ennustettavuudesta ja turvallisuushakuisuudesta.

Jos haen Venäjältä töitä ja minut jätetään valitsematta, koska olen suomalainen, en pidä tapausta syrjintänä. Miksi valita hakija, joka tulee erilaisesta kulttuurista eikä puhu äidinkielisesti venäjää, vaikka tarjolla on kotimainen ennustettavampi ja paremmin yhteisöön sopeutuva vaihtoehto? Miksi kotimaista vaihtoehtoa ei kannattaisi suosia? Suosiminen on eri asia kuin syrjiminen.

Suurin osa työpaikoista täytetään välikäsitse. Palkkaaminen perustuu tietoon, joka kulkee suusta suuhun. Tällöinkään kysymys ei ole syrjinnästä. Tarkoitus ei ole rakenteellisesti estää joidenkin ihmisten palkkaamista, vaan tehdä turvallinen ja perusteltu valinta, jonka tueksi tarjolla on mahdollisimman paljon tietoa.

Mutta myönnettäköön, että hyväksyn myös asenteellisen arvoihin perustuvan kielteisen leimaamisen. En ymmärrä, miksi Päivi Räsäsellä ei saisi olla julkista mielipidettä, jonka mukaan minunlaiseni BDSM-identiteettiset ihmiset kaikkine ällöttävine haluineen ovat henkisesti epätasapainoisia. Sama näkemys meistä on monilla feministeillä. Feminismi ja BDSM on eripurainen pari. Monet feministit eivät hyväksy konsensuaalisuutta seksileikkien perusteeksi.

Ihmisten pitäisi oppia sietämään. Jos erimieliset eivät hyväksy, että meitä on moneksi ja että meillä on erilaisia arvoja ja maailmankatsomuksia, yhteiskunnallinen keskustelu rupeaa supistumaan ja ajautuu itsesensuuriin, josta seuraa hallitsemattomia vastareaktioita. Moninaisuutta ja erilaisuutta ei voi vaalia kieltämällä moninaisuus ja erilaisuus. Kieltämisen sijaan pitäisi kannustaa sietämiseen. Se johtaisi avoimempaan dialogiin, jonka kautta rakenteet tulisivat esiin ja erilaisuudet oppisivat toimimaan keskenään sopuisassa vuorovaikutuksessa.

Vaikka tiedän, että Päivi Räsäsen mielestä olen synnin turmelema enkä sellainen, jollaiseksi Jumala on ihmisen luonut, niin silti uskon, että voisin istua mukavin miettein Räsäsen kanssa illallisella. Kas, kun se, että Räsäsellä on erilaiset arvot ja näkemykset kuin minulla, ei tarkoita, että Räsänen vihaisi minua. Minä uskon, että Räsänen on hyvin käyttäytyvä fiksu ihminen, vaikka onkin erilainen kuin minä.

Kun toimittajat yrittävät rakentaa maailmaa, jossa erilaisuus on paheksuttavaa, seurauksena on ainoastaan vastareaktio, josta esimerkiksi persut hyötyvät. Persujen poliittinen vastavoima tekee koko ajan vaalityötä persujen hyväksi omalla suvaitsemattomuudellaan.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämä kannanotto alkaa olemaan jo aika lähellä Neuvostoliittoa. Esimerkiksi adoptio-oikeudesta keskusteleminen tai turvapaikkakiintiöstä keskusteleminen, joihin en tässä ota kantaa, ovat nimenomaan poliittisia mielipiteitä. Lähestytään kohta maailmaa, johon mahtuu yksi ainoa mielipide ja kaikki muut näkökannat ovat vihapuhetta.

Mielestäsi se on lähellä Neuvostoliittoa, että yksityisellä yrityksellä pitäisi mielestäni omaa harkintakykyään käyttäen olla oikeus olla hyväksymättä työntekijöiltään vihamielisyyttä erinäisiä ihmisryhmiä kohtaan, esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisen perusteella? Mielenkiintoinen näkemys vähintäänkin. Minusta tuollainen yrityksen vapaus erottaa arvojensa vastainen (ihmisryhmän verisestä kuolemasta kirjoitteleva) työntekijä on erittäin kaukana Neuvostoliitosta.

Mielestäsi maailma, jossa ei hyväksytä vihamielisyyttä kokonaisia ihmisryhmiä kohtaan vain kyseiseen ihmisryhmään kuulumisen perusteella on "maailma, johon mahtuu yksi ainoa mielipide ja kaikki muut näkökannat ovat vihapuhetta."? Jälleen vähintään mielenkiintoinen näkemys, jos ei jopa harhainen. kyllähän pc-kulttuuri ja sen lieveilmiöt ovat todellinen asia, mutta ei poliittisen korrektiuden vastustamisen varjolla voi puolustella seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvaa syrjintää ja vihamielisyyttä.

Tässä tuore esimerkki samansuuntaisesta, mutta selkeästi vakavammasta asiasta, jossa käräjäoikeuden päätös ja perustelut ovat melko selkeitä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006163903.html. Puolalainen ei luonnollisesti saa (eikä pitäisi voida saada) tekosistaan sakkoja, mutta totta kai yrityksellä on oikeus irtisanoa henkilö, joka noin selkeästi tuo esille tiettyyn ihmisryhmään kohdistuvia syrjiviä ja vihamielisiä näkemyksiään.

Tässä ei myöskään puhuttu adoptio-oikeudesta eikä turvapaikkakiintiöistä: "Ihmisten syrjiminen ja/tai väheksyminen, tai siihen kannustaminen, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen, ihonvärin tms. perusteella ei ole poliittinen mielipide." Jos haluat väittää, että homojen veristä kuolemaa käsittelevien raamatun jakeitten postaaminen homo-, bi- ja transfobian vastaista päivää käsittelevään juttuun on "poliittinen mielipide", niin sano ihan suoraan vaan. Muutoin en tiedä, miten nuo mainitsemasi asiat liittyvät kommenttiini.

Neuvostotyyliä edusti myös tuo kompromaattisi vuohista ja ruumiista. Tomaszin toiminta oli kaukana siitä, vaikka en olekaan hänen kanssaan samaa mieltä. Jos joku mormooni vastustaa homoavioliittoja eri aikoina eri kirjoittajien kirjoittaman, tieteelliseltä kannalta katsottuna mytologisen teoksen pohjalta, se ei ole sama asia kuin hän olisi kärräämässä kaikki Puolan homoseksuaalit uudelleen avattavaan Auschwitziin.
Kuvat ruumiista ja vuohen teurastaminen ovat molemmat täysin laillisia tekoja, kunhan eläintä varjellaan turhalta kivulta, tuskalta ja kärsimykseltä. En tiedä, miksi höpötät Auschwitzista ja homoseksuaalien kärräämisestä, kun esimerkkini olivat molemmat hyvin verrattavissa puolalaisen toimintaan. Ruumiskuvien postailu ja vuohen teurastaminen on vertauskuvana paljon lähempänä raamatun avustamaa homojen verisestä kuolemasta haaveilua, ja tämän haaveilun jakamista työpaikan sisäiseen verkkoon, kuin se on mitään kansanmurhaan liittyvää.

