Sebastian Aho – professori

[Baldrick]

Ei helvetti luin just, että Carolinasta olis Aholle tarjottu sopparia 6 miljoonan AAV:llä!! :O

Sitten itse asiaan. Mielestäni ehkä muutaman vähän kalliin sopimuksen ja Marnerin huhutun palkkapyynnön myötä lähdetään vetämään näissä vähän laukalle yleisesti ottaen tällä palstalla, että palkkamarkkinat olisivat nitkahtaneet isostikin ylöspäin. Toki jonkun verran se standardi on noussut, mutta ei täällä kukaan tule saamaan 15 miljoonan lappua, koska on suhteessa niin paljon parempi kuin Hayes tai Skinner. Clayton Stoner ja Engelland sai ylihintaiset sopparit aikanaan sama kesänä, mutta ei se puukäsipakkien palkkoja juuri kokonaisuudessaan nostanut.

Kuitenkin korotusta tähtipelaajien palkkoihin on tullut ja tulee viime vuosina, minkä kyllä sietääkin näkyä Ahon palkassa. Aholle näkisin, että 9.25 - 10.5 miljoonaa ja 8 vuotta olisi mielestäni markkinahintainen ja seurallekin vielä ok. Joku 9.5m olisi mielestäni kohtuullinen molemmille osapuolille, vaikka Aho saisi vapailta markkinoilta varmasti paremmankin, mutta ei kuitenkaan tule ihan liikaa vastaan. Aina toki löytyy joku, joka olisi valmis Aholle sen 12+ miljoonaakin maksamaan, jos saisi ilman varausvuorojen menetystä ryöstää, mutta se nyt ei ole mahdollista.

 

[Rod Weary]

Ei helvetti luin just, että Carolinasta olis Aholle tarjottu sopparia 6 miljoonan AAV:llä!! :O

Me muut luettiin tuo jo vuodenvaihteen tienoilla.

 

[Baldrick]

Me muut luettiin tuo jo vuodenvaihteen tienoilla.

Kyllä mää oon lukenut tältä palstalta viimeksi menneenä viikonloppuna, että Nättinen on mennyt Anaheimiin, vaikka se on sieltä tullut jo maitojunalla takaisinkin.

Tutka päälle.

 

[agent082]

Lehtien huhuilun mukaan Hurricanes tarjonnut 8 vuotta ja 6milj. Mitenkäs nämä neuvottelut yleensä etenee? Onko normaalia, että seuran tarjous on noin alakantiin? Kun kaiketi odotukset on kaikilla päälle 8miljoonan sopimuksessa.

Hulluhan sitä on, jos ei puolta tarjoa, mitä pyydetään.

 

[I am not Jesus]

Minulle tulee Ahosta persoonana samanlainen fiilis kuin Barkovista. Barkovin sopimusta pidettiin todella hyvänä Panthersille alusta alkaen. Nyt palkkakatto on noussut Barkovin sopimuksen ajoista sen verran paljon, että veikkaan Ahon "tyytyvän" 8,5-9 milliin per kausi 8 vuoden sopparilla.

 

[tinkezione]

Kaikissa hinnoittelukysymyksissa taytyy toki ottaa huomioon ns. value anchoring, joka tarkoittaa sita, etta hyvin harvoin lopullinen summa karkaa kovin kauaksi ensimmaisena esitetysta summasta. Esimerkkeja:

1) Menet telkkarikauppaan ja ensimmaisena silmiisi osuu 699 euroa maksava televisio. Tuon nahtyasi se kalliimpi 899 euron hintainen hieman parempi televisio ei enaa tunnu niin poskettoman hintaiselta, mutta 1099 euron televisio jaa todennakoisesti hyllyyn.

2) Olet tyohaastattelussa ja haastattelija kysyy palkkatoivetta. Haluaisit pyytaa 4000 euroa, mutta vastaat 3200 euroa - todennakoisesti palkkasi tulee olemaan maksimissaan 3500 euroa.

3) Sebastian Aho saa ensimmaisena tarjouksena 6 miljoonaa. Carolina tuskin talla perusteella tarjoaa 8 miljoonaa enempaa per vuosi, ja valtit siirtyvat Aholle, joka varmasti tietaa arvonsa ja on myoskin tietoinen verrokkisopimuksista.

Olkoonkin kuinka hyvansa puoli vuotta sitten tarjottu lipare, niin voi hyvin olla mahdollista, etta Carolina joutuu vastaamaan offer sheetiin Ahon pitaakseen, tai sitten paastamaan hanet muualle. Tuollaisella lahtotarjouksella ei kannata joukkueen ykkospelaajaa kyykyttaa.

 

[SammyRumour]

Ei ole kauan aikaa siitä, kun 7-8milj vuositulot oli NHL:ssä "huikea" Nykyään tuon palkan saa kuka tahansa yli 60p tehnyt. mm. Skinner ja W. Karlsson.
Ja nyt 9-11milj sopimukset ovat nykyään noita huikeita.

 

[astraljava]

Ei ole kauan aikaa siitä, kun 7-8milj vuositulot oli NHL:ssä "huikea" Nykyään tuon palkan saa kuka tahansa yli 60p tehnyt. mm. Skinner ja W. Karlsson.
Ja nyt 9-11milj sopimukset ovat nykyään noita huikeita.

Tämähän ei ole mitenkään kummallista, kun ajattelee miten palkkakatto on noussut esim. tällä vuosikymmenellä (wikipedia):

"As a result of these factors, the cap has been raised each year to the figure of $59.4 million for the 2010–11 season, with a cap of $11.88 million for a player."

 

[SammyRumour]

Tämähän ei ole mitenkään kummallista, kun ajattelee miten palkkakatto on noussut esim. tällä vuosikymmenellä (wikipedia):

"As a result of these factors, the cap has been raised each year to the figure of $59.4 million for the 2010–11 season, with a cap of $11.88 million for a player."

Ei ole kummallista, mutta perseestä, kun pelaajat jotka eivät ansaitse niin suurta palkkaa mitä pyytää. Mutta jokainen seura käyttää rahat miten käyttää.

 

[aquanqua]

Loppujen lopuksi jokainen ammattilainen ansaitsee, mitä hän pystyy vallitsevassa järjestelmässä itselleen neuvottelemaan. NHL-pelaajia on keskimääräisesti vaikea luokitella "ylipalkatuiksi", kun palkkaukselle asettaa suht jäykät raamit työntekijäpuolen ja työnantajien keskenään sopima palkkakattojärjestelmä, joka on suoraan sidottu seurojen jääkiekkotoiminnan yhteenlaskettuun liikevaihtoon. Voi ajatella, että 2000-luvun alkupuolella tilanne oli käymässä kestämättömäksi, kun esim. Paul Kariyan vuosipalkka 1999-2003 välisenä aikana oli $10 miljoonaa eli tämän päivän rahassa reilut $15 miljoonaa. NHL-seurojen yhteenlaskettu liikevaihto on niistä vuosista moninkertaistunut.

Ahon tapauksessa pelaajaa ei edes kykene vapaasti kilpailuttamaan kaikkien NHL-seurojen sopimustarjouksia keskenään NHL:n RFA/UFA-mekanismin vuoksi.

 

[Mängimies]

Ei ole kauan aikaa siitä, kun 7-8milj vuositulot oli NHL:ssä "huikea" Nykyään tuon palkan saa kuka tahansa yli 60p tehnyt. mm. Skinner ja W. Karlsson.
Ja nyt 9-11milj sopimukset ovat nykyään noita huikeita.

Karlsson tosin sai 5,9 miljoonaa per kausi eli ei lähellekään 7-8 miljoonaa. Skinner puolestaan sai 9 miljoonaa per kausi eli taas reilusti enemmän kuin tuo 7-8.

 

[ipaz]

Kehen Ahoa pitäisi verrata? Onko verrokki kenties Dylan Larkin (6,1 miljoonaa), Sean Monahan (6,375 M), alipalkattu MacKinnon (6,3 M) vai sitten Ryan Johansen tai Logan Couture (molemmat 8 M). Ja mitä Brayden Point tulee saamaan? Tai Mathew Barzal vuoden päästä. Ei nämä ihan helppoja juttuja aina ole, vaikka kuinka täällä joku 9 miljoonaa tuntuisi ainoalta oikealta summalta, koska Skinner tai Eichel.

 

[Ötökkä]

Kehen Ahoa pitäisi verrata? Onko verrokki kenties Dylan Larkin (6,1 miljoonaa), Sean Monahan (6,375 M), alipalkattu MacKinnon (6,3 M) vai sitten Ryan Johansen tai Logan Couture (molemmat 8 M). Ja mitä Brayden Point tulee saamaan? Tai Mathew Barzal vuoden päästä. Ei nämä ihan helppoja juttuja aina ole, vaikka kuinka täällä joku 9 miljoonaa tuntuisi ainoalta oikealta summalta, koska Skinner tai Eichel.

Ykkössentteri, liideri ja jossain kohdin tuleva kapteeni. Joukkueen kasvot.

 

[ipaz]

Ykkössentteri, liideri ja jossain kohdin tuleva kapteeni. Joukkueen kasvot.

Eli sama kuin Barkov. Tarjotaan 6 kun Barkov allekirjoitti 5,9.

 

[Rambokala]

Kehen Ahoa pitäisi verrata? Onko verrokki kenties Dylan Larkin (6,1 miljoonaa), Sean Monahan (6,375 M), alipalkattu MacKinnon (6,3 M) vai sitten Ryan Johansen tai Logan Couture (molemmat 8 M). Ja mitä Brayden Point tulee saamaan? Tai Mathew Barzal vuoden päästä. Ei nämä ihan helppoja juttuja aina ole, vaikka kuinka täällä joku 9 miljoonaa tuntuisi ainoalta oikealta summalta, koska Skinner tai Eichel.

Kyllä se Sebun arvo vaan siellä 9-10 miljoonan hujakoilla pyörii. Saman tulee saamaan myös Barzal ja Point, ellei Barzal sössi seuraavaa kautta ihan täysin.

 

[ipaz]

Kyllä se Sebun arvo vaan siellä 9-10 miljoonan hujakoilla pyörii. Saman tulee saamaan myös Barzal ja Point, ellei Barzal sössi seuraavaa kautta ihan täysin.

Mä en usko että Point tulee tienaamaan enempää kuin Stamkos (8,5) tai Kucherov (9,5). Aho ja Point seuraavat varmasti tarkkaan toisensa tekemisiä.

 

[Rambokala]

Mä en usko että Point tulee tienaamaan enempää kuin Stamkos (8,5) tai Kucherov (9,5). Aho ja Point seuraavat varmasti tarkkaan toisensa tekemisiä.

Onko sun mielestä järkeä verrata noihin vuosia sitten tehtyihin soppareihin? Cap nousee kokoajan, joten joku Stamkosin palkka ei ole relevantti. Sitäpaitsi Point on tällä hetkellä arvokkaampi pelaaja kuin Steven Stamkos. Tampa on Tampa, joten on toki mahdollista että Point jollain 8 millillä saadaan, mutta se on jo sitten edullinen sopimus se.

 

[Ötökkä]

Carolina on muutenkin puhunut aiemmin, että kaikki paitsi Aho on kaupan. Ahon ympärille siis ovat jengiä kasaamassa.

 

[Mängimies]

Mä en usko että Point tulee tienaamaan enempää kuin Stamkos (8,5) tai Kucherov (9,5). Aho ja Point seuraavat varmasti tarkkaan toisensa tekemisiä.

Stamkos sai aikanaan 11,64% ja Kutsherov 11,95% capista. Jos Point menee samoihin, niin puhutaan 9,5-9,7 miljoonan kausiliksasta.

 

[Blackie]

Eli sama kuin Barkov. Tarjotaan 6 kun Barkov allekirjoitti 5,9.

Barkov teki sopimuksensa kesken viimeisen tulokassopimusvuoden. Jos olisi tehnyt kauden jälkeen vasta, niin olisi saanut kovemman diilin. Kaksi ensimmäistä kautta Barkovilla: 22 pistettä ja 36 pistettä. Aholla 49 ja 65 pistettä. Ja päätti katsoa vielä kolmannen kauden kokonaan ennen sopimuksen tekoa ja tuloksena 83 pisteen kausi ja vahvat pleijarit. Huomioidaan vielä palkkakaton nousu reilun kolmen vuoden aikana ja Floridan kevyempi verotus, niin Aho on todellakin ansainnut paremman diilin kuin Barkov tuohon aikaan. Tosin Barkov jätti kyllä agentteineen rahaa pöydälle.

En nyt sano, että pelkät pisteet ratkaisee tietenkään, kun molemmat tekevät paljon muutakin.

Karlsson tosin sai 5,9 miljoonaa per kausi eli ei lähellekään 7-8 miljoonaa. Skinner puolestaan sai 9 miljoonaa per kausi eli taas reilusti enemmän kuin tuo 7-8.

Luin P-amerikkalaisen toimittajan twiitin, jonka mukaan Karlssonille jää vuodessa käteen 3,75 miljoonaa taalaa, kun taas Montrealissa tai Torontossa jäisi melkein miljoona vähemmän (linkki twiittiin): https://twitter.com/JesseGranger_/status/1142882454329364480

"To phrase it another way, Karlsson is bringing home the exact same money on a $5.9M deal in Vegas, as he would an $8M deal in Toronto. Nearly identical."

 

[ipaz]

Yritän tässä vaan hahmotella, että mitä Canes pystyy nykyisen sopimustilanteen (11 RFA-pelaajaa Aho mukaanlukien, puuttuva ykkösveska, jatkaako Justin WIlliams, Patrick Marleaun 6,250 miljoonaa, Alex Seminin buyout kummittelee vielä kaksi vuotta capissa jne.) mukaan toimimaan. Siis että pystyykö Hurricanes iskemään Aholle nyt jotain 9 miljoonan sopimusta pöytään ilman että se heikentää huomattavasti joukkuetta.

----

Spekuloidaan. Capissa on tänään tilaa hivenen alle 25M. Jos Williams tekee jatkon, niin sopimus on ehkä 3M kaudesta. Jos Marleau pelaa / jos Marleau ostetaan ulos niin se näkyy täytenä hintana capissa 6,250,000. Uusi 1. veskari UFA-markkinoilta vähintään viisi miljoonaa (Lehner, Mrazek, Talbot, Varlamov).

25,000,000
- 6,250,000 (Marleau)
- 3,000,000 (Williams)
- 5,000,000 (maalivahti)

= 10,750,000 (Sebastian Aho)

Ja sitten ei puutu enää kuin ne loput kymmenen RFA:ta (McGinn, Bishop, Mäenalanen, Forsling, Fleury, Carrick, McKeown, Wesley, Forsberg, Nedeljkovic) joista ainakin McGinn, Mäenalanen/Bishop ja Fleury/Forsling ja maalivahti pelaavat ylhäällä. Jos nuo ylhäällä olevat pelaavat vaikka NHL:n minimipalkalla 700,000 taalaa, niin niihin menee cappia 2,8M.

10,750,000
- 2,800,000
= 7,950,000 (Sebastian Aho)

Tuo luku siis JOS kapteeni Justin Williams jatkaa vielä hyvään vauhtiin päässeen joukkueen johtamista ja JOS ykkösveskari on jotenkin NHL:n ykkösveskojen keskipalkkainen. Tokihan Waddel voi jättää Williamsin signaamatta ja lähteä kauteen kahdella 1M maalivahdilla, niin sitten Aholle voisi tarjota sen 10M. Mutta onko se joukkueen edun mukaista?

(luvut on kaivettu aika pikaisesti eivätkä välttämättä ole 100% tarkkoja)

 

[Ralph]

Spekuloidaan. Capissa on tänään tilaa hivenen alle 25M.

25,000,000
- 6,250,000 (Marleau)

Miksi lasket Marleaun kahdesti? Nykyisessä capissa on jo mukana Marleau, joten hänet mukaan laskettuna tilaa on se noin 25 miljoonaa.

 

[ipaz]

Miksi lasket Marleaun kahdesti? Nykyisessä capissa on jo mukana Marleau, joten hänet mukaan laskettuna tilaa on se noin 25 miljoonaa.

No siinähän se mun ajatusvirhe tuli kun mietin miksei capissa tilaa olisi. Kiitos kun huomasit.

Unohtakaa siis koko edellinen laskelma. Siellä on 6,25M enemmän tilaa kun mun loppuluvuissa.

 

[Tornados]

Olkoonkin kuinka hyvansa puoli vuotta sitten tarjottu lipare, niin voi hyvin olla mahdollista, etta Carolina joutuu vastaamaan offer sheetiin Ahon pitaakseen, tai sitten paastamaan hanet muualle. Tuollaisella lahtotarjouksella ei kannata joukkueen ykkospelaajaa kyykyttaa.

Carolina on sanonut matchaavansa kaikki offer sheetit Ahoa koskien. Eivät siis todellakaan ole pelaajasta luopumassa.

 

[Tjapalala]

Carolina on sanonut matchaavansa kaikki offer sheetit Ahoa koskien. Eivät siis todellakaan ole pelaajasta luopumassa.

Luin kanssa GM:n Waddelin jossa totesi että vastaa kaikkiin offer sheetteihin. Eikös nyt jollain joukkueella olisi hyvä paikka kiusata Carolinaa ja tarjota posketonta jolla saa Carolinan vaikeuksiin. Jotain 12-14 miljoonaa. Vai pelottaisiko että Waddel ei kaikkeen suostuisikaan.