Sekalaisten kysymysten ketju

  • 420 295
  • 4 781
Tila
Viestiketju on suljettu.

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Re: Sekalainen kysymys:

Viestin lähetti Senior




Tuntomerkit: tummat hiukset, hoikka, n 170 cm pitkä, sininen toppatakki ja punainen hame. Oli duunattu rautalangalla pylvääseen vyötäisiltä kiinni katse kohti Eliteä. Mikäli tunnistit omaksesi, hae ihmeessä pois, sillä jos kyseessä oli nainen, oli hän kohmeesta suolapatsaana.

Ja höpön lörde. Kata Kärkkäinen yrittää vaan taas päästä lööppeihin Janinan ohi...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: Sekalainen kysymys:

Viestin lähetti Senior
Mahtaako jollakin olla vaimo/tyttöystävä hukassa?

Ajoin nimittäin äsken Runeberginkadun ja Hesperiankadun ohi ja ravintola Eliten edessä olevan kioskin vieressä oli lamppupylvääseen sidottu joko umpijäässä oleva nainen tai vaatekaupan simpsakka mallinukke.

Tuntomerkit: tummat hiukset, hoikka, n 170 cm pitkä, sininen toppatakki ja punainen hame. Oli duunattu rautalangalla pylvääseen vyötäisiltä kiinni katse kohti Eliteä. Mikäli tunnistit omaksesi, hae ihmeessä pois, sillä jos kyseessä oli nainen, oli hän kohmeesta suolapatsaana.

Muista: parempi laiha sopu kuin lihava riita.

Hyvä havainto.

Opiskelijahuumoria. Vaikkakin aika rankkaa. (Sinänsä vanha vitsi, silloin jo kultaisella 70-luvulla pystyttiin parempaan.)
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Predator

...minä väitän sen näkevän itsensä unessa suurena Hollywoodtähtenä... kuten esim. Lassiena tai Rin-Tin-Tininä. No joo, Ran-Tan-Plankin menettelee, onhan se sentään koirien Uuno Turhapuro.

Pakko viedä pohja pois teorialtasi. En nimittäin ole koskaan suostunut näyttämään kapitalistis-imperialistista hapatusta viattomalle luontokappaleelle. Viime viikolla katsoimme kommari-Lassieta, Bim Mustakorvaa, mutta unia on nähty jo aiemminkin.

Selitys on hylätty. Keksikää uusi. Sitä paitsi useimmat eläimet näkevät/ymmärtävät käsittääkseni vain kolmeulotteisesti.

Ykköskohdan selitys menee vähän paremmin läpi. Vahingonilo ja kirppusirkus selittävät myös sen, miksi peseminen on niin pirun vaikeaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Inkkareista hivenen...

Muistan lukeneeni jostain seuraavan teorian sille myötäpäivään kiertämiselle.

Intiaanit haluttiin lähes kaikella tapaa esittää erilaisina - pahoina, ja tämän tähden he esiintyivät useissa elokuvissa sekä taiteessa/valokuvissa vasenkätisinä. Näin ihmiset (valkoiset) mielsivät intiaanit heti erilaisiksi kun valkoihoiset koska heistä monet ovat vasenkätisiä. Tällaisilla selkeillä ulkoisilla seikoilla haluttiin osoittamalla todistaa intiaanien erilaisuus, ja tämän kautta ihmiset mielsivät heidät helpommin myös pahoiksi.

En vaan nyt muista mistä tämän teorian luin.

(Minähän halusin leikeissä aina olla se sorrettu ja alistettu punanahka joka pääsi skalpeeramaan valkoisia).

vlad#16.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Everton


Pakko viedä pohja pois teorialtasi. En nimittäin ole koskaan suostunut näyttämään kapitalistis-imperialistista hapatusta viattomalle luontokappaleelle.

NIIN, mutta jospa koirilla on holivuudilaisuusgeeni? Ne heti syntyessään haluaisivat olla Errol Flynnejä, Arnold Schwartscfefaggerchschnntr..nereitä, James Bondeja tai Spidermaneja? HAA! Siinä meni sinun ideologiasi!
Meillä on naapurustossa yhdellä tädillä sellainen pieni mustavalkoinen mopsi ja sen naama on ihan saman näköinen kuin aikoinaan oli Benito Mussolinilla, käytöksestä puhumattakaan. Se dogin kuvatus yrittää aina haukkua... ääni on kuitenkin kuin astmakohatuksen saaneen vanhuksen huohotusta - joten ilmiselvä Mussolini!

Everton hei, vielä kun saadaan nimim. varjo tähän mukaan aprikoimaan, niin sota lienee valmis?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niin. Kapitalismin kynsi on raapinut meitäkin. Ei edes piskit ole turvassa MäkDonaldsin maailmanvalloitukselta. Antoivat kerran drive-innistä koirankeksin seropilleni, ja eikös se tietämättömänä kaikesta pahasta hotkaissut sen suuhunsa, ennenkuin ehdin väliin. Kostoksi kävin myöhemmin raaputtamassa "Kiitos käynnistä!" -kyltistä yyn pois.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Predator
NIIN, mutta jospa koirilla on holivuudilaisuusgeeni? Ne heti syntyessään haluaisivat olla Errol Flynnejä, Arnold Schwartscfefaggerchschnntr..nereitä, James Bondeja tai Spidermaneja?

Minulla on 5-vuotias Welch Corgi uros. Tämä veijari on jo pennusta saakka itse ollut sitä mieltä, että hän on vähintään Arnold Schwarzernegger. Tai ainakin helvetin iso dobermanni. Synnynnäinen gooni, joka ei armahda toisia uroksia.

Narttukoiria kohtaan tämä sama kaveri muistuttaa muutamaa jatkoaikalaista. Jääköön nimet mainitsematta.

Silloin, kun uroskoiria ei ole näkyvissä, tämä veijari on maailman lempeimpiä olentoja.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Jet Ace


Minulla on 5-vuotias Welch Corgi uros. Tämä veijari on jo pennusta saakka itse ollut sitä mieltä, että hän on vähintään Arnold Schwarzernegger. Tai ainakin helvetin iso dobermanni. Synnynnäinen gooni, joka ei armahda toisia uroksia.

Narttukoiria kohtaan tämä sama kaveri muistuttaa muutamaa jatkoaikalaista. Jääköön nimet mainitsematta.

Silloin, kun uroskoiria ei ole näkyvissä, tämä veijari on maailman lempeimpiä olentoja.

Logan haloo, voisit vihjaista tuosta sinun goonistasi meidän Pentille. Ei sillä niin väliä, notta pysyykö se doggi luistimilla, mutta meillä ei IFK:ssa ole edes luistimetonta goonia. Tai goonia yleensäkään. Itse asiassa minä en enää muista, mitä tarkoittaa gooni? Ong se jokin turkkulainen vinoilutermi kaikille egyptiläisille?
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Predator
Logan haloo, voisit vihjaista tuosta sinun goonistasi meidän Pentille. Ei sillä niin väliä, notta pysyykö se doggi luistimilla, mutta meillä ei IFK:ssa ole edes luistimetonta goonia.

Hyvä veli Predator, et tainnut lukea viestiäni kovin huolellisesti läpi. IHMISIÄ KOHTAAN SE ON MAAILMAN LEMPEIN olento. Jos kuitenkin välttämättä haluat, niin voinhan minä Pentille vihjaista. Siinä ainakin vastustajat ja Ape ilahtuisivat, kun Rosso (hurtan nimi, sävy-sävyyn HIFK:n värien kanssa) nuolisi vastustajien naamat puhtaaksi. On se hurja!
 

Afan

Jäsen
Tämä ketju sopinee hyvin tähän tarkoitukseen...

Paikatkaahan aukko (niin, yksi niistä monista) yleissivistyksessäni ja kertokaa, mitä Pohjois-Amerikassa huudetaan tuomareille?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Everton
Palatkaamme karvaisten kavereiden maailmaan parin mieltäni askarruttavan kysymyksen voimin.

Koira. Voi olla muukin eläin.

1. Pitää rapsuttamisesta. Tuntuuko se siitä mukavalta fyysisesti, vai onko se vain onnellinen huomiosta sekä laumalaisen läheisyydestä?

2. Näkee unta. Mitä se näkee? Onko sillä joku vaisto esim. metsästyksestä jota se kuvittelee tekevänsä (potkii ilmaan ja murahtelee) vai "muisteleeko" se jotain todellisia tapahtumia?

Leikitään eläintutkijaa, (vastaukset ovat faktoilla höystettyjä olettamuksia).

1. Oikeastaan vastaat jo itse tähän kysymyksessäsi.
Ensinnä, (tässä tapauksessa) koira saa rapsutuksesta mielihyvän tai sitä vastaavan tuntemuksen - jota voitaneen verrata ihmisellä syntyvään mielihyvän tunteeseen. Tunne on niin fyysinen kuin psyykkinen, joskus se voi olla pelkästään fyysinen tuntemus jos rapsutetaan jotain paikkaa jota sen on itse hankala rapsuttaa tms.

Useimmin tuntemus kuitenkin lienee psyykkinen, koira tuntee olonsa hyväksytyksi laumaan, siitä välitetään, se huomioidaan. Näin se kokee itsensä osaksi kokonaisuutta ja tämä tunne tuottaa sille tyytyväisyyttä - koirahan on perimmiltään laumaeläin joten mielihyvän tunne on ymmärrettävä.

Koiralle on tärkeää, että se saa tiettyä huomiota osakseen, yhdessä olo omistajan kanssa tuottaa näitä hyviä tuntemuksia - olettaen, että koiran ja omistajan suhde on hyvä. Mikäli suhde on negatiivinen (ts. omista hakkaa koiraansa), ei koiralle synny positiivisia tuntemuksia eikä se tuolloin välttämättä edes nauti koskettelusta tms.

2. Tähän onkin sitten huomattavasti vaikeampi vastata yksistään jo sen tähden koska tiedämme ihmisen nukkumisesta, uniennäkemisestä ja niiden synnyn perimmäisistä syistä suhteellisen vähän. Miksi ihminen näkee painajaisia? miksi hän pelottelee itseään unillaan? Avoimia tai osin selvittämättömiä kysymyksiä löytyy useita joten ei lienee ihme, että eläinten kohdalla näitä on entistä enemmän.

Se kuitenkin tiedetään, että eläimet voivat nähdä monentasoisia unia - kuten kysymyksessäsi jo toit esille. Ilmeisesti unet syntyvät muistikuvista ja kokemuksista.

On kuitenkin hyvin mielenkiintoista seurata ikänsä kaupungissa kasvanutta koiraa tämän nukkuessa ja nähdessä "villiä" unta. Mikä saa sen hakkumaan ja juoksemaan, syntyykö kokemus jostain sen elämänvarren tapahtumasta, esim. leikeistä muiden koirien kanssa vai jostain muusta syystä, esim. vaistojen herättämistä syistä.

Tai koira joka nukkuessaan saa siemensyöksyjä, (näinkin tapahtuu jollette sitä tienneet). Aiheuttuuko siemensyöksy uneksituista kiimaisista nartuista vai voiko sen synnyttää jokin muu kiihkeä tunne, esim. uneksiminen metsästyksestä?

Epäilisin takaumien/unien syiden löytyvän "muistoista" tai muistikuvista jossain määrin myös vaistoista, mutta mikäli koiralla on mielikuvitus ja tämä synnyttäisi osaltaan erilaisia unimaailmoita samaan tapaan kuin ihmisten unissa yhdistyy fakta ja fiktio tarkoittaisi tämä mahdollisesti jopa sitä, että koira olisi älyllisempi eläin mitä ihminen on kuvitellut tai tiennyt.

Valitan, kakkos kysymykseen en osaa mitään tämän tarkempaa vastausta antaa.

vlad#16.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Niin no, kai tälläistäkin voi tähän aikaan ihmetellä.

Miksi ihmisellä tulee väsymys ennen puolta yötä tai sen kohdalla, mutta kun pysyy vain sitkeästi ylhäällä, niin huomaa olevansa taas pirteä vaikka kello lähenee kahta? Mikä viisari värähtää pirteyden eduksi taas? Olihan tästä joskus jossain lehdessä jotain juttua, mutta tulipahan mieleeni vain, kun en nyt juuri muista, että mistä mahtaa tämä johtua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Afan
Tämä ketju sopinee hyvin tähän tarkoitukseen...

Paikatkaahan aukko (niin, yksi niistä monista) yleissivistyksessäni ja kertokaa, mitä Pohjois-Amerikassa huudetaan tuomareille?

Koetan nyt jotain vastata noin puolentusinan paikan päällä näkemäni ottelun perusteella, taidan kuitenkin olla väärä henkilö vastaamaan koskapa JA'n väessä on henkilöitä joilla on kokemusta kenties jopa sadoista paikan päällä nähdyistä otteluista - useista kymmennistä joka tapauksessa.

Verrattuna Suomeen yllätyis siitä kuinka vähän, tai mielestäni vähän, tuomareille huudeltiin otteluiden tiimellyksessä - ehkäpä satuin sellaisiin peleihin joissa tunteet eivät aivan valtoimenaan ryöpsähdelleet - edellinen tarkoittaen NHL'ää. Jonkin verran huutelua esiintyi tyyliin "Fucking idiot", "Fuck off" etc. Aika laimeaa siis...

Mainitaan nyt vertailunvuoksi Windsorissa junnusarjan ottelu jossa Spitfires Windsorista otti yhteen joukkueen - jonka nimen ole jo unohtanut - kanssa, tässä ottelussa tuomarit joutuivat oikean helvetin keskelle. Ottelussa oli puolentusinaa tappelua, rajuja otteita niin kaukalossa kuin kaukalon ulkopuolellakin. Osa yleisöstä meinasi kiivetä väkisin kentälle tappelemaan vastustajan pelaajien ja tuomareiden kanssa, tuomarit saivat "sontaa" niskaansa oikein urakalla, lukuisia tappouhkauksia ja taisipa joku viskoa tuomareita joillain pullontapaisilla.

Mielenkiintoinen ottelu kaikkiaan täytyy tunnustaa!

vlad#16.
 

Matwee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Liverpool FC, Suomen maajoukkueet
Ulkoilutetaan kamelia

Tänään tulee telkusta leffa nimeltään "Iso eläin".

Telkku.com kuvaa sitä näin: "Idyllisen pikkukaupungin pinnan alla alkaa kuohua kun vaatimaton pankkivirkailija alkaa ulkoiluttaa kameliaan."

Onko joku nähnyt? Kuulostaa kyllä NIIN erikoiselta tuo kuvaus että on melkein pakko katsoa kuinka se pankki virkailija sitä "kameliaan" ulkoiluttaa..
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mitenkään Predatorin vastausten viihdearvoa väheksymättä, kiitokset Vladille.

Viestin lähetti vlad

Epäilisin takaumien/unien syiden löytyvän "muistoista" tai muistikuvista jossain määrin myös vaistoista, mutta mikäli koiralla on mielikuvitus ja tämä synnyttäisi osaltaan erilaisia unimaailmoita samaan tapaan kuin ihmisten unissa yhdistyy fakta ja fiktio tarkoittaisi tämä mahdollisesti jopa sitä, että koira olisi älyllisempi eläin mitä ihminen on kuvitellut tai tiennyt.

Olen todellakin joskus nähnyt tällaisen kaupunkilaissylikoiran näkevän unta, jonka voisi helposti olettaa olevan metsästämistä. Koska koiralla ei ole oikeaa kokemusta tilanteesta, on ainoa selitys silloin varmaankin, että metsästysvietti (joka jokaisella koiralla luonnostaan kai jonkinasteisena on) tulee esille myös nukkuessa. Mielikuvituksen ja unimaailmojen olemassaolon pohtimista varten olisi mukava tietää vielä ovatko koirat REM-vaiheessa nukkuessaan? Luulisi sen olevan helposti tutkittavissa.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miksi ihminen, joka kaivaa nenäänsä on vastenmielinen näky ja taas itse nenän kaivaminen on eteerisen nautinnollinen kokemus? Samaa ainettahan se on molempien nenässä.

Hyi perhana silti. Yök. Brööh.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Hei kertokaa äkkiä, minne se Suomen 200. jäähalli valmistui? Toivoo nimimerkki " Apuva tarvitaan"!

Kirkkonummelle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Pebe
Miksi gepardi ei hyökkää ihmisen kimppuun?

Yksinkertainen vastaus, ihminen (aikuinen) on liian suuri saaliseläin gepardille.

Pentujaan puolustava gepardiemo saattaa tehdä hyökkäyksiä myös ihmisiä vastaan mutta tuolloinkaan gepardi ei yleensä käy päälle tai ei käy päälle tappamistarkoituksessa. Tietysti poikkeuksiakin löytyy mutta yleensä ihminen on liian suuri vastus gepardille.

Gepardi on kooltaan suhteellisen pieni kissapeto, painoa 35-65 kiloon, naaraat ovat uroksia suurempia. Tämän tähden gepardin saaliseläimet ovat sitä pienempiä, jäniksiä, impaloita, pahkasikojen poikasia tms. muita pieniä eläimiä.

Eiköhän tämä riitä, pidempää esitelmää en jaksa ruveta tekemään.

vlad#16.
 

el pebe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti vlad
...
Tämän tähden gepardin saaliseläimet ovat sitä pienempiä, jäniksiä, impaloita, pahkasikojen poikasia tms. muita pieniä eläimiä.
...

Mutta gepardithan saalistavat usein myös antilooppeja, ja voivat tappaa seeprankin. Mutta vaikka esim. juuri seepran saalistaminen on gepardille jo hankalaa, en vieläkään täysin ymmärrä, miksei gepardi voisi peitota ihmistä. Tosin osaahan ihminen puolustautua tehokkaamin kuin vaikkapa seepra. Mutta eihän siinä gepardilainen halutessaan tarvitsi kuin vauhtia puolet huippunopeudestaan, hyppy selkään, vahvoilla tassuilla pari iskua ja raapaisua päähän ja hampaat kaulaan. Ole siinä sitten... Eikö niille ihminen maistu? Nirsojako ovat.
Mutta mitä. Onnellinenhan tässä pitäisi olla, kun ei gepardit hypi silmille.
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nirsoja ovat gebardit. Ihmisessähän on todella vähän syömistä isoon kokoonsa nähden. Eli ihminen on lähes kaksi metriä korkea noustessaan kahdelle jalalle eli iso eläin gebardiin nähden, joten ihmisen kimppuun hyökkäämisessä on riskinsä. Sitä riskiä ei kannata ottaa tällaisen luutikun takia jossa ei ole muihin saaliseläimiin verrattuna lihaa kuin nimeksi. Lisäksi ihminen on muutenkin suht. harvinainen saaliseläin gebardien saalistusalueella joten gebardit saalistavat mieluummin tuttuja eläimiä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Pebe

Mutta gepardithan saalistavat usein myös antilooppeja, ja voivat tappaa seeprankin. Mutta vaikka esim. juuri seepran saalistaminen on gepardille jo hankalaa, en vieläkään täysin ymmärrä, miksei gepardi voisi peitota ihmistä. Tosin osaahan ihminen puolustautua tehokkaamin kuin vaikkapa seepra.

Palataan asiaan näin työpäivän päätteeksi.

Gepardeista riittää näemmä puhetta joten jatketaan juttua.

Gepardien saaliseläimiin kuuluvat antiloopeista pääasiassa vain ja ainoastaan impala ja thompsonin gaselli, muut lajit alkavat olla kooltaan liian suuria yksinäiselle gepardille. Silloin kun gepardit saalistavat ryhmissä tai pareittain voivat ne valita saaliikseen suuremmakin antiloopin - tosin hyvin harvoin, koska kissaeläimeksi gepardilla on suhteellisen pieni pää ja koska se tappaa saaliinsa pääasiassa tukehduttamalla on sen täten hyvin hankala tappaa suurikokoisia saaliseläimiä puremalla (suu pieni, leuat suhteellisen voimattomat).

Täysikasvuisten ja terveiden seeprojen kimppuun yksinäiset gepardit eivät käy kuin hyvin harvoin - tuskin koskaan, pareina saalistaessaan tai joskus harvoin ryhmässä saalistaessaan ne voivat valita saaliikseen täysikasvuisen seepran mutta tuolloinkin seepra on usein heikkokuntoinen.

Kuten todettua, gepardi painaa keskimäärin 50 kilon molemmin puolin (35-65 kg), ja seeprat lajista riippuen painavat 200 lähes 400 kiloon. Tästä voi jo havaita ettei yksinäinen gepardi kovinkaan mielellään valitse seepraa saaliikseen. Kokonsa ohella seepralla on valttinaan kaviot, se voi yhdellä kunnollisella kavion osumalla vammauttaa tai jopa tappaa kimppuun käyneen gepardin, jopa leijona joutuu saalistaessaan varomaan seepran takakavioita. Varsojen kimppuun epätoivoinen nälässä oleva gepardi voi käydä mutta tuolloinkin sen on usein selviydyttävä varsaa puolustavasta emosta, yksinäinen eksynyt varsa on sille helppo saalis.

On poikkeuksellista jos gepardi hyökkää terveen seepran kimppuun, yleensä saaliseläiminä ovat pienet jyrsijät, pahkasian porsaat, pienikokoisen gasellit.

Kuten VTVH kirjoitti, kahdella jalalla seisova ihminen on kokonsa (korkeutensa) puolesta varsin uhkaava ilmestys joten senkin tähden gepardi mielellään jättää ihmisen rauhaan.

Gepardista:
http://www.primenet.com/~brendel/cheet.html

vlad#16.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Ja usein eläinmaailmassa saalistaja on yli 10 kertaa saalistaan suurempi, joskin kissaeläinten laumalla saalistamat saaliit ovat tietenkin isompia, että riittää kaikille. Gepardi on enemmän sen pienemmän riistan perään, kuten todettua.

Muutenkin suuret, provosoimatta ihmisen kimppuun hyökkäävät elukat ovat aika vähissä, ja ne jotka näin tekevät ovat sitten usein jotain meduusoja joiden tietoisuus omasta olevaisuudesta ja ympäröivästä maailmasta ei välttämättä ole mikään maailman suurin. Ja hyönteiset, mutta ne eivät edes käsittääkseni hyökkää tappaakseen.
 

erpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti vilpertti
.

Muutenkin suuret, provosoimatta ihmisen kimppuun hyökkäävät elukat ovat aika vähissä

Juu nain on, mutta viikoloppuna kavaisin tarhalla jossa tallaisia petoja oli tuhansia, nimittaen nilin krokotiileja. Niillahan on ihan ravintoympyrassa osa jossa lukee ihminen. Varmasti yksi vaarallisimpai petoja ihmiselle silla kuulo on erittaen tarkka ja vetta hakevat heimolaiset saavat olla tarkkana joen toyraalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös