Sekalaisten kysymysten ketju II

  • 6 988 620
  • 47 171

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - #FreeFASlapsi
Palatakseni homeaiheeseen kysyisin, että onko palstan porukoilla minkäänlaista kokemusta ko. testistä*, mikä löytyy netistä yksittäisen henkilön kyhäilemänä. Aika laaja-alaisestihan tuossa testin alussa ja lopussa selitetään asiasta ja ainakin itse saan sen kuvan tekstistä, että laatija olisi jonkin sortin lääkäri / terveydenhuollon ammattilainen..

Noh tein testin nyt ensimmäistä kertaa ja 15 oiretta sain matchaamaan omiini, mukana mm. viiltävä päänsärky (sekä tavallinen päänsärky), pahoinvointi, huimaus, liman muodostuminen sekä vilunväristykset..
Tekstistä bongattua testitulokseen liittyen:

Tulkintaohjeet: Katso kokonaisuutta. Älä tuijota ainoastaan yhtä oiretta, koska se voi käydä useampaan sairauteen.
- Yli 10 oiretta: Etsi kosteusvaurio-homeettomat tilat asumiseen, työntekoon, jne.

No en nyt välttämättä ole heti etsimässä uutta asuntoa ennen kuin olen ehtinyt (viikonloppuna) katsastamaan kaikki paikat läpi ja soittamaan isännöitsijälle asiasta.. Kuitenkin aika helvetillisen hyvin matchaa testiin oireet.. Pitänee vielä laittaa emäntäkin tekemään kyseinen testi.

* Linkki vie pappasmurffi.nettisivu.org-sivustolle, jossa joku avulias ihminen on tehnyt testin homevaurioita ajatellen..
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Palatakseni homeaiheeseen kysyisin, että onko palstan porukoilla minkäänlaista kokemusta ko. testistä*, mikä löytyy netistä yksittäisen henkilön kyhäilemänä. Aika laaja-alaisestihan tuossa testin alussa ja lopussa selitetään asiasta ja ainakin itse saan sen kuvan tekstistä, että laatija olisi jonkin sortin lääkäri / terveydenhuollon ammattilainen..

En ota kantaa testiin sen enempää, mutta jos omat tuntemukset viittavat sisäilman huonoon laatuun, niin tuollaisilla testeillä ei mielestäni ole mitään virkaa. Home on vaarallinen asuinkumppani ja sen kanssa ei pitäisi leikkiä. Se voi johtaa pahimmillaan vaikka minkälaisiin hengitystiesairauksiin. Kehottaisin siis teettämään oikean hometutkimuksen.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Homekoirat ovat oikeasta lähes verrattomia muihin mittaustapoihin löytämään hometta. Ongelma on tietysti että lähes jokaisessa puutalossa on jonkin verran hometta joita koira saattaa ilmaista. Se että hometta ilmaistaan, ei välttämättä tarkoita että olisi ongelma, määrät joita koira tunnistaa ovat niin häviävän pieniä ettei välttämättä aiheuta mitään oireita.

Oletko kodin viemärit tarkistanut? Monesti vesilukko on kuiva ja viemäri alkaa haista.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Itseasiassa olemme kiinnittäneet tuohonkin huomiota, että aina ennen lähtöämme viikonlopuksi pois (vietämme melko paljon aikaa emännän vanhempien luona) yleensä siivoamme kämpän puhtaaksi niin, että on sitten mukava tulla sunnuntaina kun puhdas koti odottaa. Silti aina meitä odottaa edessä tunkkainen haju, mutta en nyt sitä kuitenkaan ihan perunakellarin / mummolan hajuksi kutsuisi. Enemmänkin haju muistuttaa lievästi viemäröinnin ja ehkäpä sen perunakellarin sekoitusta. Eli p*ska ja "p*ska" haisevat lähes aina kotiin palattuamme.

Pettter jo ilmanvaihdosta puhuikin, mutta oletko tarkastanut, että huoneiston ilmanvaihto toimii? Rakennusvuodesta voisi päätellä, että koneellinen poisto on, mahdollisesti tehostettuna esim aamuisin ja alkuillasta. Pysyykö a4-arkki poistoilmaritilän päällä? Onko nuohottu joskus? Mistä korvausilma tulee? Olisiko suihkuverho voinut homehtua, koska kylppärin ovea on pidetty kiinni, ja poistoilmanvaihto ei toimi?

Niitä kosteusvauriopaikkoja ei kerrostalokämpässä hirveän montaa ole, kylppäri erityisesti lattiakaivon kohdalta, keittiön tiskikaapin ympäristö, ja nämä tietysti myös yläkerran huoneiston osalta. Sitten vielä kulkee putkikuiluja jossain päin kämppää, mutta harvemmin niistä huoneistoon tulee piilo-ongelmia. Ja ylimmässä kerroksessa katto tietysti. 80-luvulla rakennetussa (elementti?-)kerrostalossa ei välipohjissa pitäisi olla mitään tojalevyjä tai muita homekasvualustoja, mutta voi toki esim patteriputki vuotaa lattiamateriaalin alle, ja muhia vuosia. Toki siinä pitäisi huoltomiehellä kellot soida, jos järjestelmään joutuu lisäämään vettä toistuvasti, mutta vuotopaikan löytäminen on tietysti erittäin vaikeaa.

Home vaatii elääkseen tietty ravintoa (orgaanista materiaalia), kosteutta ja happea, mutta toki haju säilyy esim eristeissä vielä itse homeen kuolemisen jälkeenkin, mutta jonkunlaista yliherkkyyttä, altistumista on todennäköisesti taustalla, jos siitä kärsii. Kuten tietysti yleensä onkin, kun siinä asunnossa on eletty jo se "elävän" homeen aikana. Ja vaikkei varsinaisesti hometta olisikaan, niin kaikenmaailman pah- ym-yhdisteitä kostuneista rakennusmateriaaleista tottakai huoneilmaan siirtyy.
 

Ralph

Jäsen
Ilmeisesti tuolla Windows Movie Makerilla voi videoita tehdä, mutten millään saa sitä käyntiin ja alkaa jo hermostuttamaan. Olen sen kuudesti koneelleni ladannut, mutten vieläkään löydä sitä mistään koneeltani vaan aina vain suosittelee lataamaan sen uudestaan ja uudestaan. Onko kellään kokemusta tuosta Windows Movie Makerista, ja voisiko tälläinen hieman selostaa miten sitä käytetään?

EDIT: Olen sen nyt vissiin kymmenen kertaa asentanut. Asennuksen jälkeen tulee teksti:

Windows Liven asennustyökalu on asennettu. Voit aloittaa Windows

Liven asennustyökalun käyttämisen valitsemallas Sulje.

Sitten painan nappia "Sulje", mutta mitään ei tapahdu. Olenko oikeasti näin tyhmä etten saa tälläisiä "yksinkertaisia ohjelmia" toimimaan?

EDIT uudestaan: Tosiaan, olen tyhmä. Nyt sen sain helvetti aukeamaan.
 
Viimeksi muokattu:

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ilmeisesti tuolla Windows Movie Makerilla voi videoita tehdä, mutten millään saa sitä käyntiin ja alkaa jo hermostuttamaan. Olen sen kuudesti koneelleni ladannut, mutten vieläkään löydä sitä mistään koneeltani vaan aina vain suosittelee lataamaan sen uudestaan ja uudestaan. Onko kellään kokemusta tuosta Windows Movie Makerista, ja voisiko tälläinen hieman selostaa miten sitä käytetään?

Joo Movie Maker pitää ladata seitsemän kertaa, että lähtee toimimaan. Youtubessa on lisätietoja: http://www.youtube.com/watch?v=ofJFIrnqh-k
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - #FreeFASlapsi
Kiitoksia jälleen kaikille vastanneille!

En ota kantaa testiin sen enempää, mutta jos omat tuntemukset viittavat sisäilman huonoon laatuun, niin tuollaisilla testeillä ei mielestäni ole mitään virkaa. Home on vaarallinen asuinkumppani ja sen kanssa ei pitäisi leikkiä. Se voi johtaa pahimmillaan vaikka minkälaisiin hengitystiesairauksiin. Kehottaisin siis teettämään oikean hometutkimuksen.
Kyllähän se tietysti on noin, että oikeat tutkimukset pitää teetättää, mutta tarkoitus olikin vain kysellä, että onko jollain kokemuksia kyseisestä testistä ja sen luotettavuudesta. Noh kuitenkin itse sain siis tuosta 15 hittiä ja emäntäkin 14 hittiä osuvuuksiin, joten kyllähän tässä nyt alkaa jo pakostakin hälytyskellot soimaan ihan todenteolla.

Homekoirat ovat oikeasta lähes verrattomia muihin mittaustapoihin löytämään hometta. Ongelma on tietysti että lähes jokaisessa puutalossa on jonkin verran hometta joita koira saattaa ilmaista. Se että hometta ilmaistaan, ei välttämättä tarkoita että olisi ongelma, määrät joita koira tunnistaa ovat niin häviävän pieniä ettei välttämättä aiheuta mitään oireita.

Oletko kodin viemärit tarkistanut? Monesti vesilukko on kuiva ja viemäri alkaa haista.
Tästä onkin pitänyt kysyä eli voisiko joku asiantuntevampi heittää jotain vinkkiä Kuopion suunnilta, että mistä näitä homekoirapalveluita kannattaisi / voisi kysellä? Tokihan kaikki muutkin homeisiin liittyvät palvelut saa suositella ihan vapaasti.

Vesilukko tuli tarkistettua sillon kun muutimme, joten pitänee sekin tässä vielä tarkistaa. Viemärit kuitenkin ovat toimineet meikäläisen mielestä varsin moitteettomasti, joten ei ole edes lamppua sytyttänyt sen verran, että olisin lähtenyt noita katsastamaan. Omaa tyhmyyttä kaiketi :)

Pettter jo ilmanvaihdosta puhuikin, mutta oletko tarkastanut, että huoneiston ilmanvaihto toimii? Rakennusvuodesta voisi päätellä, että koneellinen poisto on, mahdollisesti tehostettuna esim aamuisin ja alkuillasta. Pysyykö a4-arkki poistoilmaritilän päällä? Onko nuohottu joskus? Mistä korvausilma tulee? Olisiko suihkuverho voinut homehtua, koska kylppärin ovea on pidetty kiinni, ja poistoilmanvaihto ei toimi?

Niitä kosteusvauriopaikkoja ei kerrostalokämpässä hirveän montaa ole, kylppäri erityisesti lattiakaivon kohdalta, keittiön tiskikaapin ympäristö, ja nämä tietysti myös yläkerran huoneiston osalta. Sitten vielä kulkee putkikuiluja jossain päin kämppää, mutta harvemmin niistä huoneistoon tulee piilo-ongelmia. Ja ylimmässä kerroksessa katto tietysti. 80-luvulla rakennetussa (elementti?-)kerrostalossa ei välipohjissa pitäisi olla mitään tojalevyjä tai muita homekasvualustoja, mutta voi toki esim patteriputki vuotaa lattiamateriaalin alle, ja muhia vuosia. Toki siinä pitäisi huoltomiehellä kellot soida, jos järjestelmään joutuu lisäämään vettä toistuvasti, mutta vuotopaikan löytäminen on tietysti erittäin vaikeaa.

Home vaatii elääkseen tietty ravintoa (orgaanista materiaalia), kosteutta ja happea, mutta toki haju säilyy esim eristeissä vielä itse homeen kuolemisen jälkeenkin, mutta jonkunlaista yliherkkyyttä, altistumista on todennäköisesti taustalla, jos siitä kärsii. Kuten tietysti yleensä onkin, kun siinä asunnossa on eletty jo se "elävän" homeen aikana. Ja vaikkei varsinaisesti hometta olisikaan, niin kaikenmaailman pah- ym-yhdisteitä kostuneista rakennusmateriaaleista tottakai huoneilmaan siirtyy.

Ilmanvaihtona meillä on muissa huoneissa tuuletusikkunat, vessassa räppänä seinässä (siis sellainen tavallinen mikä on kaikkialla) ja keittiössä sitten liesituuletin, joka ymmärtääkseni yhdistyy siis noihin räppänöihin lopulta tuolla putkien verkostossa.
Muuttaessamme asuntoon oli tuo liesituuletin aivan puhkiraiskattu (suodattimet siis), mutta huoltomies ne kävi vaihtamassa ja sanoi vielä, että otti paskat pois sieltä tuulettimesta samalla.

Tarkoitus on tässä alkaa karttamaan kaikki mahdolliset paikat, mutta mieleeni on nyt juolahtanut taas yksi mahdollinen paikka pesäkkeelle lisää... Huomattu on, että jääkaappimme vuodattaa vettä aina välillä pihalle ja uskoisin, että vaikka asuntoyhtiön säännöt sanovatkin, että AINA muuttaessa pois pitäisi jääkaappi siirtää pois paikaltaan ja katsastaa, että se tulee puhtaaksi ja muutenkin kuntoon, niin sitä ei olla tässä asunnossa tehty vuosiin. Voisiko siis olla mahdollista, että sinne valunut vesi + sinne kertynyt paska ovat yhdessä voineet muodostaa jonkinlaisen homepommipesäkkeen?
Laitan viikonloppuna viimeistään paremmalla ajalla enemmän juttua tutkimustuloksistani ja siitä, että löytyikö lopulta omatoimisesti mitään. Sen jälkeen sitten pitääkin varmaan jokatapauksessa ottaa puhelua tuonne toimiston suuntaan ja kertoa ongelmasta.. Josko sieltä nyt sitten edes kerran tehtäisiin oikein ja lähetettäisiin joku asiantunteva sälli tarkistamaan asiaa.

A4-teoriaa kokeilen tuossa kunhan kerkiän ja tarkastan samalla vielä paremmin nuo räppänän sisukset. Nuohouksesta ja korvausilmasta en amatöörinä osaa sanoa tuon taivaallista!
Suihkuverhon (uuden) homehtumiseen en jaksa uskoa eikä siinä kyllä näy mitään merkkejäkään eikä se haisekaan mitenkään omituiselta.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mikäs on syy sille että tämänpäiväinen JJK:n ja MIFK:n välinen Veikkausliigaottelu alkoi jo klo 14.30? Jotain koululaisryhmiä yritetty houkutella paikalle sankoin joukoin?

Edit. Juu, valothan ne syynä olivat. Ei siinä, mielenkiintoinen idea, olisihan se joskus jännä lähteä matsiin suoraan koulusta. :D
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minkälainen on viikottain ilmestyvien lehtien aikataulu toimittamisen suhteen? Tuli mieleen tuo usein luettu perinteinen "lehden painoon mennessä". Esim. jos lehti ilmestyy perjantaina, niin ehtiikö torstain puolella siihen enää mitkään ajankohtaiset asiat millään ilveellä? Keskiviikon jutut menevät varmaan ihan kirkkaasti?

Välillä tulee hieman sellainen olo, että Veikkaajaan ehtii ihan viime hetkenkin asioita, kun taas Urheilulehti potkii hieman perässä. Voiko mikään tekninen seikka vaikuttaa tuohon "ajankohtaisuuteen"?
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minkälainen on viikottain ilmestyvien lehtien aikataulu toimittamisen suhteen? Tuli mieleen tuo usein luettu perinteinen "lehden painoon mennessä". Esim. jos lehti ilmestyy perjantaina, niin ehtiikö torstain puolella siihen enää mitkään ajankohtaiset asiat millään ilveellä? Keskiviikon jutut menevät varmaan ihan kirkkaasti?

Välillä tulee hieman sellainen olo, että Veikkaajaan ehtii ihan viime hetkenkin asioita, kun taas Urheilulehti potkii hieman perässä. Voiko mikään tekninen seikka vaikuttaa tuohon "ajankohtaisuuteen"?

Käytännössähän tuo voi olla monista eri asioista kiinni. Ensinnäkin jo ihan lehtien toimintatavoissa ja linjauksissa on eroja, ja myös henkilöstömäärä vaikuttaa siihen minkälaisella aikataululla lehteä toimitetaan/taitetaan. Joillakin lehdillä voi olla henkilöstömäärä sen verran pienempi että pelivaraa ei juuri ole vaan lehti pitää saada mahdollisimman hyvissä ajoin mahdollisimman valmiiksi, toisilla taas on mahdollista pitää osa lehdestä "auki" siltä varalta että jotain viime hetken uutisia tulee. Ja voi tuo myös olla tietoinen päätös että halutaan saada kaikki viimeisimmät uutiset mukaan jolloin pidetään osa sivuista auki mahdollisimman pitkään ja toisessa lehdessä on taas tehty linjaus että ajankohtaisuus ei ole ykkösprioriteetti.

Ja tietenkin myös repron ja painon aikatauluilla on iso merkitys. Valmis lehtihän lähetetään ensin reproon missä siitä tehdään asemointi ja tekninen tarkastus ja tulostetaan lopulta painopellit (tai sylinterit jos painetaan syväpainolla) painoa varten. Näissä isoissa lehtipainoissa konekuormat on laskettu aika tarkkaan ja nuo koneet pyörivät käytännössä 24/7 joten hirveästi ei noissa painoaikatauluissa ole pelivaraa, joten käytännössä lehden on pakko olla valmis painoon tiettyyn kellonlyömään mennessä. Näissä aikatauluissa on sitten eroja riippuen siitä missä painetaan ja milloin joten siitäkin voi johtua eri lehtien väliset erot.

Ja tietenkin myös painosmäärä voi vaikuttaa tuohon asiaan koska isompi painosmäärä tietää tietenkin myös pidempää painoaikaa jolloin aikataulu ei välttämättä ole niin joustava kuin pienempipainoksisessa lehdessä.

On varmaan vielä paljon muitakin mahdollisia syitä mutta tässä nyt vaan muutamia. Minullakaan ei ole kokemusta kuin sanomalehdissä työskentelystä niin en ihan täysin tunne noita viikkolehtien toimintatapoja, mutta eiköhän niissäkin hyvin pitkälti samat lainalaisuudet toimi.
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Miksi suositun uutisotsikkoportaalin nimi on ampparit.com?
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Välillä tulee hieman sellainen olo, että Veikkaajaan ehtii ihan viime hetkenkin asioita, kun taas Urheilulehti potkii hieman perässä. Voiko mikään tekninen seikka vaikuttaa tuohon "ajankohtaisuuteen"?

Voi, esimerkiksi jutun pituus. Aika usein graafikolla on ns. valmiit taittofailit, joissa on tietyn verran tilaa tietyntyyppisille uutisille. Tilaa voi toki aina muokata sen verran, mitä sivulla on varaa, poistaa joku vähäpätöisempi samankokoinen uutinen ja laittaa uusi juttu sen tilalle jne. Mutta aika usein se on se sama pohja, jolle aletaan kasata lyhyempiä ajankohtaisjuttuja tms.

Jos lehti painetaan perjantaina aamuyöstä, torstain juttu voi vielä siihen ehtiä, jos tosiaan sen tieltä voi poistaa samanmittaisen vähäpätöisemmän jutun, joka tyyppinsä tai sisältönsä puolesta kuuluu samalle paikalle sivukartassa.

Mutta jos lehti ilmestyy perjantaina ja se painetaan esim. torstaina, niin sisältöä ei voi muuttaa enää torstaina.

Toivottavasti oli riittävän sekavaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sellainenkin tekninen juttu tuli vielä mieleen tuosta lehden painosta, että lehteähän ei siis suinkaan paineta sivu kerrallaan kuten jollakin tulostimella vaan esim. A2-kokoiselle painopellille asemoidaan sivuja niin monta kuin siihen mahtuu, ja tuo sivujen järjestys noilla painopelleillä riipuu ihan siitä paljonko lehdessä on sivuja ja mikä on sivukoko. Ne ei siis ole siinä pellillä sivujärjestyksessä 1, 2, 3, 4, 5... vaan ne menee tietyn kaavan mukaan riippuen siitä miten arkki taitetaan lopuksi.

Nyt kun esim. Veikkaja-lehdessä on nämä veikkaussivut joilla on näitä veikkausvihjeitä jne. joiden on pakko olla niin ajankohtaisia kuin mahdollista niin voi olla että lehti tehdään periaatteessa kahdessa osassa. Eli ne sivut joille tulee jotain henkilöhaastatteluja, reportaaseja yms. ei-niin-ajan hermolla olevia juttuja tehdään valmiiksi jo hyvissä ajoin ja voidaan jo laittaa reproonkin aikaisemmin kuin nuo sivut joille tulee ajankohtaisempaa matskua. Kun näitä sivuja sitten pidetään auki viimeiseen asti niin siinä pystytään pitämään mahdollisesti auki myös jokusta uutissivua jotka lopullisessa asemoinnissa tulevat samalle painoarkille näiden veikkaussivujen kanssa. Silloin toimituksella jää pelivaraa käyttää näitä sivuja ns. "kuumien uutisten" julkaisemiseen jos sellaisia tulee koska joka tapauksessa näitä muutamia sivuja joudutaan pitämään viimeiseen asti auki että saadaan mahdollisimman ajankohtaiset veikkausvinkit ym.

Mutta tämä nyt on ihan vaan tällaista spekulointia, minulla ei tosiaankaan ole tietoa Veikkaaja-lehden toimintatavoista. Mietin vaan että tuollainen tekninen juttu voi olla yksi syy minkä takia esim. Veikkaajassa pystytään saamaan ajankohtaisempia juttuja lehteen kuin vaikkapa Urheilulehdessä.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Miksi ne Lostin tyypit oli siellä saarella? Tai siis miksi se kone sinne putosi ja miks kaikki oli niin kummaa.

Entäs kuka sen Rosie Larsenin tappoi? Vai oliko se edes sen niminen tyyppi? Se sarja kun nyt tulee kolmoselta.

Ihan paskoja sarjoja molemmat, kesken jäi kumpikin. Lost siis jo jotain...mitä kolme-neljä vuotta sitten? Tuli kumminkin mieleeni kun tuota maanantain maikkarisarjaa koitin katsoa. Toivottavasti näkisin sen alkuperäisen tanskalaisen sarjan viel tässä joku kerta. Se voisi olla parempi, niin.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hienoa, kiitokset vastaajille tilanteen avaamisesta. Mielenkiintoinen aihe kaikin puolin. Muutamien lehtien kohdalla sitä aina välillä yllättyy miten tuoretta tietoa sinne lopulta aina ehtii.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Pitäisi toimittaa työnantajalle työtodistus edellisestä työpaikasta. Riittääkö siitä otettu kopio vai pitääkö viedä alkuperäinen?
Jos menet itse paikalle, ota alkuperäinen mukaan. Mikäli postitse laitat niin kopio riittää. Kyllä sitten tarvittaessa pyydetään alkuperäinen nähtäväksi, mutta sitä sinun ei tarvitse kenellekään luovuttaa.
 
Jos menet itse paikalle, ota alkuperäinen mukaan. Mikäli postitse laitat niin kopio riittää. Kyllä sitten tarvittaessa pyydetään alkuperäinen nähtäväksi, mutta sitä sinun ei tarvitse kenellekään luovuttaa.

Onnistuu varmaankin myös jos skannaan työtodistuksen koneelle, ja lähetän sen esim pdf-tiedostona sähköpostilla työnantajalle? Ei jaksaisi kirjekuorien kanssa sählätä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Onnistuu varmaankin myös jos skannaan työtodistuksen koneelle, ja lähetän sen esim pdf-tiedostona sähköpostilla työnantajalle? Ei jaksaisi kirjekuorien kanssa sählätä.
Kyllä ainakin mulla on kelvannut noinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös