Sekalaisia kysymyksiä jääkiekosta

[Olkku]

Jan Lundel

TPS (SM-liiga),
Kärpät (I-div.),
Pelicans (SM-liiga),
HPK (SM-liiga),
Ässät (SM-liiga),
Lukko (SM-liiga),
Salamat (I-div.),
HIFK (SM-liiga),

 

[viikst]

Mikähän mahtaa olla pisin putki tasapeleissä SM-liigassa?

JYPillä tällä hetkellä jo 5 peräkkäistä tasapeliä.

 

[Murmeli]

Mikähän mahtaa olla pisin putki tasapeleissä SM-liigassa?

JYPillä tällä hetkellä jo 5 peräkkäistä tasapeliä.

Tarkoitat kai jatkoajalle venyneitä otteluita? Tasapeleiksihän voisi kutsua rankkarikisaan venyneitä otteluita mutta niitähän JYPillä ei ole kuin kaksi näistä viidestä varsinaisella peliajalla tasan päättyneistä otteluista.

 

[viikst]

Tarkoitat kai jatkoajalle venyneitä otteluita? Tasapeleiksihän voisi kutsua rankkarikisaan venyneitä otteluita mutta niitähän JYPillä ei ole kuin kaksi näistä viidestä varsinaisella peliajalla tasan päättyneistä otteluista.

Jatkoajalle venyneitä otteluita hyvinkin, mutta kyllähän nuo jatkoajalla ratkenneet ottelutkin sarjataulukkoon tasapeleiksi lasketaan.

 

[Hirvonen]

Miten menetellään jos Mestiksen voittava seura ei jostain syystä voi tai halua nousta Sm-liigaan? Jätetäänkö karsinnat kokonaan pitämättä, vai karsiiko Ilveksen kanssa Mestiksessä korkeimmalle sijoittunut nousukriteerit täyttävä seura?

 

[Murmeli]

Jatkoajalle venyneitä otteluita hyvinkin, mutta kyllähän nuo jatkoajalla ratkenneet ottelutkin sarjataulukkoon tasapeleiksi lasketaan.

Mielestäni pitää silloin erottaa nykyinen (typerä) merkintätapa ja entinen merkintätapa. Tarkoitan siis aikaa, jolloin tasapelit olivat tasapelejä. Ei kyllä tilastotietoa mulla tähän tilanteeseen ole kummaltakaan ajalta, joten hyödytöntä lätinää..

SM-liigahan merkitsee tasapeleiksi tappioita, mitä en sitten millään käsitä. Ensin tehdään tasureista mahdottomia ja silti yhä tilastoidaan tasapelejä.

 

[Jyty]

Miten menetellään jos Mestiksen voittava seura ei jostain syystä voi tai halua nousta Sm-liigaan? Jätetäänkö karsinnat kokonaan pitämättä, vai karsiiko Ilveksen kanssa Mestiksessä korkeimmalle sijoittunut nousukriteerit täyttävä seura?

Tämä homma menee käsittääkseni toisin päin.

Eli ensiksi pelataan, ja vasta sitten katsotaan lopulliset joukkueiden sijoituspaikat. Mitään armopaloja ei kuitenkaan jaeta huonommin sijoittuneille.

Ja ei se Ilveksen karsiminen nyt niin kirkossa kuulutettu juttu vielä ole, vaikka juuri nyt siltä näyttääkin.

 

[Vintsukka]

Niin olen ymmärtänyt, että karsintapelit pelataan, ja jos Mestis-seura ne voittaa, sille tarjotaan mahdollisuutta lunastaa hävinneen joukkueen liigalisenssi. Ei sitä pakko ole lunastaa jos ei pysty tai ihan vaan jos ei huvita.

 

[Mr.Fox]

Nyt en aivan kaikkea löytänyt sääntökirjasta.

Pelaajan kymppitili täyttyy kolmesta 10 minuutin rangaistuksesta, jolloin tulee yhden ottelun pelikielto. Miten seuraavat kympit vaikuttavat? Oliko näin, että ekan kymppitilin täyttymisen jälkeen seuraavista kolmesta seuraa aina tuplamittainen pelikielto (yksi - kaksi - neljä - jne.) vai tuliko jo seuraavista kahdesta kympistä yhden ottelun pelikielto? Tuleeko tästä kymppitilin täyttymisestä lisäksi joku "ylimääräinen" merkintä rangaistustilastoihin?

Entä kaksi kymmenminuuttista samassa ottelussa? Siitähän tulee automaattinen pelirangaistus. Miten tuo merkitään? Ensimmäinen kymppi on tietysti 10min. Tuleeko seuraavasta automaattinen pelirangaistus 20min? Eli käsitinkö oikein: kaksi kymmenminuuttista yhdessä ottelussa tuottaa yhteensä 30min rangaistuksia?

EDIT: siis kysymys koskee SM-liigaa

 

[Espoon Siniset]

Toisen kerran kun tulee kolme kymppiä, niin se on kaksi ottelua pelikieltoa. Kolmannesta neljä.

Kaksi kymppiä saman pelin aikana on kaksi kymppiä listaan. Yleensä saman katkon aikana tulleet rangaistukset toki merkitään yhtenä, ellei kyseessä ole selvästi eri syistä tulleet. (esim. Lee Gorenin taannoinen 2+10 selästä taklaus + 20 suunsoitto)

 

[Vintsukka]

Ville Nieminen sai eilisessä TPS-pelissä jäähyn, kun jatkoaikaa oli jäljellä alle 2 minuuttia, ja sai siksi katsella rankkarit jäähyaitiosta.

Miksei tuollaisessa tilanteessa saateta pelaajaa suihkuun samaan tapaan, kuin kympin tullessa ottelun loppupuolella? Minä en ainakaan keksi mitään mahdollista tapausta, jossa Nieminen olisi päässyt vielä osallistumaan peliin, joten sama kai se on vaikka menisi saman tien pukukopin puolelle.

 

[Luukkuvahti #30]

Miten tuon rankkarin säännöt taas menee? Muistan lukeneeni, että kiekon pitäisi mennä kokoajan eteenpäin. Eilen TPS-Tappara -matsissa Birnerin veto kimmahti tolpasta takaisin Säterin selkään ja siittä maaliin ja maali hyväksyttiin, vaikka kiekko oli selvästi mennyt taaksepäin. Oliko se sitten pelaaja joka ei saa pakittaa vai miten se nyt oli?

 

[korkki]

pelaajan pitää mennä koko ajan eteenpäin ja kiekkoa saa laukaista vain kerran mutta sääntökirjassa ei mielestäni lue mitään siitä etteikö tolpan kautta saisi tehdä maalia tai etteikö kiekkoa saisi kuljettaa taaksekinpäin harhautuksessa.

 

[Borre]

Entä kaksi kymmenminuuttista samassa ottelussa? Siitähän tulee automaattinen pelirangaistus. Miten tuo merkitään? Ensimmäinen kymppi on tietysti 10min. Tuleeko seuraavasta automaattinen pelirangaistus 20min? Eli käsitinkö oikein: kaksi kymmenminuuttista yhdessä ottelussa tuottaa yhteensä 30min rangaistuksia?

Viilataan nyt pilkkua sen verran, että toisesta kympistä ei tule automaattista pelirangaistusta. Pelirangaistus kyllä tulee automaattisesti, mutta se ei silti ole automaattinen pelirangaitus, vaan pelkkä pelirangaistus käytöksestä. "Automaattinen pelirangaistus"-nimikettä käytetään vain viiden minuutin rangaistuksen yhteydessä. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

 

[.jarska]

Ville Nieminen sai eilisessä TPS-pelissä jäähyn, kun jatkoaikaa oli jäljellä alle 2 minuuttia, ja sai siksi katsella rankkarit jäähyaitiosta.

Miksei tuollaisessa tilanteessa saateta pelaajaa suihkuun samaan tapaan, kuin kympin tullessa ottelun loppupuolella?

Täysin järjetöntähän tämä on. Yhtä typerää kuin 10min käytösrangaistuksen istuminen rangaistusaitiossa kun se on annettu 55 minuutin pelin jälkeen.

Ehkä tässä on joku hieno suomalainen opetuskäsitys taas voimillaan. Rangaistuaitiossa tulee paha mieli ja pelaaja oppii paremmaksi ihmiseksi. Jepujee.

 

[msg]

En kyllä ymmärrä kuinka Maikkari väittää Ilveksen olevan historiansa syvimmässä kriisissä, kun eihän siitä ole kuin 15 vuotta kun Ilves oli liigakarsinnoissa? Eihän Ilves tällä kaudella vielä edes ole varma karsija?

 

[Mr.Fox]

Kaksi kymppiä saman pelin aikana on kaksi kymppiä listaan. Yleensä saman katkon aikana tulleet rangaistukset toki merkitään yhtenä, ellei kyseessä ole selvästi eri syistä tulleet. (esim. Lee Gorenin taannoinen 2+10 selästä taklaus + 20 suunsoitto)

Viilataan nyt pilkkua sen verran, että toisesta kympistä ei tule automaattista pelirangaistusta. Pelirangaistus kyllä tulee automaattisesti, mutta se ei silti ole automaattinen pelirangaitus, vaan pelkkä pelirangaistus käytöksestä. "Automaattinen pelirangaistus"-nimikettä käytetään vain viiden minuutin rangaistuksen yhteydessä. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

Nimenomaan pilkkua viilaten halusinkin tätä kysyä!

Kaksi kymppiä samassa pelissä tuottaa siis yhteensä 30min lisän rangaistussaldoon. Esimerkkinä juurikin 03.10.2009 Lee Goren, LUK-TAP. Eli sikäli Espoon Siniset oli väärässä: kaksi kymppiä saman pelin aikana ja merkinnät tulevat 1x10min ja 1x20min eikä "kaksi kymppiä listaan".

Osaako joku lahtelainen sanoa, kun Pelicansilla on tällä kaudella 8x5min rangaistuksia, mutta 12x20min rangaistuksia, että mistä tämä johtuu. Siinä on tietysti 8x5+20min rangaistuksia. Mistä nuo neljä "ylimääräistä" 20min ovat tulleet? Onko peräti neljä pelaajaa saanut kaksi kymppiä saman pelin aikana? Mitä muita mahdollisia tapoja on saada 20min rangaistus pelissä? Esim. TPS:n vastaava saldo tältä kaudelta on 3x5min ja 3x20min.

[B]31.10.2009[/B] Antti Halonen   5+20 (väkivaltaisuus+automaattinen käytösrangaistus)
[B]14.11.2009[/B] Sami Venäläinen 5+20 (väkivaltaisuus+automaattinen käytösrangaistus)
[B]12.12.2009[/B] Sami Venäläinen 5+20 (väkivaltaisuus+automaattinen käytösrangaistus)

Uusi kysymys:
Näkeekö sarjaohjelmasta jotenkin, että mitkä pelit kuuluvat "varsinaiseen" neljän kierroksen runkosarjaan ja mitkä "välisarjaan"? Ainakin joskus esim. Jääkiekkolehdessä oli eriteltyinä, millainen sarjataulukko olisi ollut, jos oltaisiin pelattu ainoastaan neljän täyden kierroksen runkosarja. Toisin sanoen eriteltiin, mitkä joukkueet kärsivät eniten näistä lohkojaoista. Miten nuo "ylimääräiset" ottelut löytää tuolta sarjaohjelmasta?

 

[Mr.Fox]

Mitä muita mahdollisia tapoja on saada 20min rangaistus pelissä?

[B]10.10.2009 PEL-ILV[/B] M.Jantunen    2min poikittainen maila
                                20min pelirangaistus käytöksestä
[B]17.10.2009 TPS-PEL[/B] J.Kauppila    2min koukkaaminen
                                20min pelirangaistus käytöksestä
[B]29.12.2009 TAP-PEL[/B] S.Helenius    5min väkivaltaisuus
                                20min automaattinen pelirangaistus käytöksestä
                                20min pelirangaistus käytöksestä
[B]02.01.2010 PEL-ILV[/B] A.Tyrväinen 2+2min poikittainen maila
                                20min pelirangaistus käytöksestä

[B]21.11.2009 IFK-PEL[/B] K.Sihvonen    2min huitominen
                                25min ottelurangaistus

Mikä noissa on ollut taustalla? Miten nuo tuomitaan? Onko tilanne ollut esim. se, että ensin Jantunen on antanut poikittaista mailaa (2min) => ei hyväksynyt tuomiota (10min) => pää paukkunut vieläkin (toinen 10min ja ulos ottelusta)?

Tuo nyt vielä jotenkin menee tajuntaani, mutta miten sitten tuo Sihvosen ottelurangaistus? Mulla oli jotenkin sellainen käsitys, että tuomareilta vietiin tällä kaudella oikeus jakaa ottelurangaistuksia. Pelirangaistuksen saisivat antaa ja sitten kurinpidollisiin käsittelyyn mahdollisen ottelurangaistuksen varalta.

Mitä Sihvonen on tuossa tilanteessa tehnyt? Ensin huitonut 2min rangaistuksen ja sitten ottanut 25min ottelurangaistuksen. Yhdellekään IFK:n pelaajalle ei ole annettu samassa tilanteessa rangaistusta. Mitä siellä on tapahtunut?

EDIT: Jatkoajan otteluraporteista avautui jotain.

Jari Kauppila: "Jatkoajalla mies puolestaan sai jäähyn ja tulistui tuomiosta niin pahoin, että mailan paiskominen ja suunsoitto palkittiin lopulta pelirangaistuksella."

Sami Helenius: "Sami Helenius kävi repimässä Tapparan yhtä isokokoisen Atte Pentikäisen takaapäin nurin. Parivaljakko vaihtoi vielä hieman iskuja tuomareiden ollessa välissä ja lopulta jaettiin rangaistuksia. Tyrväinen sai kaksi minuuttia, Pentikäinen 5 + automaattisen pelirangaistuksen, Heleniuksen saadessa 5 + automaattisen pelirangaistuksen ja tämän päälle vielä pelirangaistuksen käytöksestä, joka tuli tappelun selkeästä aloittamisesta Pentikäistä vastaan."

Antti Tyrväinen: "Pelicansista Juha Uotila ja Ilveksestä Masi Marjamäki saivat kaksiminuuttiset, Antti Tyrväinen ja Colby Genoway puolestaan 2+2-minuuttiset. Pienet jäähyt menivät siis tasan eikä kumpikaan saanut ylivoimaa, mutta Tyrväiselle tuomittiin lisäksi pelirangaistus. Pelin jälkeenkin Toivola ihmetteli ääneen, kuinka poikittaisesta mailasta saattoi tulla kakkosten päälle ulosajo.

– Tyrväinen tuli kahden pelaajan väliseen kiistaan kolmantena mukaan, mistä kuuluu tulla pelirangaistus. Tuomio oli täysin sääntökirjan mukainen, selvitti otteluvalvoja Juha Pajunen."

Kari Sihvonen: "Sihvonen komennettiin huitomisesta jäähylle, eikä hän sulattanut tuomiotaan, vaan hommasi itselleen jäähyaition hepuloinnillaan ottelurangaistuksen."

Edelleen kysymys kuuluu: mitä Sihvonen oikeasti teki tuolla jäähyaitiossa, että sai ottelurangaistuksen?

 

[ilu]

Tuo nyt vielä jotenkin menee tajuntaani, mutta miten sitten tuo Sihvosen ottelurangaistus? Mulla oli jotenkin sellainen käsitys, että tuomareilta vietiin tällä kaudella oikeus jakaa ottelurangaistuksia. Pelirangaistuksen saisivat antaa ja sitten kurinpidollisiin käsittelyyn mahdollisen ottelurangaistuksen varalta.

Kyllä OR edelleen voidaan antaa tietyissä tilanteissa. Jatkoaika uutisoi aikanaan näin:

"Käytännössä uudistus poistaa tuomarin harkinnan pelirangaistuksen ja ottelurangaistuksen välillä. Tietyistä rikkeistä tuomitaan sääntökirjan mukaan automaattisesti ottelurangaistus myös jatkossa. Tällaisia rangaistuksia ovat potkaiseminen ja puskeminen sekä niiden yrittäminen sekä vastustajan loukkaantuessa keihästämisen, mailan päällä lyömisen, selästä taklaamisen tai päähän kohdistuvan taklauksen seurauksena. Lisäksi tuomarin ja toimihenkilöiden koskemattomuuden loukkaamisesta tuomitaan ottelurangaistus."

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=9347

Kari Sihvonen: "Sihvonen komennettiin huitomisesta jäähylle, eikä hän sulattanut tuomiotaan, vaan hommasi itselleen jäähyaition hepuloinnillaan ottelurangaistuksen."

Edelleen kysymys kuuluu: mitä Sihvonen oikeasti teki tuolla jäähyaitiossa, että sai ottelurangaistuksen?

Boksiin mennessään huitoi penkillä ollutta juomapulloa.

Kuten jo Surfa vähän alustikin tuli Sihvosen OR epäilyksettä vaihtoaitioepisodista. Favorinhan oli jo tilanteeseen selin (jatketaan aloituksella Pelicansin puolustuspäästä), mutta linjuri Kekäläinen(?) seurasi tilanteen loppuun ja skrinnasi vauhdilla raportoimaan tapahtumista (juomapullon huitaisemisesta?) Favorinille. Toinen linjuri vielä spurttasi vaihtoaitiopuolelta ilman eri käskyä vahvistamaan tapahtuneen.

Favorinista näki jo kaukaa että Sihvonen lähtee ulos, mutta OR oli täysi yllätys, itse odotin pelkkää PRK:ta, enkä oikein ymmärrä mihin ottelurangaistus perustui. Paitsi jos Sihvonen boksista uhkaili polttavansa Favorinin talon.

Edit: Tämän ajan Salonen keskittyi tsekkailemaan Helsingin jäähallin kirkkaita valoja, aivan täysin turha jätkä koko matsin ajan.

 

[Haske]

Miten tällaisessa tilanteessa toimitaan:

Joukkue X on ottanut maalivahdin pois, mutta laukoo vahingossa pitkän kiekon jolloin aloitus tuodaan heidän päätyyn. Pitkän kiekon tullessa pelaajia ei saa vaihtaa, mutta tietysti X haluaisi laittaa maalivahdin maalille. Joten saako X laittaa jonkun kenttäpelaajistaan vaihtoon ja ottaa maalivahdin tilalle?


En ole varma onko tätä aiemmin jo kysytty, sivuja onkuitenkin sen verran paljon etten jaksanut kaikkia selata läpi Mikäli kysymys on jo kysytty, vastaaminenkin lienee turhaa.

 

[Mr.Fox]

Joukkue X on ottanut maalivahdin pois, mutta laukoo vahingossa pitkän kiekon jolloin aloitus tuodaan heidän päätyyn. Pitkän kiekon tullessa pelaajia ei saa vaihtaa, mutta tietysti X haluaisi laittaa maalivahdin maalille. Joten saako X laittaa jonkun kenttäpelaajistaan vaihtoon ja ottaa maalivahdin tilalle?

Saa ottaa vaihtoon!

En ole varma onko tätä aiemmin jo kysytty, sivuja onkuitenkin sen verran paljon etten jaksanut kaikkia selata läpi Mikäli kysymys on jo kysytty, vastaaminenkin lienee turhaa.

Ei kaikkia sivuja tarvitse selata läpi! Pistä vaikka "Hae tästä ketjusta" -kohtaan hakusanoiksi "pitkän kiekon", niin löydät vaikka tällaisen... Yhteensä 14 vastausta; ei kai ole liian paha rasti?

 

[teemu73]

En kyllä ymmärrä kuinka Maikkari väittää Ilveksen olevan historiansa syvimmässä kriisissä, kun eihän siitä ole kuin 15 vuotta kun Ilves oli liigakarsinnoissa? Eihän Ilves tällä kaudella vielä edes ole varma karsija?

Maikkari nyt voi väittää aivan mitä tahansa. Siitä ei ole kuin 7 vuotta kun Ilves voitti runkosarjassa vähemmän pelejä kuin mitä tällä kaudella on jo voittanut. Silloin vaan ei järjestetty karsintoja.

 

[Espoon Siniset]

Uusi kysymys:
Näkeekö sarjaohjelmasta jotenkin, että mitkä pelit kuuluvat "varsinaiseen" neljän kierroksen runkosarjaan ja mitkä "välisarjaan"? Ainakin joskus esim. Jääkiekkolehdessä oli eriteltyinä, millainen sarjataulukko olisi ollut, jos oltaisiin pelattu ainoastaan neljän täyden kierroksen runkosarja. Toisin sanoen eriteltiin, mitkä joukkueet kärsivät eniten näistä lohkojaoista. Miten nuo "ylimääräiset" ottelut löytää tuolta sarjaohjelmasta?

Ei tietääkseni. Itselläni oli jonkunlainen lista viime kaudella, jossa "välisarjaan" laskettu peli oli kolmesta kohtaamisesta keskimmäinen, kun toisella joukkueella on kolme kotiottelua.

 

[peno]

Mistä tulee Fredrik Brembergin lempinimi Linkan?

EDIT: Becksille kiitokset nopeasta vastauksesta.

 

[Becksi]

Mistä tulee Fredrik Brembergin lempinimi Linkan?

Vanhasta sukunimestä Lindquist. Vrt. Tellqvist - Tellan.