Mainos

Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

  • 1 192 564
  • 6 276

Maalintekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Mestiksen nykyinen ”täysammattilaisuus” eli samanlainen viikkorytmi Liigan aamupäivien harjoituksin on järjetöntä. Pelaajat eivät voi täysipainoisesti opiskella tai käydä edes puolipäiväisesti töissä. Tästä lystistä maksetaan ”palkkaa” muutama sata euroa /kk 8 kuukauden ajalta. Ei ihme, että sosiaalitukia on pakko nostaa, että ylipäänsä pelaajat pysyy hengissä???
Wanhan ajan divarissa ja SM-liigassa Kiekkopoikien joukkueen pelaajista yli puolet opiskeli yliopistossa ja osa oli normaalisti töissä. Treenit olivat illalla ja päivällä ns. vapaaehtoiset treenit. Lisäksi palkat olivat ihan eri tasolla verrattuna tämän päivän Mestikseen verrattuna. Täytyy kyllä ihmetellä, miten tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu ja kenen etua tällainen päivärytmi ajaa ? Kyllä sinne Liigaan parhaat ja lahjakkaimmat pelaajat pääsevät ammattilaisiksi tälläkin mallilla ihan samalla prosentilla kuin nytkin eli muutama pelaaja / kausi.
Itse suosittelisin paluuta entiseen eli harjoittelua iltaisin ja päivällä panostusta opiskeluihin, niin samalla voisi pelata ja saada ammatin. Joensuussa tämä malli voisi olla jopa pelaajia huokutteleva tekijä jatkossa.
 
Pääministeri ennakoi, että koska mutaatio vaikuttaisi olevan ärhäkämpi eli mm. lapset ja nuoret sairastuisivat siihen herkemmin, tästä syystä edessä mahdollisesti ovat tätä hetkeä tiukemmat rajoitustoimet.

Niinpä pidän jopa melko todennäköisenä sitä skenaariota, että Mestis-kausi on jo nyt käytännössä ohi. Nähtäväksi jää, että ovatko pelaajansa lomauttaneet toimineet viisaammin kuin ne jotka eivät lomauttaneet pelaajiaan.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Mestiksen nykyinen ”täysammattilaisuus” eli samanlainen viikkorytmi Liigan aamupäivien harjoituksin on järjetöntä. Pelaajat eivät voi täysipainoisesti opiskella tai käydä edes puolipäiväisesti töissä. Tästä lystistä maksetaan ”palkkaa” muutama sata euroa /kk 8 kuukauden ajalta. Ei ihme, että sosiaalitukia on pakko nostaa, että ylipäänsä pelaajat pysyy hengissä???
Wanhan ajan divarissa ja SM-liigassa Kiekkopoikien joukkueen pelaajista yli puolet opiskeli yliopistossa ja osa oli normaalisti töissä. Treenit olivat illalla ja päivällä ns. vapaaehtoiset treenit. Lisäksi palkat olivat ihan eri tasolla verrattuna tämän päivän Mestikseen verrattuna. Täytyy kyllä ihmetellä, miten tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu ja kenen etua tällainen päivärytmi ajaa ? Kyllä sinne Liigaan parhaat ja lahjakkaimmat pelaajat pääsevät ammattilaisiksi tälläkin mallilla ihan samalla prosentilla kuin nytkin eli muutama pelaaja / kausi.
Itse suosittelisin paluuta entiseen eli harjoittelua iltaisin ja päivällä panostusta opiskeluihin, niin samalla voisi pelata ja saada ammatin. Joensuussa tämä malli voisi olla jopa pelaajia huokutteleva tekijä jatkossa.

Sikäli kyllä järjetöntä paahtaa Liigamaiseen tahtiin, kun nousu sinne ei ole Mestis-joukkueille mahdollista. Toisaalta nuoria pelaajiahan tuo homma palvelee ja niin pitkään kun Mestiksen kautta pystytään jauhamaan pelaajia nuorten maajoukkueeseen ja Liigaan, niin muutosta tuskin lienee luvassa.

Vanhojen 90-luvun Jääkiekkokirjojen selaaminen tuo muistot mieleen. Joukkueiden kokoonpanojen perässä on tosiaan lueteltu pelaajien ammatit. On leipuria, postimiestä, varus ja varastomiestä sun muuta.

Olisko yksi vaihtoehto antaa nuorten pelaajien harjoitella ja paahtaa liigamaisesti U20-sarjassa ja ohjata Mestis suosiolla hiukan amatöörimaisempään suuntaan pienempine ottelumäärineen ja iltaharjoitteluineen ynnä muuta? Houkuttelisi varmaan kokeneempia pelaajia mukaan sarjaan. Järkeä vai ei. Kunhan pähkäilen...
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Sikäli kyllä järjetöntä paahtaa Liigamaiseen tahtiin, kun nousu sinne ei ole Mestis-joukkueille mahdollista. Toisaalta nuoria pelaajiahan tuo homma palvelee ja niin pitkään kun Mestiksen kautta pystytään jauhamaan pelaajia nuorten maajoukkueeseen ja Liigaan, niin muutosta tuskin lienee luvassa.

Vanhojen 90-luvun Jääkiekkokirjojen selaaminen tuo muistot mieleen. Joukkueiden kokoonpanojen perässä on tosiaan lueteltu pelaajien ammatit. On leipuria, postimiestä, varus ja varastomiestä sun muuta.

Olisko yksi vaihtoehto antaa nuorten pelaajien harjoitella ja paahtaa liigamaisesti U20-sarjassa ja ohjata Mestis suosiolla hiukan amatöörimaisempään suuntaan pienempine ottelumäärineen ja iltaharjoitteluineen ynnä muuta? Houkuttelisi varmaan kokeneempia pelaajia mukaan sarjaan. Järkeä vai ei. Kunhan pähkäilen...

Eikö meillä ole jo suomisarja, divareita ja harrastekiekkoa näille jäähyyttelijöille?! Raha jos vähenee entisestään niin ei ole edes nykyisiä kokeneita pelaajia.
 

Severi94

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa
Eikö meillä ole jo suomisarja, divareita ja harrastekiekkoa näille jäähyyttelijöille?! Raha jos vähenee entisestään niin ei ole edes nykyisiä kokeneita pelaajia.
Juuri näin! Ei mestiksestä mitään suomisarjaa voi tehdä. Pelaajat kuitenkin tähtäävät liigaan joten myös harjoittelun tulee olla tasokasta. Nyt korona aikana tosin voi tehdä poikkeuksia?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö meillä ole jo suomisarja, divareita ja harrastekiekkoa näille jäähyyttelijöille?! Raha jos vähenee entisestään niin ei ole edes nykyisiä kokeneita pelaajia.

Enemmänkin taidetaan mestiksessä olla sen äärellä miten saadaan tulevaisuudessa mestis enemmän kohti ammattilaisuutta ja seurojen maksukykyä nostettua nykyisestä että pystyy kilpailemaan euroopan pienempiä maita vastaan maksukyvystä.

TV-sopimus varmaan tässä yksi avainasema tulevaisuudessa ja miten eri sarjoissa joukkueita menee konkurssiin, se voi avata tässä isompia rahojakin joten ainakaan pitkää tv-sopimusta ei kannata kenenkään kanssa tehdä ellei jätetä jotain takaportteja jos pari isompaa kaupunkia tulevaisuudessa mukana.
 

Maalintekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Enemmänkin taidetaan mestiksessä olla sen äärellä miten saadaan tulevaisuudessa mestis enemmän kohti ammattilaisuutta ja seurojen maksukykyä nostettua nykyisestä että pystyy kilpailemaan euroopan pienempiä maita vastaan maksukyvystä.

TV-sopimus varmaan tässä yksi avainasema tulevaisuudessa ja miten eri sarjoissa joukkueita menee konkurssiin, se voi avata tässä isompia rahojakin joten ainakaan pitkää tv-sopimusta ei kannata kenenkään kanssa tehdä ellei jätetä jotain takaportteja jos pari isompaa kaupunkia tulevaisuudessa mukana.
Tämä hyvä ja kannatettava tavoite, mutta ei valitettavasti näköpiirissä lähitulevaisuudessa. Kyllä tasokasta ammattimaista harjoittelua voidaan järjestää ja jopa kehittää nykyisestä mallista päivärytmin muuttamisella niin, että iltapäivällä esim. klo 16 alkaen on pääharjoitus (fysiikka + jää). Monissa opiskelukaupungeissa on lisäksi aamuisin opiskelijoille ns. akatemiajäät, jotka painottuvat henkilökohtaiseen taitoon. En itse näe ristiriitaa opiskelujen ja jääkiekon tavoitteiden yhdistämisellä. Jääkiekon pelaaminen loppuu kaikilta aikanaan ja mikä olisi hienompaa, jos mahdollisimman monella pelaajalla olisi joku koulutus jo käytynä siinä vaiheessa elämänkaarta ja siirtyminen työelämään helpompaa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Myös HUS-alue säpissä tammikuun loppuun saakka. Tapahtumien yleisöraja siis kymmenessä henkilössä. Kun katsoo miten heikosti hallitus on onnistunut varautumisessa rokottamiseen, voidaan todeta, että hyvällä säkällä tällä kaudella nähdään pudotuspelit. Niitäkään tuskin täysimääräisinä.

Kansalaiset ovat hoitaneet hommansa hyvin. Sekavasta viestinnästä huolimatta ihmiset ovat pääosin tehneet oikeita asioita. Tästä haluan antaa ansion virkamieskunnalle. Hallituksen panos on uhata lisärajoituksilla, koska eivät osanneet järjestää rokotteita maahan eivätkä jaella niitä. Mestis kiittää.

Aluehallintovirastoja on kovasti arvosteltu, mutta kyllähän siellä ollaan puun ja kuoren välissä, kun hallituksella ei ole minkäänlaista käsitystä normaaliin palaamisesta. Tai edes hahmotelmaa siitä. Ei sitä silloin voida alueellisestikaan tehdä.

Pudotuspelit siis seuraavasti
Säälit
JoKP-RoKi
SaPKo-Hermes

Puolivälierät
IPK - SaPKo/Hermes/RoKi
Kiekko-Espoo - JoKP/SaPKo/Hermes
Koovee - Ketterä
KeuPa - TUTO

Tästähän voisi jonkun veikkauksen pistää vireille, kun ei kerran oikeita pelejä ole näköpiirissä. Samaan veikkaukseen voisi vielä lisätä nurin menevät joukkueet. On niin synkkää, ettei voi kuin epäuskoisena nauraa..
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Maalintekijä puhuu asiaa, että harjoitukset tulisi olla Mestiksessä iltapäivästä eikä aamupäivästä. Ei todellakaan olla matkalla kohti ammattilaisuutta, jos treenataan aamupäivästä ja sitten loppupäivä periaatteessa hengaillaan hallilla, salilla tai kämpillä pleikkarin parissa. Ja kuten maalintekijä nostaa esiin, niin treenit aamupäivällä on hankala yhtälö, niille joilla on mahdollisuus akatemiajäille. Siellä, jos missä opitaan henkilökohtaisia taitoja. Koulu tai mahdolliset työt ovat myös hankala yhdistää aamupäivä treenaamiseen.

Vaikka miten kauniisti ajattelisi, niin Mestis on tällä hetkellä kaukana ammattilaisuudesta, mutta se ei johdu pelkästään seuroista, vaan myös Mestiksen hallituksesta ja itse isännästä jääkiekkoliitosta, jotka ovat hampaattomia muun muassa sarjasysteemien suhteen. Mutta eihän se ole ihme, kun samoja henkilöitä istuu useammalla pallilla Liigan, Mestiksen sekä jääkiekkoliiton puolella. Mahdoton yhtälö saada asioita eteenpäin.
 

Vilho19

Jäsen
Myös HUS-alue säpissä tammikuun loppuun saakka. Tapahtumien yleisöraja siis kymmenessä henkilössä. Kun katsoo miten heikosti hallitus on onnistunut varautumisessa rokottamiseen, voidaan todeta, että hyvällä säkällä tällä kaudella nähdään pudotuspelit. Niitäkään tuskin täysimääräisinä.

Kansalaiset ovat hoitaneet hommansa hyvin. Sekavasta viestinnästä huolimatta ihmiset ovat pääosin tehneet oikeita asioita. Tästä haluan antaa ansion virkamieskunnalle. Hallituksen panos on uhata lisärajoituksilla, koska eivät osanneet järjestää rokotteita maahan eivätkä jaella niitä. Mestis kiittää.

Aluehallintovirastoja on kovasti arvosteltu, mutta kyllähän siellä ollaan puun ja kuoren välissä, kun hallituksella ei ole minkäänlaista käsitystä normaaliin palaamisesta. Tai edes hahmotelmaa siitä. Ei sitä silloin voida alueellisestikaan tehdä.

Pudotuspelit siis seuraavasti
Säälit
JoKP-RoKi
SaPKo-Hermes

Puolivälierät
IPK - SaPKo/Hermes/RoKi
Kiekko-Espoo - JoKP/SaPKo/Hermes
Koovee - Ketterä
KeuPa - TUTO

Tästähän voisi jonkun veikkauksen pistää vireille, kun ei kerran oikeita pelejä ole näköpiirissä. Samaan veikkaukseen voisi vielä lisätä nurin menevät joukkueet. On niin synkkää, ettei voi kuin epäuskoisena nauraa..
Mitenkähän hallituksen olisi pitänyt varautua siihen etteivät lääkefirmat ole pystyneet toimittamaan riittävää määrää rokotteita EU:lle ? Tilaamalla venäläistä rokotetta varastoon ?
Jos sinulla on parempaa tietoa milloin paluu normaaliin tapahtuu, niin kerro ihmeessä hallituksellekin. Päästään Mestiksessäkin tästä epätietoisuudesta eroon
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ketkäs joukkueet nyt on lopulta lomauttanut pelaajia ja ketkä ei? mietin saisiko tuosta vaikka jonkinlaista pienimuotoista 3vs3 tukiturnausta niille joilla on pelaajat käytettävissä? solidsportin tai ruudun kautta maksullista turnausta vain kehii ja muita tukimuotoja.
 
Ketkäs joukkueet nyt on lopulta lomauttanut pelaajia ja ketkä ei? mietin saisiko tuosta vaikka jonkinlaista pienimuotoista 3vs3 tukiturnausta niille joilla on pelaajat käytettävissä? solidsportin tai ruudun kautta maksullista turnausta vain kehii ja muita tukimuotoja.

Ketterällä ja Jokipojilla oli just keskinäinen 3vs3. 200 lippua vissiin myytiin Solidsportiin. Eli ei kannata, persneton puolelle menee. Ei ihmisiä kiinnosta, kun Mestis-joukkueet höntsää 3vs3.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mitenkähän hallituksen olisi pitänyt varautua siihen etteivät lääkefirmat ole pystyneet toimittamaan riittävää määrää rokotteita EU:lle ? Tilaamalla venäläistä rokotetta varastoon ?
Oho! Enemmän tunnetta kuin asiaa, mutta sehän on näiden keskustelujen suola. Oli toki aika Marinmainen kommentti.

Rokotteita voi tilata muutakin kautta kuin EU:n. Hyväksynnän voi antaa itse perustuen esimerkiksi Brittien tai jenkkien vastaavaan. Voi myös tehdä sen itse. On olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin venäläiset ja kiinalaiset tuotteet. -70 C kylmäjakeluun on mahdollista varautua. Tämäkin oli tiedossa jo alkusyksystä. Pelkkiä tekosyitä. Olisikohan elämän ja kuoleman kysymyksissä hyvä olla myös plan B?

Yksi hyvän johtamisen tunnusmerkki on varautuminen. Toinen on mukautuminen tilanteeseen. Kolmas on hyvä viestintä. Nyt puuttuu kaikki kolme. Aika vähän vaadit, jos olet tähän tyytyväinen.
Jos sinulla on parempaa tietoa milloin paluu normaaliin tapahtuu, niin kerro ihmeessä hallituksellekin. Päästään Mestiksessäkin tästä epätietoisuudesta eroon
Mietippä tilannetta, jos rokotteita olisi nyt jo vaikkapa pari miljoonaa ja rokotuskapasiteetti 200 000 viikossa nykyisen 20 000 / vko sijaan. Viimeistään maaliskuun lopulla olisi rokotettu terveydenhuolto, iäkkäät (70+), riskiryhmät ja vähän päälle. Sen sijaan, että uhkailtaisiin ainoata todella hyvin suoritunutta osaa, eli kansalaisia, entistä kovemmilla rajoitteilla, voitaisiin uskottavasti kertoa, että huhtikuulle on suunniteltu rajoitusten osittaista purkamista. Nyt on jo selvästi näkyvissä kyllästymistä rajoituksiin eikä tämä sekoilu auta asiaa yhtään. Sama pätee hoitohenkilökunnan jaksamiseen.

Sitten tietysti Mestis. Tuolla tiedolla voisi alkaa edes suunnittelemaan. Nyt istutaan peukaloiden päällä ja odotellaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Eikö tuolle politiikkahapatukselle ole vapaan puolella omat ketjut?

Mitä Mestikseen tulee niin hesarissa oli tänään isohko juttu Mestiksen tilanteesta. Eikä ole edes maksumuurin takana (varmaan koska kukaan ei maksaisi Mestistä käsittelevien juttujen lukemisesta).
 
Vaikka Olli Aro onkin Espoon miehiä, niin minusta hän tuossa jutussa tuo hyvin esille myös pienempien paikkakuntien näkökulmaa.

Ja sitten toteaa, että ”Lomautukset eivät tunnu pelaajia kohtaan reilulta, mutta siinä on kysymys ihan puhtaasti henkiinjäämistaistelusta”. Laittaako joku seura oikeasti lapun ikkunaan?

Mutta toisiko kauden jatkaminenkaan talouteen pelastusta? Nimittäin ottelutapahtumien tuotot ovat varmaan aika pieniä, kattaako niillä kuluja? Ihmiset eivät tässä korona-tilanteessa vaella sankoin joukoin hallille, vaikka sinne saisikin ottaa yleisöä. Ja toinen seikka, mikä eräässä urheilupodcastissa nostettiin esille, on nopea kulttuurin muutos. On jo totuttu katselemaan laadukkaita lähetyksiä ja striimejä kotisohvalta ja on jo totuttu siihen, ettei kuvissa näy yleisöä halleissa. Yleisö ei ehkä enää viitsi palata ollenkaan halleihin, vaikkei olisikaan koronaa.
 
Eikö tuolle politiikkahapatukselle ole vapaan puolella omat ketjut?

Mitä Mestikseen tulee niin hesarissa oli tänään isohko juttu Mestiksen tilanteesta. Eikä ole edes maksumuurin takana (varmaan koska kukaan ei maksaisi Mestistä käsittelevien juttujen lukemisesta).

Hämmentää tuo Olli Aron mainitsema 500 hlön työttömyys?
Milläköhän laskukaavalla saadaan 14 seuran amatöörisarjaan nykypäivänä 500 oikeata, palkan saavaa, työntekijää?
Tarkoittaisi 35/jengi. On sitten toimisto mukana tai ei.

Todellisuudessa palkkaa saavat toimisto ja koutsit, pelaajat pelaavat 95% erilaisilla korvauksilla, jotka määritellään sopimuksessa jonkin arvoisiksi. Mutta että 500?
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Hämmentää tuo Olli Aron mainitsema 500 hlön työttömyys?
Milläköhän laskukaavalla saadaan 14 seuran amatöörisarjaan nykypäivänä 500 oikeata, palkan saavaa, työntekijää?
Tarkoittaisi 35/jengi. On sitten toimisto mukana tai ei.

Todellisuudessa palkkaa saavat toimisto ja koutsit, pelaajat pelaavat 95% erilaisilla korvauksilla, jotka määritellään sopimuksessa jonkin arvoisiksi. Mutta että 500?

Saa ne pelaajat palkkaa, osa tulee majotuksena ja ruokana mutta kyllä siellä rahaakin annetaan. Oli se palkka sitten vaikka 500€ kuussa niin palkkaa son sekin ja nytkö on lomautettu niin sitä ei makseta. Eikös se sillon ole vähä niinkö työtön?!
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Sisältääköhän tuo 500 muitakin kuin suoraan Mestisseurojen palkkalistoilla olevia jotka saavat palkkansa Mestistapahtumista? Esim. toimittajia, ravintolahenkilöstöä, siivoojia, huoltomiehiä jne.
 
Sisältääköhän tuo 500 muitakin kuin suoraan Mestisseurojen palkkalistoilla olevia jotka saavat palkkansa Mestistapahtumista? Esim. toimittajia, ravintolahenkilöstöä, siivoojia, huoltomiehiä jne.

Mainitsemasi tekijät eivät takuulla saa (tai ainakin toivon heidän takiansa) palkkaansa vain Mestis-tapahtumien ajalta. Osan varmasti, mutta olisi melko outoa sekoittaa heidät tähän yhtälöön.

Mutta yhtä kaikki, Mestispelaajana oleminen nykypäivänä on kovaa leikkiä taloudellisesti.
Fiksummat koittaa tehdä puolipäivätöitä ja vielä fiksummat opiskella. Kovaa leikkiä sekin, henkisesti.

En osaa sanoa, onko Mestispelaaja työtön, koska silloinhan pitäisi olla työtön työnhakija?
Mutta jos alat hakea töitä muualta(joita ei nyt ole), niin voiko jokin pykälä sopimuksessa deletoida koko olemassa olevan sopimuksen?

Mutta oli miten oli, 500 on hurja luku tuohon esimerkkiin. On työtön sitten työtön tai vaan Mestispelaaja, joka saa joukkueeltaan muutakin kuin erkat ja luistimennauhat. Toivotaan toki, että luku jää lähemmäs nollaa, kuin viittäsataa.
 

Maalintekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Aitiopaikalta asiaa vuosia seuranneena voin suoraan sanoa, ettei onnistu edes osapäiväinen työnteko ja opiskelu monessakaan oppilaitoksessa tai työpaikassa, jos päivän pääharjoitus on klo 9-12. Olisi mielenkiintoista tietää montako pelaajaa Mestiksessä opiskelee / on työssä pelaamisen ohessa ? Mestis ja jääkiekkoliitto voisivat tehdä kyselyn seuroille asian tiimoilta ?
Mestiksessä maksettavat palkat = kulukorvaukset ovat valitettavasti kutistuneet monessa seurassa viimeisten vuosien aikana oleellisesti joukkueiden maksukyvyn alentumisen takia, joten jotain muutoksia kannattaisi miettiä Mestiksen ja siellä pelaavien joukkueiden elinvoimaisuuden kehittämiseksi tulevaisuudessa.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Otan nyt kantaa tähän treenirytmiin, koska siitä sen verran jauhetaan.
Tämä rytmi on pitkälti myös pelaajien toive, aamupäivän treeni antaa mahdollisuuden siihen ettei muu elämä kärsi niin paljoa (lähinnä sosiaaliset suhteet). Kauden pyöriessä noita vapaita iltoja kun ei mielettömän paljoa ole, jos treenit olisivat iltaisin. Edellämainitun ymmärtämiseen ei käsittääkseni paljoa vaadita. Lisäksi kun treeni on aamupäivällä, ennen mahdollista työpäivää, treenien teho on toista luokkaa kuin mahdollisen työpäivän jälkeen. Sama pätee siihen, että olisit koulussa istuskellut 8h ennen treenejä.
Nykypäivänä käytössä olevalla rytmillä on mahdollista opiskella, se on ihan omasta halusta kiinni. Samoin työnteko onnistuu monin paikoin ilman minkäänlaisia ongelmia ns.vajain tunnein, hyvin harva edes haluaa Mestiksen ohessa tehdä sitä 40h/vko.
Minusta tässä keskustelussa on koomista se, että puidaan, mihin aikaan päivästä ja montako kertaa täytyy harjoitella..Ehkäpä nämä asianosaiset eli mestisvalmentajat ja pelaajat ovat pohdiskelleet näitä asioita itsekin..Melkoinen itsetuntobuusti pitää olla, kun täysin ulkopuolisena kokee pystyvänsä neuvomaan tällaisissa asioissa..Olen romantikko ja tietyllä tavalla kaipaan vanhoja aikoja, mutta ei mestiskiekon kuulu taantua 70-luvulle.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Turussa 10 hengen yleisörajoitus on pidennetty jatkumaan 10.2. asti. Ja uskon, että myös tuon jälkeen se jatkuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös