Sekalaisten kysymysten ketju II

  • 7 104 330
  • 47 276

redlate

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä
Onko täällä matemaattisille ongelmille mitään ketjua? Tässä ketjussa kysymys saattaa jäädä helposti huomaamatta niiltä, joiden matemaattiset kyvyt riittävät ongelman ratkaisuun.

Kyse on siis ruletista ja ns. martingale-systeemistä. Osaisiko joku laskea millä todennäköisyydellä 300 euron saldon saisi kasvatettua 10 000 euroon, mikäli pelaa euron lähtöpanoksella?

Lähtötilanteessa saat vetää seitsemän kertaa putkeen väärin, mutta kahdeksas putkeen väärin ja et enää pysty tuplaamaan panostasi. Kun pelikassasi on kasvanut 511 euroon, niin systeemi epäonnistuu vasta yhdeksännellä väärällä. Saldon kasvaessa riittävästi kestät aina yhden väärän värin enemmän.

Löytyykö täältä joku, joka osaisi tuon laskutoimituksen tehdä tuon pelikassan koon muutoksen huomioonottaen? Eli millä todennäköisyydellä homma kosahtaa ennen 10 000 euroon pääsyä?

Ps. en suosittele tätä kenellekään. Omakohtaista kokemusta kahdeksasta mustasta peräkkäin löytyy. Leikkirahalla jopa 13 peräkkäistä mustaa.

Onko panoksena siis aina vaan 1€, jolloin kassa kasvaa eurolla/ kierros? Aikas vittumainen laskelma jos näin on. Tulee vähän liikaa variaatioita tarkan laskelman tekemiseen. Tietysti jos osaisi koodata, niin kaipa tietokone sen suht äkkiä laskisi.
Perus idea on rakentaa kaikki polut, jotka vievät kymppitonniin. Kun alkupääoma on 300€ ja kasvu aina 1€, on vaihtoehtoisia reittejä käsin laskettavaksi ihan liikaa.
Tajusinkohan nyt oikein? Menetelmä siis se jossa tappion tullessa tuplataan panos?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko panoksena siis aina vaan 1€, jolloin kassa kasvaa eurolla/ kierros? Aikas vittumainen laskelma jos näin on. Tulee vähän liikaa variaatioita tarkan laskelman tekemiseen. Tietysti jos osaisi koodata, niin kaipa tietokone sen suht äkkiä laskisi.
Perus idea on rakentaa kaikki polut, jotka vievät kymppitonniin. Kun alkupääoma on 300€ ja kasvu aina 1€, on vaihtoehtoisia reittejä käsin laskettavaksi ihan liikaa.
Tajusinkohan nyt oikein? Menetelmä siis se jossa tappion tullessa tuplataan panos?

En tajua itse asiasta enkä matikastakaan juuri mitään, mutta eikös aina luotettavan wikipedian tarjoama kaava kelpaa? Martingaalistrategia – Wikipedia
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Kyse on siis ruletista ja ns. martingale-systeemistä. Osaisiko joku laskea millä todennäköisyydellä 300 euron saldon saisi kasvatettua 10 000 euroon, mikäli pelaa euron lähtöpanoksella?

Lähtötilanteessa saat vetää seitsemän kertaa putkeen väärin, mutta kahdeksas putkeen väärin ja et enää pysty tuplaamaan panostasi. Kun pelikassasi on kasvanut 511 euroon, niin systeemi epäonnistuu vasta yhdeksännellä väärällä. Saldon kasvaessa riittävästi kestät aina yhden väärän värin enemmän.

Löytyykö täältä joku, joka osaisi tuon laskutoimituksen tehdä tuon pelikassan koon muutoksen huomioonottaen? Eli millä todennäköisyydellä homma kosahtaa ennen 10 000 euroon pääsyä?
Mielenkiintoinen asetelma. Tarkkaa analyyttista ratkaisua en jaksa tai varmaan osaisikaan tehdä, mutta pyörittelinpäs kuitenkin excelissä, ja sain aikaan alla olevan erittäin sekavan taulukon. Toivottavasti näkyy edes jotenkin järkevänä myös muiden näyttöasetuksilla... Alla siis:
- X on kestettävien yritysten lukumäärä ennenkuin kosahtaa
- Kassa on tähän tarvittava kassasumma
- P on todennäköisyys että X määrä betsauksia epäonnistuu peräkkäin
- 1-P päinvastoin onnistumisen tn
- Kosahdus-tn on todennäköisyys sille, että jotain onnistunutta betsausta seuraavat X kappaletta betsauksia failaavat jossain välissä, ts. sanoen kassa loppuu.
- Taulukon sivuosassa ylimpänä on käytettävien yritysten lukumäärä (32-16000), jotka vertailun helpottamiseksi seurailevat löyhästi 2:n potensseja ts. tarvittavaa kassan kokoa, ja alemmilla riveillä todennäköisyys onnistua, kun kestetään X kappaletta peräkkäisiä tappioita.
- Taulukossa on käytetty amerikkalaista rulettipöytää ts. mukana 0 ja 00.

Koodi:
X	Kassa		P		1-P		Kosahdus-tn	32	65	125	250	500	1000	2000	4000	8000	16000
1	1		52,632 %	47,368 %	24,931 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
2	3		27,701 %	72,299 %	13,121 %	1,1 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
3	7		14,579 %	85,421 %	6,906 %		10,7 %	1,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
4	15		7,673 %		92,327 %	3,635 %		32,7 %	9,6 %	1,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
5	31		4,039 %		95,961 %	1,913 %		57,0 %	30,1 %	9,5 %	0,8 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
6	63		2,126 %		97,874 %	1,007 %		75,2 %	53,9 %	29,4 %	8,3 %	0,7 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
7	127		1,119 %		98,881 %	0,530 %		86,6 %	72,7 %	52,8 %	27,2 %	7,2 %	0,5 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
8	255		0,589 %		99,411 %	0,279 %		93,0 %	84,8 %	71,7 %	50,6 %	25,2 %	6,2 %	0,4 %	0,0 %	0,0 %	0,0 %
9	511		0,310 %		99,690 %	0,147 %		96,4 %	91,8 %	84,1 %	70,0 %	48,5 %	23,2 %	5,4 %	0,3 %	0,0 %	0,0 %
10	1023		0,163 %		99,837 %	0,077 %		98,2 %	95,7 %	91,3 %	82,9 %	68,4 %	46,4 %	21,4 %	4,6 %	0,2 %	0,0 %
11	2047		0,086 %		99,914 %	0,041 %		99,1 %	97,7 %	95,4 %	90,7 %	81,9 %	66,8 %	44,5 %	19,7 %	3,9 %	0,1 %
12	4095		0,045 %		99,955 %	0,021 %		99,5 %	98,8 %	97,6 %	95,0 %	90,0 %	80,9 %	65,3 %	42,6 %	18,1 %	3,3 %
13	8191		0,024 %		99,976 %	0,011 %		99,8 %	99,4 %	98,7 %	97,3 %	94,6 %	89,5 %	79,9 %	63,8 %	40,7 %	16,5 %
Tässä siis otetaan kantaa vain "selviämistodennäköisyyteen". Esimerkiksi, jos aluksi kassasi koko on 255 nappulaa ja kestät siten 8 tuplausta, selviät 32:stä yrityksestä 93 % todennäköisyydellä, mutta 1000 yrityksestä enää 6,2 % todennäköisyydellä.

Odotusarvoisesti yritykset tuottavat yhden kierroksen voittotodennäköisyys kertaa panos, ts. 1000 yritystä tuottaisi keskimäärin 474 nappulaa lisää kassaan. Näin voidaan arvioida, että kassan tuplaaminen ja siten lisätuplauskierroksen tienaaminen vaatisi n. tuplamäärän yrityksiä suhteessa kassaan. Näin siis esim. 255-kokoisen kassan saaminen kokoon 511 vaatisi n. 500 yritystä, joka tässä taulukossa onnistuisi 25 % todennäköisyydellä.

Näin edeten voimme todeta, että kassan kasvattaminen 255 -> 8191 vaatisi kassan tuplaamisen viisi kertaa, saataisiin ketjutettu todennäköisyys 0,252 * 0,232 * 0,214 *0,197 * 0,181 =~ 0,00045 = 0,045 %. Kysytty 300 -> 10000 olisi alusta hieman helpompaa, lopusta hieman vaikeampaa, mutta lopputulos olisi varmaankin suunnilleen samaa suuruusluokkaa, ehkä hieman pienempi.

Eurooppalaisella rulettipöydällä onnistumistodennäköisyydet olisivat tietysti suurempia. Nuo "kassantuplaustodennäköisyydet" olisivat sillä n. 30 % luokkaa ja em. viiden tuplauksen onnistumistodennäköisyys n. 0,2 %.
 

redlate

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä
En tajua itse asiasta enkä matikastakaan juuri mitään, mutta eikös aina luotettavan wikipedian tarjoama kaava kelpaa? Martingaalistrategia – Wikipedia

Juu, toi kaava kelpaa yksittäiseen tilanteeseen ihan suoraan. Sen jo toki tiesinkin. Tarkkaan todennäköisyyteen vaan tarvitaan kaikki variaatiot. Voihan se vaikka voittaa suoraan 9700 kertaa ja näin on 10000€ kasassa. Tai tuplaa kerran ja sitten voittaa suoraan tai ...
Näitä vaan tulee aika paljon vaihtoehtoja. To Excel- analyysi on aika hyvä arvio.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko jatkoajassa jotain Nhl - joukkuetta jolla ei ole omaa ketjuaan? vai ovatko osa noista niin vähän mielenkiintoisia seuroja että harvoin näkyy top 50 viimeksi vastatun ketjun joukossa?
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Voiko se olla migreeniä? Jos yöllä alkaa päänsärky, nukut yön yli ja aamulla herätessä päänsärky edelleen eikä vieläkään ole kyseinen särky ohi. Niska myös jumissa aina päänsäryn aikaan(lähes aina siis). Väsymys painaa myös samalla hetkellä..
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Voiko se olla migreeniä? Jos yöllä alkaa päänsärky, nukut yön yli ja aamulla herätessä päänsärky edelleen eikä vieläkään ole kyseinen särky ohi. Niska myös jumissa aina päänsäryn aikaan(lähes aina siis). Väsymys painaa myös samalla hetkellä..
Luultavasti sulla on niska/hartiat jumissa, ja veri ei kierrä kunnolla päähän saakka. Kokeile hierontaa. (Ehkä mieluummin perinteistä kuin thai-.)
 
Suosikkijoukkue
KK
Voiko se olla migreeniä? Jos yöllä alkaa päänsärky, nukut yön yli ja aamulla herätessä päänsärky edelleen eikä vieläkään ole kyseinen särky ohi. Niska myös jumissa aina päänsäryn aikaan(lähes aina siis). Väsymys painaa myös samalla hetkellä..
Migreeniin yleensä kuuluu sellainen jomotus enemmänkin kuin pelkkä särky. Evil on todennäköisesti oikeassa, koska minulla oli toissa yönä vastaavaa ja särky alkoi helpottamaan kun avovaimo alkoi hieromaan niskoja.
 

Joppe K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kiekko-Vantaa
Luultavasti sulla on niska/hartiat jumissa, ja veri ei kierrä kunnolla päähän saakka. Kokeile hierontaa. (Ehkä mieluummin perinteistä kuin thai-.)

Varmasti juuri näin, itse olen käyttänyt hierojan sijaan osteopaattia, joka on aina saanut niskat auki jo yhdellä hoitokerralla ja päänsärkykin on hävinnyt saman tein.

(Tuo thaihieronta on valitettavasti saanut kyseenalaisen maineen täällä Suomessa, kun ei tunneta tuota perinteistä itämaista hoitotapaa riittävästi. Itse olen ymmärtänyt tuon hoitomuodon niin, että kaikki kehon vaivat hierotaan koko vartalosta yhteen pisteeseen ja sieltä ne sitten yksinkertaisesti "imaistaan" vaan kerralla ulos.)
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Voiko se olla migreeniä? Jos yöllä alkaa päänsärky, nukut yön yli ja aamulla herätessä päänsärky edelleen eikä vieläkään ole kyseinen särky ohi. Niska myös jumissa aina päänsäryn aikaan(lähes aina siis). Väsymys painaa myös samalla hetkellä..

Niskajännityspäänsäryssä kipu johtuu siitä, että verisuonet litistyvät jumittuneiden lihasten tai jänteiden väliin. Verisuonissa on melko tymäkät tuskahermot. Niskajännityspäänsäryssä ja migreenissäkin kipu on peräisin verisuonista, migreenissä verisuonet laajenevat ja venyvät mikä aiheuttaa tuskaa. Kun verisuoni sitten vapautuu pinteestä tai vakautuu ennalleen, lakkaa myös särky. Joskus voi oikein kuulla, kun veri kohisee taas nuppiin.

Nukkuma-asennolla ja tyynyllä voi helpottaa vaivaa. Jos niskalihakset eivät joudu työskentelemään yöllä, ei päätäkään sitten särje entiseen malliin.
 
Takapihalla iso kanalintu, jonka päässä on punertavaa ja vihreää ja kaulaa komistaa valkoinen kaulus. Vartalo on kullertava tumma ja mustia täpliä. Pituutta joku 70-80cm ja pitää aivan tajutonta ääntä, kun kävin pihalla.

Ei löydy samanlaista kuvista mistään?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Takapihalla iso kanalintu, jonka päässä on punertavaa ja vihreää ja kaulaa komistaa valkoinen kaulus. Vartalo on kullertava tumma ja mustia täpliä. Pituutta joku 70-80cm ja pitää aivan tajutonta ääntä, kun kävin pihalla.

Ei löydy samanlaista kuvista mistään?
Tuntomerkkien perusteella kyseessä on fasaani tai Zlatan Ibrahimovic.
 
Suosikkijoukkue
KK
Takapihalla iso kanalintu, jonka päässä on punertavaa ja vihreää ja kaulaa komistaa valkoinen kaulus. Vartalo on kullertava tumma ja mustia täpliä. Pituutta joku 70-80cm ja pitää aivan tajutonta ääntä, kun kävin pihalla.

Ei löydy samanlaista kuvista mistään?
Jos tämä tosissaan on fasaani, etkä kouvolalaisena sitä tunne, niin jo on. On nimittäin sen verran yleinen Kouvolassa. Sanotaan vielä että se on uros fasaani.
 
Jos tämä tosissaan on fasaani, etkä kouvolalaisena sitä tunne, niin jo on. On nimittäin sen verran yleinen Kouvolassa. Sanotaan vielä että se on uros fasaani.

No olen tuossa muuttanut juuri Kouvolan toiselta puolelta toiselle ja ensimmäistä kertaa huomasin nyt tuossa pihassa. Jälkiä on kyllä näkynyt ja kuulemma välillä ollut parhaimillaan kuusi kappaletta fasaaneja bilettämässä.

Metso on tullut nähtyä vanhassa osoitteessa kerran ja onpahan aika iso kaveri.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Onhan se nyt helevetti jos ei fasaania tunnista. Sama juttu jos näkisi Inarissa poron ja miettisi, että mikä perkeleen kaurisnisäkäs tuo on.

Hmmh!
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Teen ruokaostokseni yleensä jossain kaupunginosani kolmessa isossa marketissa (CM, Prisma, K-Supermarket). Kaikissa on aina -30% parin päivän päästä vanhaksi menevissä tuotteissa. Tarjoaako joku ketju/kauppa nykyään isompia alennusprosentteja päiväystuotteista?
 
Suosikkijoukkue
KK
Teen ruokaostokseni yleensä jossain kaupunginosani kolmessa isossa marketissa (CM, Prisma, K-Supermarket). Kaikissa on aina -30% parin päivän päästä vanhaksi menevissä tuotteissa. Tarjoaako joku ketju/kauppa nykyään isompia alennusprosentteja päiväystuotteista?

S-Marketista. Ne -30% on punasella leimalla. Sitte -50% on keltasella leimalla.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Erittäin vahva sama! Näin maaseudulla asuvana saa oikein katsoa mihin astuu, ettei vain fasaanin päälle astu.

Ja täältä. Kyllä nyt yleissivistykseen kuuluu tunnistaa fasaanit, metsot, harakat ja punatulkut, vaikkei niitä ikinä olisi kotiportailla näkynytkään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja täältä. Kyllä nyt yleissivistykseen kuuluu tunnistaa fasaanit, metsot, harakat ja punatulkut, vaikkei niitä ikinä olisi kotiportailla näkynytkään.
Nykyään se on tuo luontoretkeily mennyt sellaiseksi, että jengi tunnistaa kaikki sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen alalajit ja hinttapulien mieltymykset persliinoista päätellen varmemmin kuin vaikkapa näädän tahi koppelon, jos sellaisen kohtaamaan sattuu. Todennäköisesti ei satu, ellei joku mediataiteilija ole sattunut sisällyttämään Kiasmaan pykäämäänsä videoteokseen jotakin Vallilan takaiseen erämaaluontoon kuuluvia eksoottisia eliölajeja.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Nykyään se on tuo luontoretkeily mennyt sellaiseksi, että jengi tunnistaa kaikki sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen alalajit ja hinttapulien mieltymykset persliinoista päätellen varmemmin kuin vaikkapa näädän tahi koppelon, jos sellaisen kohtaamaan sattuu. Todennäköisesti ei satu, ellei joku mediataiteilija ole sattunut sisällyttämään Kiasmaan pykäämäänsä videoteokseen jotakin Vallilan takaiseen erämaaluontoon kuuluvia eksoottisia eliölajeja.

Hyvinkin totta, mutta tämä koskee aika vahvasti vain kaupunkilaisia. Maalla ja pienemmissä pitäjissä tuntuu vielä olevan sitä perinteistäkin tietoa olevan nuorilla.
Olen itsekin kaupungin kasvatti mutta onneksi vietin 70-luvulla kaikki kesät ja muutkin lomat maalla ja siellä oppi, suunnistamaan luonnon merkkejä käyttäen, tekemään nuotiota, kalastamaan ja metsästämään (ja samallan tunnistamaan ne hömötiaisetkin) ja kaikkea muutakin mielenkiintoista.
Nykynuoriso tosiaan ei luontoa tunne, eikä sinne lähde koska siellä ei ole sähköä pleikkarille eikä sisävessaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös