Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

[Hannutic]

Sekalaisena faktana että ennen tämän illan 27.9.2023 kierrosta Mestiksen 13 joukkueesta kymmenellä pistekeskiarvo on 1.5 tai isompi. Tämän joukon ulkopuolellakin Hermeksellä on kaksi (jatkoaika)voittoa ja vain yksi tappio (pistekeskiarvo 1.33). Joukkueilla on eri määrä pelejä pelattuna (ainoastaan 1-3), mikä selittää tämän pienen tilastollisen erikoisuuden.

 

[Wineofari]

Kiekko-Espoo ja Jokerit ovat nyt Mestiksen vetureita. Se on hieno asia ja kannustaa muitakin yrittämään parhaansa. Eilisessä lähetyksessä tosin annettiin ymmärtää, että Kiekko-Espoo laittaa liigahakemuksen sisään vielä tänä syksynä. Meneekö jo ensi kaudeksi liigaan? Ja Jokerit perässä. Eli lässähtää heti tämä orastava Mestiksen noususuhdanne? Minusta liigaan pitäisi mennä karsintojen kautta ja jonkun sieltä sitten pudottava Mestikseen, jotta myös Mestis säilyisi mielenkiintoisena. Jos Jokerit ja Kiekko-Espoo menevät liigaan, eikä sieltä tulee ketään tilalle Mestikseen, niin ollaan taas siinä muutaman vuoden takaisessa tilanteessa, jolloin Sportin, KooKoon ja Jukureiden kabinettinousut romahduttivat Mestiksen kiinnostavuuden todella nopeassa tahdissa.

Täysin samaa mieltä. Omasta mielestä paras, melkeinpä utopistinen skenaario olisi se, että kukaan ei menisi kabinettipäätöksillä liigaan sisään, vaikka sille annettaisiin mahdollisuus, sillä liiga tekee tällä hetkellä hidasta kuolemaa ja jos se kabinettinoston jälkeenkin pysyisi suljettuna, niin kiinnostus ehkä ensimmäisellä kaudella olisi korkealla, mutta siitä se sitten lopahtaisi ja katsomot ammottaisi jälleen tyhjyyttään.

Utopistisen tästä hommasta tekee se, että liigapaikka on kuitenkin lyhyellä aikavälillä ovi uusiin mahdollisuuksiin ja eksponentaaliseen kasvuun, eikä kukaan siitä pysty kieltäytymään, jos semmoista tarjotaan, mikä on harmi. Pitkällä aikavälillä suljettuun liigaan nousu on melkeinpä kusemista omille nilkoille, mutta sitten pitää ottaa se seikka huomioon, että kuka ikinä Mestiksestä liigaan nostetaan, niin siinä samalla suljettu liiga saa lisää elinaikaa ja Mestiksen painostusarvo vähenee ja pahimmillaan joudutaan vielä uusi vuosikymmen katsoa tätä räpeltämistä ja siinä vaiheessa suomalainen kiekkoilu on varmaan jo sukeltanut syvälle, kun lätkää ei harrastetaan enää muualla kuin vain liigapaikkakunnilla.

 

[Peluuri]

Täysin samaa mieltä. Omasta mielestä paras, melkeinpä utopistinen skenaario olisi se, että kukaan ei menisi kabinettipäätöksillä liigaan sisään, vaikka sille annettaisiin mahdollisuus, sillä liiga tekee tällä hetkellä hidasta kuolemaa ja jos se kabinettinoston jälkeenkin pysyisi suljettuna, niin kiinnostus ehkä ensimmäisellä kaudella olisi korkealla, mutta siitä se sitten lopahtaisi ja katsomot ammottaisi jälleen tyhjyyttään.

Utopistisen tästä hommasta tekee se, että liigapaikka on kuitenkin lyhyellä aikavälillä ovi uusiin mahdollisuuksiin ja eksponentaaliseen kasvuun, eikä kukaan siitä pysty kieltäytymään, jos semmoista tarjotaan, mikä on harmi. Pitkällä aikavälillä suljettuun liigaan nousu on melkeinpä kusemista omille nilkoille, mutta sitten pitää ottaa se seikka huomioon, että kuka ikinä Mestiksestä liigaan nostetaan, niin siinä samalla suljettu liiga saa lisää elinaikaa ja Mestiksen painostusarvo vähenee ja pahimmillaan joudutaan vielä uusi vuosikymmen katsoa tätä räpeltämistä ja siinä vaiheessa suomalainen kiekkoilu on varmaan jo sukeltanut syvälle, kun lätkää ei harrastetaan enää muualla kuin vain liigapaikkakunnilla.

Nyt kirjoitit isoa asiaa. Ongelmallinen liiga/ sarjasysteemi ei sillä mihinkään katoaisi, että K-Espoo ja/tai Jokerit nousisivat/ nostettaisiin liigaan, ellei siirrytä 2- portaiseen 10 + 10 liigaan. Nimenomaan 10 + 10, jotta alempi liigakin voi toimia ammattilaissarjana liigatason olosuhteissa. Tottakai muutos olisi kivulias, mutta joskus on vain toimittava loputtoman ihmettelyn sijaan.

 

[OCE]

Ketterä, Imatra: ei halunnut ilmoittaa

Eiköhän tuo 75k€ kantturoissa pyöri, kun kausi mennään melkosella junnuporukalla läpi. Tää nuorennus leikkaus oli ihan tietoinen valinta säästösyistä. Ja eihän junnut tarvii muuta kun karkkirahaa.

 

[Jumalpaita]

Nähtäväksi jää millainen härdelli tulee, jos Espoo todella pistää hakemuksen vetämään. Toivottavasti pistävät ihan vaikka vain kiusallaan, olisi näille liigan jäärille oikein. Ne vaan kun ovat nyt kovin sitä mieltä olleet, että liigahakemuksia ei aivan lähitulevaisuudessa käsitellä, mutta eihän tähän millään ole mitään järjellistä perustetta.

Joukkueita liigassa kuitenkin on aivan liikaa, joten ellei tule joku yllä heitetyn tapainen 10+10 -malli, niin karsintojen kautta liigan joukkuemäärää pienemmäksi. Esimerkiksi sarjamuotoinen karsinta niin, että liigakarsinnoissa on mukana liigajoukkueita 1 tai 2 enemmän kuin tarjolla oleva liigapaikkojen määrä, ja yksi liigajoukkue putoaisi siis vähintään. Ja tähän karsintasarjaan Mestiksestä mukaan vaikka finalistit.

 

[Kiekoton Mies]

Liigan monopoli rikkoo räikeästi vapaata kilpailua ja kabinettipäätökset pitäisi lopettaa heti. Liiga auki mielellään heti, mutta jotta edes hieman ehtisi sopeuttaa toimia, niin vaikka kaudelle 24-25. Liigan 11-15 sijoilta karsimaan Mestiksen 1-3 sijojen kanssa vaikka ottelusarjat taikka yksinkertainen 7 pelin karsintasarja. Neljä parasta seuravalle kaudelle Liigaan ja kaudesta toiseen sama meninikin, kunnes Liigassa 12 jengiä ja Mestiksessä sama 12 jne alemmille sarjatasoille. Kakkosesta alkaen voi toki jatkaa alueellisilla lohkoilla kuten tähänkin asti.

 

[Juhaht]

Ai että, kokeapa pelillinen nousu ja vastustajan pudottaminen kabinettinousun sijaan.

 

[Masculine]

Aika hurjia eroja prosentuaalisesti kyllä Mestiksessä pelaajabudjeteissa. Mikko Saarni kertoo HS miten Jokerit tavoittelee ensi kaudeksi miljoonan pelaajabudjettia, joka toteutuessaan olisi 20 kertaa isompi kuin tuo FPS:n budjetti. Tämä toki myös kertoo paljon siitä miten paljon kassavirrat ovat Mestiksessä tippuneet huippuvuosista, johon toivottavasti saadaan parannusta jollain aikavälillä jahka Liigan ja Mestisen väliset sopimukset saadaan tehtyä.

 

[CreaseMonkey]

Ettei vaan kävisi niin, että Liigan isot laittaa jollain aikavälillä uuden sarjan pystyyn ja pudottaa ei toivotut yksilöt rattailta...

 

[E]

Ettei vaan kävisi niin, että Liigan isot laittaa jollain aikavälillä uuden sarjan pystyyn ja pudottaa ei toivotut yksilöt rattailta...

Varmaan isot ainakin haluaisi irti nykyisestä osakassopimuksesta. Paitsi että se on kilpailulainsäädännön vastainen, se tekee myös sarjan rohkean kehittämisen todella jäykäksi, kun tuntuu, että juuri missään asioissa ei edes Liigan sisällä tunnu olevan yksimielisyyttä.

 

[CreaseMonkey]

Varmaan isot ainakin haluaisi irti nykyisestä osakassopimuksesta. Paitsi että se on kilpailulainsäädännön vastainen, se tekee myös sarjan rohkean kehittämisen todella jäykäksi, kun tuntuu, että juuri missään asioissa ei edes Liigan sisällä tunnu olevan yksimielisyyttä.

Liigan kilpailulainsäädännön vastaisuutta ei käsittääkseni ole ratkaistu siltä osin, kuin kyse on kultapossukeroon pääsemisestä.

Mainitsemasi mielikuva riitaisuudesta ja jäykkyydestä on iso asia. Samoin osalle joukkueista koittava panoksettomuus pelaamisessa, kun on vielä lunta maassa.

Jos KKV, MAO ja KHO toteaisi nykyisen systeemin lainvastaiseksi, niin avaisiko se mahdollisuuden pienentää Liigan joukkuemäärää vai tarkoittaisiko se käytännössä K-Espoon ja Jokereiden mukaantuloa ja 16 joukkueen sarjaa?

Eikö joukkuemäärän pienentäminen olisi tällaisessa tilanteessa yhtälailla kilpailulainsäädännön vastaista, että joukkueille ilmoitetaan että X määrä teistä tippuu ensi kaudella?

 

[Espoonmies]

Ai että, kokeapa pelillinen nousu ja vastustajan pudottaminen kabinettinousun sijaan.

Minäpä olen kokenut. Ja mieluusti kokisin uudestaan. Mestismestaruus ei liigaousuun verrattuna tuntunut juuri miltään. Liigamestaruudesta ei ole kokemusta mutta jotenkin on sellainen fiilis ettei sekään ehkä ihan nousisi samalle tunnetasolle kuin nousu liigaan aikanaan.

 

[E]

Liigan kilpailulainsäädännön vastaisuutta ei käsittääkseni ole ratkaistu siltä osin, kuin kyse on kultapossukeroon pääsemisestä.

Mainitsemasi mielikuva riitaisuudesta ja jäykkyydestä on iso asia. Samoin osalle joukkueista koittava panoksettomuus pelaamisessa, kun on vielä lunta maassa.

Jos KKV, MAO ja KHO toteaisi nykyisen systeemin lainvastaiseksi, niin avaisiko se mahdollisuuden pienentää Liigan joukkuemäärää vai tarkoittaisiko se käytännössä K-Espoon ja Jokereiden mukaantuloa ja 16 joukkueen sarjaa?

Eikö joukkuemäärän pienentäminen olisi tällaisessa tilanteessa yhtälailla kilpailulainsäädännön vastaista, että joukkueille ilmoitetaan että X määrä teistä tippuu ensi kaudella?

Jokerien sopimuspelaajien palkkaamiseen liittyvä sakko sekä kielto pelata harjoitusotteluita Jokereita vastaan on aikanaan todettu kilpailulainsäädännön vastaiseksi. Suoraa ennakkotapausta suljetun sarjan osalta ei ole, mutta jos peilaa tuohon päätökseen, niissä on paljon yhtäläisyyksiä.

Liiga on viestinnässään painottanut aiemmin sitä, että Liiga on auki kaikille, jotka täyttävät vaaditut kriteerit. Niitä kriteereitä en ainakaan itse vaan ole kuullut mistään. Ja nyt Liiga ilmoitti, ettei ota hakemuksia vastaan ollenkaan, millä periaatteessa itse ajoi itsensä nurkkaan, koska tuo ilmoitus käytännössä tarkoitti, että Liiga sementoi itsensä kartelliksi myös itse ensi kauden osalta. Jos esimerkiksi K-Espoo jättää nyt hakemuksen eikä sitä käsitellä - tai jos se hylätään perusteella, joka on ristiriidassa aikaisempien nousijoiden noston kanssa - silloin käytännössä lähes 100% varmuudella oikeudessa Liigaseurat häviäisi casen.

Sen sijaan avoin sarja ja sieltä putoaminen ei urheilussa ole kilpailulainsäädännön mukaan mitenkään harmaata aluetta - eikä sarjan joukkuemäärän supistaminen. Sen vaan pitää toimia niin, että voittamalla nousee ja hävitessä putoaa - se on urheilua. Lisenssivaatimuksetkin on ihan laillisia, kunhan ne on selkeät ja säännöt on kaikille samat. Jos niihin tehdään poikkeuksia jonkun nousijan tai jo Liigassa olevan osalta, silloin sama poikkeus pitää olla muillekin voimassa.

Liigan tuote on tällä hetkellä rikki. Ja se pitää korjata. Itse olen jo aiemmin sanonut, että K-Espoon ja/tai Jokerien nousu ei saisi tarkoittaa 17 joukkueen suljettua Liigaa. Mieluummin näen oman joukkueen tulevaisuudessa vaikka putoavan Mestikseen karsinnoissa kuin pelaavan lähes kolme kuukautta merkityksettömiä otteluita. Kyllä 90-luvun alkupuolella K-Espoon pelit kiinnosti ihan sarjan loppuun asti, kun Reipas piti pitää selän takana, jottei vaan joutuisi karsintoihin itse...

 

[CreaseMonkey]

Jokerien sopimuspelaajien palkkaamiseen liittyvä sakko sekä kielto pelata harjoitusotteluita Jokereita vastaan on aikanaan todettu kilpailulainsäädännön vastaiseksi. Suoraa ennakkotapausta suljetun sarjan osalta ei ole, mutta jos peilaa tuohon päätökseen, niissä on paljon yhtäläisyyksiä.

Näin on tehty, mutta KKV:n päätöksessä oli käsittääkseni kyse vain mainitsemastasi sopimuksesta ja sen kilpailulainsäädännön mukaisuudesta toisenlaisessa kysymyksessä tarkastellaan tietenkin sitä kysymystä. Pointti onkin siinä, että yhdenlainen toiminta samalta toimijalta voi olla lainvastaista ja toinen voi olla olematta. Aikanaahan tuo selviää, jos asia viranomaiskäsittelyyn menee.

Liigan tuote on tällä hetkellä rikki.

En tiedä onko rikki, mutta paljon parempi se voisi olla. Se on varmaa, että se ei parane lisäämällä joukkueita.

 

[Lähdepelto]

Kun kansakoulupohjalta tutkii mikä on kartelli niin eihän Liiga mitään muuta ole. Samalla koulupohjalla tulkiten niin kartellihan on yksinkertaisesti kielletty oli ala mikä tahansa. Yliopistokoulutus voi tietysti muuttaa tulkintaa ihan toisenlaiseksi.

 

[powerplaymaker]

Kun kansakoulupohjalta tutkii mikä on kartelli niin eihän Liiga mitään muuta ole. Samalla koulupohjalla tulkiten niin kartellihan on yksinkertaisesti kielletty oli ala mikä tahansa. Yliopistokoulutus voi tietysti muuttaa tulkintaa ihan toisenlaiseksi.

Eihän tätä tarvitse edes spekuloida. Ennakkotapaus löytyy suomalaisen koriksen puolelta ja näkemystä urheiluoikeuden asiantuntijan, Olli Rausteen osalta:

SM-liiga voi joutua Olli Rausteen mukaan ottamaan Kiekko-Espoon vasten tahtoaan:

Urheiluoikeuden asiantuntija, varatuomari Olli Rauste on vakuuttunut, että Kiekko-Espoo olisi vahvoilla, jos se lähtisi haastamaan SM-liigan väliaikaisen sulkupäätöksen. Rausteen näkemyksen mukaan kuluttaja- ja kilpailuvirasto voisi määrätä SM-liigan käsittelemään Kiekko-Espoon...

www.mtvuutiset.fi

Urheiluoikeuden asiantuntija Olli Rauste MTV:lle: Suljettu SM-liiga on laiton

Rausteen mukaan Liigan suljettuna pitämiselle ei ole yksinkertaisesti perusteluja.

www.hs.fi

Liiga taas määritelmällisesti väittää olevansa avoin, mutta se on paska vale.

 

[jmexel]

En tiedä onko rikki, mutta paljon parempi se voisi olla. Se on varmaa, että se ei parane lisäämällä joukkueita.

Huono se on ja olet täysin oikeassa että niitä pitäisi vähentää eikä lisätä. Siksi en ymmärrä tätä hupatusta A+B Liigasta jossa tumpataan sinne vielä lisää tasoeroa, niinkuin se U20 nyt. Wanha 12+12+12 tai ihan maksimi 13+13+13 kehiin ja kaikki päät auki. Ne on Liigassa ketkä pelaamalla kuuluu. 2024 kaudesta asti tiputtamaan yksi kerrallaan ja 2028 ollaan uudessa formaatissa. Tällä formaatilla eheytyy Mestis samalla, laatu kasvaa molemmissa sarjoissa ja kun laatu tulee kokonaisuuteen menee ihminen hallille ja kun ihminen on hallilla tulee yhteistyökumppanit.

 

[E]

Liiga taas määritelmällisesti väittää olevansa avoin, mutta se on paska vale.

Tämä on se pointti, jota olen yrittänyt painottaa. Liiga on yrittänyt pestä pois ajatusta, että olisi kartelli - ihan sillä, että väittää olevansa avoin hakemuksille.

Nyt taas Liiga puheenjohtaja Hiltusen suulla julisti itse, ettei otakaan hakemuksia. Eli itse määritteli itsensä kartelliksi.

Nyt Liiga on se, joka on umpikujassa. Jos homma haastetaan juridisesti, moni seura voi olla kusessa sakkojen ja korvausten vuoksi. Ja sen luulisi isoimpiakin huolettavan, kun sakot määritellään yleensä jonain prosenttiosuutena liikevaihdosta koko kartellin voimassaoloajalta...

 

[hokittaja]

Kuinkahan Hokille käy... Tätä samaa paskaa katsottu 3,5vuotta

 

[Pardus]

Enpä muista milloin viimeksi on virolaispelaaja johtanut Mestiksen tai ykkösdivarin pistepörssiä. Mahdollisesti Andrei Makrov tai Olle Sildre joskus muinoin.

 

[Sämppäri]

Kuinkahan Hokille käy... Tätä samaa paskaa katsottu 3,5vuotta

Missä Selänteen pojat? Katsoin kokoonpanoja ja ei näkynyt kumpainenkaan olevan kokoonpanossa

 

[hokittaja]

Missä Selänteen pojat? Katsoin kokoonpanoja ja ei näkynyt kumpainenkaan olevan kokoonpanossa

Eetu varmaan armeija kiireet ja Leevi ei vain mahdu kokoonpanoon. Heti alle 400katsojaa kun Selänteet pois kokoonpanosta, johtuuko siitä en tiedä?

 

[Espoon Siniset]

Tuli mieleen, että Joensuun Kiekko-Pojat ja Jokerit pelaavat tämän kauden keskinäiset neljä otteluaan niin, että kaikki pelataan eri paikoissa.

JoKP on yksi kolmesta joukkueesta (muut ovat IPK ja RoKi), jotka pelaavat Jokerit-vieraspeleistään toisen Helsingissä ja toisen Keravalla. Kiekko-Poikien kotiotteluista toinen on ulkoilmaottelu ja toinen pelataan heidän tavallisessa tämän kauden kotihallissa eli Outokummussa.

 

[Lähdepelto]

Nyt sitten uusi päätös Liigalta. Oikein kokoustetaan uuden sarjajärjestelmän tiimoilta. Se nyt kerrottiin kuitenkin että urheilulla ei nousujen kanssa ole tekemistä ja tippua ei voi. Veikkaan vahvasti että tulos on Jokerit liigaan heti kun halliasia on selvä. Liigassa ilmeisesti havahduttu että Jokerit voisi tuoda rahaa.

 

[LapinHullu]

Eli mestiksen karsinnatkin todennäköisesti perutaan ja nostetaan joku joukkue unkarista tai färsaarilta tilalle