Puolalaista ei pakotettu mihinkään, hänen ei tarvinnut kieltäytyä mistään eikä kukaan kysynyt häneltä, sattuuko hän esimerkiksi vihaamaan tai pitämään homoseksuaaleja luonnottomina jonkin lukemansa muinaisen tekstin takia. Hän vain päätti työpaikkansa intrassa alkaa postailemaan homoseksuaalien veristä kuolemaa käsitteleviä Raamatun pätkiä, eikä työnantajan pyynnöistä huolimatta suostunut poistamaan niitä. Tilanne on suht hyvin verrattavissa linkkaamani uutisen naiseen, paitsi että puolalainen hölmöili yrityksen sisällä ja seuraukset olivat täten yrityksen ja puolalaisen välisiä.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos haen Venäjältä töitä ja minut jätetään valitsematta, koska olen suomalainen, en pidä tapausta syrjintänä. Miksi valita hakija, joka tulee erilaisesta kulttuurista eikä puhu äidinkielisesti venäjää, vaikka tarjolla on kotimainen ennustettavampi ja paremmin yhteisöön sopeutuva vaihtoehto? Miksi kotimaista vaihtoehtoa ei kannattaisi suosia? Suosiminen on eri asia kuin syrjiminen.
Tuossa kysymyksessähän mainittiin, että "kaksi osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvaa henkilöä, joista toinen on syntyperäinen vaaleaihoinen suomalainen ja toinen on tummaihoinen." Itse ymmärtäisin tämän pitävän sisällään myös esimerkiksi kielitaidon ja kulttuurin. Kysymyshän antaa implisiittisesti ymmärtää, että ihonväriä lukuunottamatta hakijat ovat käytännössä identtisiä: Jos toinen puhuu suomea, mutta toinen ei, ja tällä on pienintäkin vaikutusta työssä suoriutumiseen tai työyhteisöön sopeutumiseen, tällöinhän hakijat eivät ole osaamiseltaan ja kokemukseltaan muuten tasavahvoja, vaan toisella on selkeä etu, joka ei perustu ihonväriin tai kansallisuuteen? Sama kulttuurin kanssa.

Jos hakijat todella ovat osaamiseltaan ja kokemukseltaan täydellisen tasavahvoja, ja ainoana erona on ihonväri, tällöin ihonvärin perusteella valitseminen on mielestäni suht yksiselitteisesti nimenomaan syrjintää. Sama pätee nähdäkseni sinuun Venäjällä, jos tuo kysymyksen pohjaoletus vain pitää paikkansa.
 
Puolalaista ei pakotettu mihinkään, hänen ei tarvinnut kieltäytyä mistään eikä kukaan kysynyt häneltä, sattuuko hän esimerkiksi vihaamaan tai pitämään homoseksuaaleja luonnottomina jonkin lukemansa muinaisen tekstin takia. Hän vain päätti työpaikkansa intrassa alkaa postailemaan homoseksuaalien veristä kuolemaa käsitteleviä Raamatun pätkiä, eikä työnantajan pyynnöistä huolimatta suostunut poistamaan niitä. Tilanne on suht hyvin verrattavissa linkkaamani uutisen naiseen, paitsi että puolalainen hölmöili yrityksen sisällä ja seuraukset olivat täten yrityksen ja puolalaisen välisiä.

Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa. (3. Moos. 20:13)[11]

Raamatun kohta on ilmeisesti tämä. Vähän huonosti tunnen Vanhaa testamenttia, mutta Wikipedian mukaan muut kohdat homoseksuaalisuudesta ovat enemmän ja vähemmän vertauskuvallisia. Eihän tuossa verisestä kuolemasta edes puhuta, jos tarkkoja ollaan. Tuolloin ihminen voitiin surmata myös hirttämällä. Vaikuttaa hyvin paljon Hammurabin lailta, jonka useat kohdat loppuvat samalla tavalla kuin ensimmäinen lause. "It's show bisnes!" Ehkä myös Tomasz tarkoitti vastustaa pride-kampanjaa vertauskuvin, eikä tarkoittanut kirjaimellista surmaamista. Muussa tapauksessa hänen parempi paikkansa olisi mielisairaalassa.

Ymmärtääkseni kuolema on Raamatussa myös esiaviollisen heterosynnin palkka.
 
Viimeksi muokattu:

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa. (3. Moos. 20:13)[11]

Raamatun kohta on ilmeisesti tämä. Vähän huonosti tunnen Vanhaa testamenttia, mutta Wikipedian mukaan muut kohdat homoseksuaalisuudesta ovat enemmän ja vähemmän vertauskuvallisia. Eihän tuossa verisestä kuolemasta edes puhuta, jos tarkkoja ollaan. Tuolloin ihminen voitiin surmata myös hirttämällä. Vaikuttaa hyvin paljon Hammurabin lailta, jonka useat kohdat loppuvat samalla tavalla kuin ensimmäinen lause. "It's show bisnes!" Ehkä myös Tomasz tarkoitti vastustaa pride-kampanjaa vertauskuvin, eikä tarkoittanut kirjaimellista surmaamista. Muussa tapauksessa hänen parempi paikkansa olisi mielisairaalassa.
Tuo "homoseksuaalinen verinen kuolema" oli suoraan IL:n jutusta, en itsekään alkanut jaksaa selaamaan VT:tä läpi, että mitäs siellä nyt tarkalleen ottaen sanottiinkaan.

Sinänsä kaveri on voinut tarkoittaa ihan mitä vaan, mutta se ei poista homovastaisten ja homoseksuaaleja tappamaan käskevien juttujen kirjoittelua työntekijöiden (ja työnantajan) väliseen viestimiseen tarkoitettuun kanavaan, joka mielestäni melko selkeästi käy perusteeksi irtisanomiselle. Uskoahan saa mihin vaan, kunhan siitä ei koidu muille harmia, mikä ei tässä tapauksessa toteutunut.

Jätit vastaamatta pariin kohtaan:

Pysytkö yhä kannassasi, että yksityisen yrityksen oikeus olla hyväksymättä työntekijöiltään vihamielisyyttä ihmisryhmiä kohtaan "on jo aika lähellä Neuvostoliittoa"? Onko homojen surmaamiseen käskevien tekstien kirjoittelu edelleen mielestäsi "poliittinen mielipide"? Pitääkö kuvitteellisen saatananpalvojan saada mielestäsi esittää uskontonsa mukaiset mielipiteensä ja suorittaa uskontoonsa kuuluvat rituaalit työpaikallaan, vai voiko noissa olla perusteita irtisanomiselle, kuten jutun puolalainen mies irtisanottiin?

Miltä kaikelta uskontoon tai "poliittiseen mielipiteeseen" vetoamisen pitäisi mielestäsi suojata ihmistä?
 
Tuo "homoseksuaalinen verinen kuolema" oli suoraan IL:n jutusta, en itsekään alkanut jaksaa selaamaan VT:tä läpi, että mitäs siellä nyt tarkalleen ottaen sanottiinkaan.

Sinänsä kaveri on voinut tarkoittaa ihan mitä vaan, mutta se ei poista homovastaisten ja homoseksuaaleja tappamaan käskevien juttujen kirjoittelua työntekijöiden (ja työnantajan) väliseen viestimiseen tarkoitettuun kanavaan, joka mielestäni melko selkeästi käy perusteeksi irtisanomiselle. Uskoahan saa mihin vaan, kunhan siitä ei koidu muille harmia, mikä ei tässä tapauksessa toteutunut.

Jätit vastaamatta pariin kohtaan:

Pysytkö yhä kannassasi, että yksityisen yrityksen oikeus olla hyväksymättä työntekijöiltään vihamielisyyttä ihmisryhmiä kohtaan "on jo aika lähellä Neuvostoliittoa"? Onko homojen surmaamiseen käskevien tekstien kirjoittelu edelleen mielestäsi "poliittinen mielipide"? Pitääkö kuvitteellisen saatananpalvojan saada mielestäsi esittää uskontonsa mukaiset mielipiteensä ja suorittaa uskontoonsa kuuluvat rituaalit työpaikallaan, vai voiko noissa olla perusteita irtisanomiselle, kuten jutun puolalainen mies irtisanottiin?

Miltä kaikelta uskontoon tai "poliittiseen mielipiteeseen" vetoamisen pitäisi mielestäsi suojata ihmistä?

Jos sen sijoittaa kontekstiinsa, niin kyseessä on uskonnollisen vakaumuksen perusteella annettu irtisanominen ja se on Suomen lain (Puolasta en tiedä, mutta varmaa jyrkempi kanta) vastainen irtisanominen. Enemmistö järkevistä ihmisistä (myös uskovaisista) ymmärtää nuo Raamatun lauseet aikaansa sidottuina palestiinalaisten muinaisten paimentolaisten VERTAUSKUVINA, ei kirjaimellisena yllyttämisenä homoseksuaailen tappamiseen. Jos Tomasz olisi vaikka ylistävään sävyyn siteerannut Emperor-yhtyeen rumpalia, joka 1990-luvulla tappoi puistossa häntä pokaamaan tulleen miehen, silloin kyseessä olisi viharikos. Olennaista lienee tässäkin kuinka julkinen siteeraus olisi. Tomaszin tarkoitus oli ilmeisesti ottaa poliittisesti pride-kampanjaan noilla Raamatun lauseilla. Esimerkiksi jalkapallon Englannin mestaruussarjassa katolisilla pelaajilla oli pride-viikolla havaittavissa teennäisyyttä kun sateenkaari-kapteenin nauhan luovutettuuaan tekivät katolisen ristirituaalin. Heillä ei ole ilmeisesti varaa valita kantaako nauhaa vai ei. Virallisestihan katolilaisille homoseksuaalisuutta ei ole edes olemassa. Myös Päivi Räsänen siteerasi Raamatun lauseita kyseisessä asiassa. Pitäisikö hänen valtakirjnsa ottaa pois?

Mitä Raamattu opettaa esiaviollisesta seksistä? Jos kiihkouskovainen tulee eteesi ja siteeraa näitä Raamatun kohtia, jossa esiaviollinen seksi luetaan synniksi ja perään siteeraa sananlaskua "Synnin palkka on kuolema", ymmärrätkö sen kirjaimellisena tappouhkauksena?
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ymmärtääkseni kuolema on Raamatussa myös esiaviollisen heterosynnin palkka.
Eipä ole. Naisen raiskaamisesta selviää sovittelulla tai ottamalla raiskaamansa naisen vaimokseen. Esiaviollista seksiä ei ole kielletty Mooseksen kolmannessa kirjassa olevissa laeissa.

Leviticus: Sex
 
Eipä ole. Naisen raiskaamisesta selviää sovittelulla tai ottamalla raiskaamansa naisen vaimokseen. Esiaviollista seksiä ei ole kielletty Mooseksen kolmannessa kirjassa olevissa laeissa.

Leviticus: Sex

Syntiä se on.
Yllä olevasta linkistä:
Koska 1. Korinttolaiskirjeen 7:2 liittää esiaviollisen seksin haureellisuuden, kaikki muutkin seksuaalisen haureellisuuden synniksi tuomitsevat Raamatun jakeet tuomitsevat myös esiaviollisen seksin syntinä.. Esiaviollinen seksi on raamatullisen määritelmän mukaan haureellisesta. Monet raamatunkohdat julistavat haureuden ja siveettömyyden olevan syntiä (Ap. t. 15:20; 1. Kor. 5:1; 6:13,18; 10:8; 2. Kor. 12:21; Gal. 5:19; Ef. 5:3; Kol. 3:5; 1. Tess. 4:3; Juuda 1:7).

Ja toisaalla:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Syntiä se on.
Yllä olevasta linkistä:
Koska 1. Korinttolaiskirjeen 7:2 liittää esiaviollisen seksin haureellisuuden, kaikki muutkin seksuaalisen haureellisuuden synniksi tuomitsevat Raamatun jakeet tuomitsevat myös esiaviollisen seksin syntinä.. Esiaviollinen seksi on raamatullisen määritelmän mukaan haureellisesta. Monet raamatunkohdat julistavat haureuden ja siveettömyyden olevan syntiä (Ap. t. 15:20; 1. Kor. 5:1; 6:13,18; 10:8; 2. Kor. 12:21; Gal. 5:19; Ef. 5:3; Kol. 3:5; 1. Tess. 4:3; Juuda 1:7).

Ja toisaalla:
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Aika monikin asia on syntiä kuten katkarapujen syöminen ja kotoa poistuminen sapattina. Samoin toisten omaisuuden himoitseminen on syntiä. Sitten tuo "synnin palkka on kuolema" tarkoittaa jotain muuta kuin kuolemantuomiota maanpäällisessä elämässä. Synnissä elämisestä siinä puhutaan. Jos pyhittää elämänsä Jeesukselle ja Jumalalle kuolee Jeesuksen kanssa ja pääsee nauttimaan iankaikkisesta elämästä. Synnit voidaan pestä pois. Toki on olemassa 7 kuoleman syntiä, mutta niihin en jaksaisi koskea pitkällä tikullakaan, sillä katolinen teologia ei ole mitenkään vahvuusaluettani. Syntien pesemisestä pois tietäisit enemmän jos olisit lukenut edeltävän jakeen Kirj. room. 6:22-23 "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Suosittelen lukemaan laajemmin kokonaisuuksia niin ymmärrät ne ehkä paremmin.
 
Miten sä @Toxic Enema jaksat täällä jauhaa edelleen? Hankkisit tyttöystävän (tai poikaystävän) niin ei tarvitsisi olla täällä jotain homotutkimusta tai raamattua olla analysoimassa.

Hyi, yllytät prostituutioon. Loistava kehäpäätelmä muutenkin, että jos suhtautuu kriittisesti tieteellisten lähteiden pohjalta pride-asiaan tai feminismiin, että on automaattisesti naisen puutteessa tai jopa homoseksuaali. Näin se mielivalta toimii. Huom. Henry Laasasellakin on avopuoliso. Ai niin, Uudessa Testamentissa käsketään katkaisemaan käsi, jos käden omistaja tyydyttää sillä itseään. Se kattaa jo melkoisen seksuaalienemmistön ainakin jossain vaiheessa elämää.

Aika monikin asia on syntiä kuten katkarapujen syöminen ja kotoa poistuminen sapattina. Samoin toisten omaisuuden himoitseminen on syntiä. Sitten tuo "synnin palkka on kuolema" tarkoittaa jotain muuta kuin kuolemantuomiota maanpäällisessä elämässä. Synnissä elämisestä siinä puhutaan. Jos pyhittää elämänsä Jeesukselle ja Jumalalle kuolee Jeesuksen kanssa ja pääsee nauttimaan iankaikkisesta elämästä. Synnit voidaan pestä pois. Toki on olemassa 7 kuoleman syntiä, mutta niihin en jaksaisi koskea pitkällä tikullakaan, sillä katolinen teologia ei ole mitenkään vahvuusaluettani. Syntien pesemisestä pois tietäisit enemmän jos olisit lukenut edeltävän jakeen Kirj. room. 6:22-23 "Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." Suosittelen lukemaan laajemmin kokonaisuuksia niin ymmärrät ne ehkä paremmin.

Taitaa ainakin enemmistön luterilaisia pappeja mielestä Jumalan armon koskevan myös homoseksuaaleja. Parhaiten tunnen Raamattua hevi-bändien lyriikoiden kautta. Iron Maidenkin laulaa "He fell upon the cross, to die for all of those who never mourned his loss." Eli taitaa yksi tulkinta olla, että Jeesus kuoli kaikkien puolesta, myös niiden, jotka eivät hänen peräänsä huutele." Pitääkö se Mooseksen kirja ottaa Stadin kuplankaan niin hiton kirjaimellisesti?
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Parhaiten tunnen Raamattua hevi-bändien lyriikoiden kautta. Iron Maidenkin laulaa "He fell upon the cross, to die for all of those who never mourned his loss." Eli taitaa yksi tulkinta olla, että Jeesus kuoli kaikkien puolesta, myös niiden, jotka eivät hänen peräänsä huutele." Pitääkö se Mooseksen kirja ottaa Stadin kuplankaan niin hiton kirjaimellisesti?
No jos Raamattu on tuttu lähinnä bändien lyriikoista niin en lähtisi siltä pohjalta pohtimaan Raamatun laajempaa sisältöä. Ja Vanhaan Testamenttiin suhtaudutaan aika tiukasti ainakin ortodoksijuutalaisten ja juutalaisten keskuudessa muutenkin aika vakavasti. Mistä Kallion kuplasta muuten puhut?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Toimiikohan sama markkinalogiikka patakonservatiivisessa Puolassa? Samassa lauseessa onnistut ilmaisemaan, että mielipiteitä saa esittää, mutta niitä ei saakaan esittää, koska niillä on seuraukset. En tiedä, mitä tuo sisäinen verkko tarkoittaa, mutta saan kuvan, että sitä ei ole tarkoitettu asiakkaille. Tulee mieleen Jörn Donnerin sanat samasta maasta, kun oli vieraillut siellä vuonna 1952: "Tämähän on hirvittävää mielivaltaa ja mielipidevainoa."

Jos Kärkkäisen työntekijä esittäisi firman sisäisellä postituslistalla juutalaismyönteisiä kannanottoja ja saisi potkut, kyseessä olisi ilman muuta laiton irtisanominen. Sekin olisi yrityksen arvojen vastaista, jos on Magneettimediaa lukenut.
Mielipiteitä saa esittää, mutta pitää tiedostaa että sillä voi olla seurauksia. Ja jos mielipiteesi on firman virallisella pridemyönteisellä alustalla että homous on kauhistut ja siihen syyllistyvät on kivitettävä (luotan luolankielisen käännöksen olevan muuten roimasti täkäläistä graafisempi), etkä suostu noita lausuntoja vähentämään, saati poistamaan, vaikka firman puolelta suoraan komennetaan, niin aivan varmasti seurauksia tulee. Ero Kärkkäiseen että antisemitismi on laitonta ja varmaan Puolassa on myös ihan yleinen syrjintää kieltävä laki olemassa, vaikka maa arvokonservatiivinen onkin ja suurin osa puolalaisista olisi valmis niitä homoja kivittämään jos vaan tilaisuus tulisi sellaista sanktioitta harrastaa.

Ja IKEA kantaa myös luonnollisesti seuraukset siitä että toteuttivat julkaistuja arvojaan. Riskinä on puolalaisten boikottikampanja, mutta tuskin firma lähtee siitä valittamaan vaikka tuo toteutuisikin. Vaihtoehtona tosiaan kv-jättiputiikilla saada liberaalimman (ja ostovoimaisemman) maailman vihat niskoille jos lähtisi muokkaamaan arvojaan että "emme hyväksy syrjintää paitsi homojen syrjintä Puolassa on ok".
 
Mielipiteitä saa esittää, mutta pitää tiedostaa että sillä voi olla seurauksia. Ja jos mielipiteesi on firman virallisella pridemyönteisellä alustalla että homous on kauhistut ja siihen syyllistyvät on kivitettävä (luotan luolankielisen käännöksen olevan muuten roimasti täkäläistä graafisempi), etkä suostu noita lausuntoja vähentämään, saati poistamaan, vaikka firman puolelta suoraan komennetaan, niin aivan varmasti seurauksia tulee. Ero Kärkkäiseen että antisemitismi on laitonta ja varmaan Puolassa on myös ihan yleinen syrjintää kieltävä laki olemassa, vaikka maa arvokonservatiivinen onkin ja suurin osa puolalaisista olisi valmis niitä homoja kivittämään jos vaan tilaisuus tulisi sellaista sanktioitta harrastaa.

Ja IKEA kantaa myös luonnollisesti seuraukset siitä että toteuttivat julkaistuja arvojaan. Riskinä on puolalaisten boikottikampanja, mutta tuskin firma lähtee siitä valittamaan vaikka tuo toteutuisikin. Vaihtoehtona tosiaan kv-jättiputiikilla saada liberaalimman (ja ostovoimaisemman) maailman vihat niskoille jos lähtisi muokkaamaan arvojaan että "emme hyväksy syrjintää paitsi homojen syrjintä Puolassa on ok".

Tiedot koko tapauksesta on Iltalehden toimittajan varassa. Ennen työntekijä saattoi olla eri mieltä julkisesti työnantajansa kampanjan kanssa. Esim. raittiuskampanjaan osallistuneen yrityksen työntekijä saattoi nauraa koko asialle ja vetää kännit vapaa-aikana.

Jos yritys tai yhteisö on sitoutunut sukupuolineutraaliuteen ja työntekijä siteeraa lääketieteellisiä, vedenpitäviä tutkimuksia aivojen sukupuolieroista, joita olen esitellyt toisessa ketjussa Markus Heiligin teoksen pohjalta, yrityksen sisäisessä viestinnässä tuomatta näkemyksiään asiakkaiden/yhteistyökumppaneiden tietoon, niin pitääkö hänen silloinkin saada potkut?
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tiedot koko tapauksesta on Iltalehden toimittajan varassa. Ennen työntekijä saattoi olla eri mieltä julkisesti työnantajansa kampanjan kanssa. Esim. raittiuskampanjaan osallistuneen yrityksen työntekijä saattoi nauraa koko asialle ja vetää kännit vapaa-aikana.

Jos yritys tai yhteisö on sitoutunut sukupuolineutraaliuteen ja työntekijä siteeraa lääketieteellisiä, vedenpitäviä tutkimuksia aivojen sukupuolieroista, joita olen esitellyt toisessa ketjussa Markus Heiligin teoksen pohjalta, yrityksen sisäisessä viestinnässä tuomatta näkemyksiään asiakkaiden/yhteistyökumppaneiden tietoon, niin pitääkö hänen silloinkin saada potkut?
Minulta pääsi jo unohtumaan: mitä lääketieteellisiä, vedenpitäviä tutkimuksia jutun puolalainen mies siteerasikaan? Vai tekikö hän jotain muuta, minkä takia tällainen vertaus olisi jollain tapaa perusteltu? Ei sillä, että vertauksesi yleensäkään olisivat millään tapaa vertailukelpoisia, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mihin tämänkertaiset perustat.

Työntekijä saa edelleen olla eri mieltä julkisesti työnantajan kampanjan kanssa, tämä ei ole mikään "ennen kaikki oli paremmin" -juttu. Työntekijä saa olla eri mieltä työnantajan kampanjan kanssa, kunhan ei siinä sivussa esimerkiksi syrji ihmisryhmiä, levitä antisemitismiä, rasismia, homovihaa, tai muutenkaan ole bigot. Ei se oo niin vaikeeta. Paitsi varmaan on, jos jostain syystä yksi tai useampi noista mainitsemistani asioista on tärkeä osa maailmankatsomusta.
 
Minulta pääsi jo unohtumaan: mitä lääketieteellisiä, vedenpitäviä tutkimuksia jutun puolalainen mies siteerasikaan? Vai tekikö hän jotain muuta, minkä takia tällainen vertaus olisi jollain tapaa perusteltu? Ei sillä, että vertauksesi yleensäkään olisivat millään tapaa vertailukelpoisia, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mihin tämänkertaiset perustat.

Suosittelen ALLU-luetunymmärtämistestin tekemistä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
On moneen kertaan tehnyt mieli kommentoida. Mutta fiksuinta lienee olla ihan hiljaa. On niin monta tahalleen väärinymmärrystä, ohikirjoittelua, turhaa provosointiyritystä jne. En ede tiedä miten tää liittyy Prideen, vaikka otsikossa on yms. Tulkoon kakkua.
 

Byvajet

Jäsen
Miltä kaikelta uskontoon tai "poliittiseen mielipiteeseen" vetoamisen pitäisi mielestäsi suojata ihmistä?

Saatan osua harhaan, mutta ymmärtääkseni luterilainen kirkko ei ole sanoutunut irti helvettiopistaan. Jos et ole samaa mieltä kanssamme, joudut ikuiseen helvettiin.

Silti kirkko ammentaa toimintansa pyörittämiseksi ison kasan veroeuroja.

Kaipa tämän perusteella ainakin kirkon jäsenillä on oikeus hyvin jyrkkiin näkemyksiin. Onhan kirkolla valtion siunaus, kun on kuitenkin oikeus verotettuihin tuloihinkin.
 
Tämä ei ollenkaan vastaa kysymykseeni. En sinänsä yllättynyt, että vastausta ei löydy, mutta kuitenkin.

Oli niin typerä kysymys, että en vaivautunut vastaamaan. En ole sellaista väittänyt, mitä esitit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös