Sekalaisia kysymyksiä NHL-kiekosta

[Roni Jii]

Tuli mieleen tuosta Jyri Niemen treidauksesta Islandereista Rangerseihin.

Mahtaako tuohon pelaajakaupan hiljaiseloon (38 vuotta ennen tätä kauppaa) New Yorkin sisällä olla jotain erityistä syytä?

 

[tomageeni]

Mahtaako tuohon pelaajakaupan hiljaiseloon (38 vuotta ennen tätä kauppaa) New Yorkin sisällä olla jotain erityistä syytä?

Taitaa olla ihan tyypillistä NHL:ssä että pahimmat kilpakumppanit, ns. rivalry-joukkueet, hyvin harvoin ovat kaupoilla keskenään. Lukuja en osaa arvailla, mutta väittäisin että kaupat esim. Montrealin ja Toronton, tai Phillyn ja Pittsburghin välillä ovat erittäin harvinaisia. Divisioonien sisällä kauppoja ei myöskään tehdä kovin usein. Käsittääkseni mieluiten joukkueet tekevät kauppoja konfrenssirajan yli. Liekö tässä taustalla se, ettei haluta että pahin kilpakumppani mahdollisesti vahvistaisi joukkuettaan?

Tarkastelimpa huvikseen vähän tilastodataa:
Syyskuun alusta trade-deadlinelle tehtiin 20 treidiä, näistä 13 tehtiin yli konfrenssirajojen, ja vain 2 divisioonan sisällä (lähteenä http://nhltradeshistory.blogspot.com/ )

 

[Kental]

Liekö tässä taustalla se, ettei haluta että pahin kilpakumppani mahdollisesti vahvistaisi joukkuettaan?

Kyllä, ja ennen kaikkea ei haluta että ns. oma koira puree. Divisioonan sisällä kuitenkin pelataan paljon otteluita, jolloin pois treidattu kaveri tulisi vastaan jatkuvasti. Ja jos pois kaupatun jannun taso nousee merkittävästi, vastakkaiset pelit muodostuvat vähän noloiksi lähtöjoukkueelle.

Konferenssirajan yli siirtäminen johtaa myös siihen, että playoffeissa ei voi tulla tämä oma vanha pelaaja vastaan ennen finaaleita. EDIT: Mainittakoon juuri tähän pointtiin liittyen vielä, että listaamistasi konferenssin sisäisistä kaupoista tasan yksi (Paille BUF->BOS) käytiin kahden playoff-joukkueen välillä.

 

[puuha-pete]

Sellaista kyselisin valistuneemmilta, että miksiköhän Islanders ja Rangers nyt tekivät kaupan kun 38 vuotta on edellisestä jo kulunut? Kuitenkaan ilmeisesti Jyri Niemi ei ole uskomattoman kuuma nimi markkinoilla, joten muuten vainko päättivät lopettaa kaupattoman kauden tälläisellä pienellä siirrolla?

Jotenkin tuli sekava, mutta varmaankin asiantuntijat pystyvät tähän vähäsen kommentoimaan.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Sellaista kyselisin valistuneemmilta, että miksiköhän Islanders ja Rangers nyt tekivät kaupan kun 38 vuotta on edellisestä jo kulunut? Kuitenkaan ilmeisesti Jyri Niemi ei ole uskomattoman kuuma nimi markkinoilla, joten muuten vainko päättivät lopettaa kaupattoman kauden tälläisellä pienellä siirrolla?

Jotenkin tuli sekava, mutta varmaankin asiantuntijat pystyvät tähän vähäsen kommentoimaan.

Niemi vaihdettiin kuudennen kierroksen varausoikeuteen, eli Islanders on arvioinut, että miehelle ei tule olemaan ikinä käyttöä. Rangers otti miehen farmiinsa pohjalta "no eihän sitä tiedä mitä ajan mittaan tapahtuu ja kuudennelta kierrokselta ei kuitenkaan saa ehkä parempaa".

Niemen matka vakiokokoonpanoon on tällä hetkellä pitkä. Mutta toki lyhyempi, kuin luistelukoulussa aloittelevalla pikkupojalla.

 

[Frostburn]

Niemi vaihdettiin kuudennen kierroksen varausoikeuteen, eli Islanders on arvioinut, että miehelle ei tule olemaan ikinä käyttöä. Rangers otti miehen farmiinsa pohjalta "no eihän sitä tiedä mitä ajan mittaan tapahtuu ja kuudennelta kierrokselta ei kuitenkaan saa ehkä parempaa".

Niemen matka vakiokokoonpanoon on tällä hetkellä pitkä. Mutta toki lyhyempi, kuin luistelukoulussa aloittelevalla pikkupojalla.

Näinpä, tällaisia "turhake turhakkeesta" -kauppoja nähdään aina silloin tällöin verivihollistenkin välillä. Ainoastaan Leafs tekee isompia kauppoja rivalry-joukkueiden kanssa ja ainakin Boston-fanit lienevät varsin tyytyväisiä että näin on.

 

[puuha-pete]

Kiitoksia, kyllä tuon 6:n kierroksen varauksen tiesinkin, mutta ihmettelen vain kun näin pitkä hiljaiselo päätettiin sitten rikkoa. No, tutkimattomia ovat tiet NY:ssä.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Kiitoksia, kyllä tuon 6:n kierroksen varauksen tiesinkin, mutta ihmettelen vain kun näin pitkä hiljaiselo päätettiin sitten rikkoa. No, tutkimattomia ovat tiet NY:ssä.

Kauppaamattomuus ei ole ollut itseisarvo, vaan seuraamus. Hyviä pelaajia ei ole ollut tarjolla ja huonot eivät ole kelvanneet. Ja toki kilpailija-asetelma on varmasti painanut. Tietämättä asiasta sen enempää, niin voi myös spekuloida, että farmiorganisaatio on kaivannut lisää tietyn tyyppisiä pelaajia ja kenties tämä on ollut tärkein syy kauppaan?

 

[Finnish Isles]

Islandersin kannalta Niemi-kaupan syyt ovat moninaiset, sillä organisaatio on Milbury-touhujen sekä Smyth-kaupan jälkeen joutunut paikkaamaan aukkoja "prospect poolissa" varaamalla määrällisesti suht paljon lupauksia useilla kierroksilla/draft. Muutama vuosi sitten eurooppalaisten liigojen kanssa tilanne oli se, että sieltä tulleiden pelaajien oikeudet säilyivät kauemmin, jolloin esim. Suomesta tai Ruotsista pystyi varaamaan kokeilumielelläkin pelaajia, joiden odotusarvo oli useamman vuoden päässä.

Niemi ei toki tuohon liity, sillä hän pelasi Kanadassa, mutta NHL-joukkueilla on myös 50:n sopimuksen raja, joilloin ns. "long shotteja" ei voi kerätä organisaatioon liikaa. Uudet sopimukset ovat syöneet pohjaa liialta varausten keräilyltä, sillä heidät pitää saada sopimuksen alle melko pian jo Euroopastakin. Niemen kohtalon vuosi oli Islanderseilla juuri nyt, ja kuudes kierros/Rangers oli varmasti paras/ainoa tarjous, sillä muuten Niemi olisi palannut draftiin ilman mitään korvausta.

Hinta/laatu-suhteeltaan Isles olisi varmasti voinut Niemen mielellään farmiin ottaa, mutta jo ensi kaudella tai myöhemmin tuo soppari olisi voinut olla tiellä muille.

Kova laukaus ja kapteenius junnumaajoukkuuessa ovat varmasti enemmän mitä tuolla kuudennella kierroksella voi saada vastineeksi, mutta silti Isles ei aikonut kiinnittää Niemeä lainkaan, joten parempi tuokin vaihtokauppa kuin ei mitään.

Tämä kehitys tulee varmasti näkymään ns. epävarmojen pelaajien/pelipaikkojen suhteen, sillä eurooppalaistenkin kohdalla päätös sopimuksesta tulee vastaan nopeammin kuin ennen, eikä entry level-soppari välttämättä vedä vertoja ammattilaissopimukselle rapakon tällä puolen, kun ovi NHL:ään jää auki kuitenkin.

 

[Torspo82]

Siiretään tämä keskustelu tuolta Selänne-ketjusta vaikka tänne.

Kaikista mielenkiintoisintahan olisi verrata pistekeskiarvoja toisiinsa. Esim. kaikki yli 500 peliä pelanneet. Sieltä voisi nousta esiin jotain "köyhän miehen Lemiöötä", joilla on lyhyeksi jääneestä NHL-urasta huolimatta kovat pistekeskiarvot.

Eipä tuolta kovin montaa kaveria nouse ylitse muiden pistekeskiarvon kanssa. Kaikista vähintään 500 ottelua pelanneista kärkikolmikko lienee seuraavanlainen:

Wayne Gretzky 1,92 p/o
Mario Lemieux 1,88 p/o
Mike Bossy 1,50 p/o

Ja puolustajista ykkönen taitaa olla Bobby Orr, 1,39 p/o.

 

[Opatsu]

Eipä tuolta kovin montaa kaveria nouse ylitse muiden pistekeskiarvon kanssa. Kaikista vähintään 500 ottelua pelanneista kärkikolmikko lienee seuraavanlainen:

Wayne Gretzky 1,92 p/o
Mario Lemieux 1,88 p/o
Mike Bossy 1,50 p/o

Ja puolustajista ykkönen taitaa olla Bobby Orr, 1,39 p/o.

Laitetaan nyt samantien koko lista. Tuossa tosin rajana 40 runkosarjan ottelua, mutta eipä siellä kärkipäässä montaa 500 ottelua vähemmän pelannutta ole, jos otetaan uransa alussa olevat pois laskuista.

 

[M10]

Kukas eurooppalainen maalivahti on viimeksi voittanut Stanley Cupin joukkueensa selkeänä ykkösveskana?

 

[anatsu]

Kukas eurooppalainen maalivahti on viimeksi voittanut Stanley Cupin joukkueensa selkeänä ykkösveskana?

Nikolai Khabibulin Tampa Bay, 2004.

 

[M10]

Nikolai Khabibulin Tampa Bay, 2004.

Niinpä. Aika harvinaista herkkua taitavat silti olla, vaikka viimeisin voittaja löytyi noinkin läheltä historiasta.

 

[anatsu]

Niinpä. Aika harvinaista herkkua taitavat silti olla, vaikka viimeisin voittaja löytyi noinkin läheltä historiasta.

Hasek oli ensimmäinen vuonna 2002, että on kyllä aika harvinaista.

 

[aquanqua]

Tällä kaudella konf.finaaleissa asti oli maalivahtien osalta todella vahva eurooppalaisedustus: SJ:lla ja Chicagolla täysin eurooppalaiset maalivahtiduot ja Montrealillakin ykkösvahtina slovakki Halak.

 

[dana77]

Mitkä kaikki syyt vaikuttavat siihen, että pohjois-amerikan yliopistokiekossa isoimmat tähdet tekevät "vain" reilua pistettä per peli tai allekin kun taas junnukiekossa parhaat tekevät 2-3 pistettä per peli? Vastustajat ovat toki vanhempia, mutta onko muita syitä?

2000-luvun ensimmäisellä puoliskolla on NHL-draftin ensimmäisellä kierroksella varattu seuraavia hyökkääjiä yliopistosta:
Dany Heatley oli koko koko draftin kakkosvaraus tehtyään 38 peliin tehot 28+28=56.
Krys Kolanos 32 pistettä 42 peliin.
Chuck Kobasew 49 pistettä 43 peliin.
RJ Umberger 37 pistettä 32 peliin
Dave Steckel 35 pistettä 33 peliin.
Eric Nystrom 30 pistettä 39 peliin.
Chris Higgins 31 pistettä 27 peliin
Jim Slater 32 pistettä 38 pisteen
Thomas Vanek 62 pistettä 45 peliin
Hugh Jessiman 47 pistettä 34 peliin.
Zach Parise 61 pistettä 39 peliin.
Ryan Kesler 31 pistettä 40 peliin
Jeff Tambellini 45 pistettä 43 peliin
Patrick Eaves 18 pistettä 14 peliin.
Drew Stafford 32 pistettä 36 peliin

 

[anatsu]

Mitkä kaikki syyt vaikuttavat siihen, että pohjois-amerikan yliopistokiekossa isoimmat tähdet tekevät "vain" reilua pistettä per peli tai allekin kun taas junnukiekossa parhaat tekevät 2-3 pistettä per peli? Vastustajat ovat toki vanhempia, mutta onko muita syitä?

Olisiko sillä mitään merkitystä, että NCAA pelaajat opiskelevat samalla, kun CHL:ssä tuo taas on ammattimeininkiä kaikkine managereineen ja valmentajineen?

 

[dana77]

ihan kiva teoria, mutta yleensä nuo pihapelimäiset 7+4 tehot ovat seurausta siitä että pelataan hurlumheitä ja mitä ammattimaisemmiksi pelit menee, niin sitä tiukemmassa maalit ovat.

 

[Grainger]

Niinpä. Aika harvinaista herkkua taitavat silti olla, vaikka viimeisin voittaja löytyi noinkin läheltä historiasta.

Asiaa hieman sivuten, onkohan historiassa muita sveitsiläisiä NHL-maalivahteja kuin Hiller, Gerber ja Aebischer? Näistä kaksi on voittanut Stanley Cupin urallaan ja Hillerkin pelasi hallitsevan mestarin riveissä kaudella 2007-08.

Ja Suomella on maalivahteja NHL:ssa tällä hetkellä kahdeksan kappaletta, 2000-luvulla ollut varmaan reilusti toistakymmentä NHL-matseja tililleen saaneita, eikä mitään muuta kuin kaksi finaalitappiota. Antti Niemestä tulee kenties se ensimmäinen voittaja, mutta mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa, jos sveitsiläismolaritkin pesevät lattiaa suomalaiskollegoillaan.

 

[anatsu]

Asiaa hieman sivuten, onkohan historiassa muita sveitsiläisiä NHL-maalivahteja kuin Hiller, Gerber ja Aebischer?

Tobias Stephan taitaa olla vielä.

 

[Masculine]

ihan kiva teoria, mutta yleensä nuo pihapelimäiset 7+4 tehot ovat seurausta siitä että pelataan hurlumheitä ja mitä ammattimaisemmiksi pelit menee, niin sitä tiukemmassa maalit ovat.

Pelaajat ovat vanhempia = fysiikka on kaikilla samalla tasolla eikä kukaan pääse dominoimaan sen takia että on kehityksessä muita paljon edellä. Tämä fyysisyys on vain osa (vaikkakin suuri osa) sitä syytä joka ainakin minun mielestä on se että tasoerot eivät ole niin isoja, vaan joukkueiden kolmos sekä neloskentätkin osaavat pelata.

 

[dana77]

Asiaa hieman sivuten, onkohan historiassa muita sveitsiläisiä NHL-maalivahteja kuin Hiller, Gerber ja Aebischer? Näistä kaksi on voittanut Stanley Cupin urallaan ja Hillerkin pelasi hallitsevan mestarin riveissä kaudella 2007-08.

mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa, jos sveitsiläismolaritkin pesevät lattiaa suomalaiskollegoillaan.

Aika kevyellä pohjalla on tämä Sveitsiläisten kehuminen jos huomioidaan, että Gerber ja Aebischer eivät ole tainneet kumpikaan peliäkään finaaleissa pelata ja jälkimmäisellä on urallaan ainoastaan 2 pudotuspeliä (jotka eivät nekään molemmat tulleet mestaruusvuotena...). Jos siis sveitsiläisiltä pitää jotain oppia otta, niin sitten sitä että miten luukkua avataan.

 

[dana77]

Pelaajat ovat vanhempia = fysiikka on kaikilla samalla tasolla eikä kukaan pääse dominoimaan sen takia että on kehityksessä muita paljon edellä. Tämä fyysisyys on vain osa (vaikkakin suuri osa) sitä syytä joka ainakin minun mielestä on se että tasoerot eivät ole niin isoja, vaan joukkueiden kolmos sekä neloskentätkin osaavat pelata.

Tässä selityksessä on jo järkeäkin. Varsinkin kun noita yliopistopelaajien tilastoja katsomalla silmään paistaa vieläkin sekin seikka, että vaikka pelaajien tehot eivät iän kertymisen myötä juurikaan kasva (pelaajathan varataan jo ekan tai toisen yliopisto-vuoden jälkeen), vaan he ovat "huipulla" jo aloittaessaan.

 

[Grainger]

Olipa yllättävää, että juuri dana77, tuo tosikkojen isä, äiti, mummo ja vaari, ei osaa lukea rivien välistä.

Jatkoajassa on tapana haukkua suomalaisia aina ja kaikesta, kyllähän tuo sveitsiläismaalivahtien kannun voittamisperinne ja suomalaisvahtien finaalitappio on jälleen yksi sulka suomalaiseen häviämisen kulttuurin hattuun.

Vai, että Aebischerilla kaksi pudotuspeliä. Mitähän tilastoja olet lukenut, sillä miehellä on 13 playoffottelua NHL:ssa. 11 kokonaista ja muutama minuutti kahdessa muussa ottelussa. Peräti minuutin pelasi keväällä 2000-01, kun Avalanche voitti mestaruuden.