Savupommit ja Jokerit-kannattajien poistaminen hallista

[Gags]

Järjestäjän vastuu on yleisötapahtumissa melko suuri ja usein käykin niin, että vaikka häiriön aiheuttaa "joku ulkopuolinen", niin vastuun kantaa ja sakot maksaa järjestäjä. Vaikka olisi mitä tehnyt asian estämiseksi ja ennakoimiseksi.

Kaikkeen ei vaan voi nykyisillä resursseilla varautua, mutta pitäisi ainakin yrittää laittaa oma porukka ruotuun.

Kerrankin täysin sataprosenttisesti kanssasi samaa mieltä. Olisi jo korkein aika että JYP laittaa järjestysmiehet ruotuun ja samalla myös johtoportaan, joka näitä fasistisia päätöksiä tekee ja antaa vielä ala-arvoisia julkilausumia tapahtumista, yrittäen ainoastaan syyllistää toisen osapuolen ja saada taas kerran huomion pois siitä tosiasiasta, että ovat itse epäonnistuneet tapahtuman järjestäjänä.

Vihdoinkin vähän järjen ääntä tähän ketjuun, kiitos toveri fiftyeight!

 

[fiftyeight]

- - -

Kuolen myötähäpeään näiden todella nerokkaiden lausahduksiesi ääressä.

 

[Gags]

Vihdoinkin vähän järjen ääntä tähän ketjuun, kiitos toveri fiftyeight!

Kuolen myötähäpeään näiden todella nerokkaiden lausahduksiesi ääressä.

Pyydän anteeksi.

 

[Anselm Raato]

Ennen kuin kirmaan kokoukseen, laitan teille näkyviin linkin KSML:n sivuille, missä on JYPin toive...

 

[Blackorange]

Julkinen (siis jokerifanien) halveksunta on ainut, mikä vaikuttaa tämän tyyppisiin henkilöihin jotka ainoastaan hakevat huomiota sekä hyväksyntää, mitä ilmeisesti eivät elämässään muuten riittävästi saa.

Elinikäinen porttikielto tai vaihtoehtoisesti vuoden porttari ja ilta jalkapuussa vaikka kotihallissa voisi toimia. Häpäiseminen on toiminut rangaistuskeinona kautta aikojen ja toimii Japanissa tänäkin päivänä, rikolliset häpäistään siellä ja rikosaste on paaljon alempana kuin länsimaissa.

90-luvun alkupuolella oli kaupoissa kasvokuvia joissa silmät peitettynä, en tiedä oliko oikeita näpistelijöitä vai lavastettuja, mutta lapussa luki varastettu tavara ja sakon määrä. Halleihin vaikka noita kuvia roikkumaan pienellä sensuroinnilla niin luulis näiden ääliöiden vähenevän.

Tai sitten voidaan vaihtoehtoisesti hyssytellä asiaa ja suojella näitä jääkiekon maineen tuhoajia. Se on varma että lajin suosio laskee suuren yleisön (ja yritysten) silmissä näiden tapausten takia.

 

[tuuski]

Tosiasia on se, että tämä nykyinen tilanne on täysin ihanteellinen näille faniyhdistyksille ja -ryhmille. Heillä on ja he voivat vaatia kaiken maailman oikeuksia ilman velvollisuuksia. Nythän he saavat sen oman katsomo-osan - mikä on periaatteessa se ainoa asia joka heille merkitsee ja mitä he haluavat.

Ja jos ongelmia tulee niin aina on helppo vierittää vastuu muualle, milloin järjestäjille, milloin omamatkalaisille...

Mikä on se intressi miksi jotkut faniyhdistykset ajaisivat sitä asiaa, että esimerkiksi "vain rekisteröityneet jäsenet pääsevät katsomoon X" jne.

Näinhän se juuri menee ja varsinkin tässä yksittäistapauksessa faniryhmän johto kannustaa porukkaa tähän toimintaan freelancereina. Nimellisessä faniryhmässä pidetään ne, jotka eivät todennäköisesti tällaiseen toimintaan osallistu, jolloin taas pystytään vaatimaan erilaisia oikeuksia hyvän käytöksen takia.

 

[Finisher]

Nyt odotellaan vain mihin päätökseen liiga asiassa päätyy. Viimeksihän JYP selvisi varoituksella: JYPille varoitus JYP-Jokerit -ottelun järjestyshäiriöstä (2009)

 

[matti&teppo]

Olisi jo korkein aika että JYP laittaa järjestysmiehet ruotuun ja samalla myös johtoportaan, joka näitä fasistisia päätöksiä tekee ja antaa vielä ala-arvoisia julkilausumia tapahtumista, yrittäen ainoastaan syyllistää toisen osapuolen ja saada taas kerran huomion pois siitä tosiasiasta, että ovat itse epäonnistuneet tapahtuman järjestäjänä.

Tää on kyllä aika mielenkiintoinen logiikka. Toisin sanoen, jos miliisit nappaa kiinni ratsiassa rattijuopon niin oikeastaanhan ne on mokannut ja niiden pitäisi olla syytteessä. Niiden olisi pitänyt väijyä auton vieressä ettei jurrilainen olisi koskaan päässyt edes autoon asti.

Mahdollistahan tuokin kai on. Vaatii vaan paljon resursseja, ja sitä mukaa paljon rahaa. Nyt jo tilitetään verojen suuruudesta, ja yhtälailla muuten lätkämatsien lippujen korkeista hinnoista. Mutta ei se mitään, kansalaispalkka kaikille ja voimalat vittuun. Mitä me niillä, otetaan sähkö töpselistä. Aivan sama muuten tässä lätkäkeississäkin, halliin halutaan ihan saatanasti vartijoita, ja sitten muuten ammattilaisa eikä mitään makkarapalkkalaisia, mutta lippujen hinnat alas. Ei kai niille siiten mitään pitäisi maksaa.

 

[Gags]

Nyt odotellaan vain mihin päätökseen liiga asiassa päätyy. Viimeksihän JYP selvisi varoituksella: JYPille varoitus JYP-Jokerit -ottelun järjestyshäiriöstä (2009)

Veikkaan julkilausumaa jossa JP Vuorinen toteaa, että julkisuudessa esitettyjä väitteitä savupommeista ja fanien häätämisestä hallista ei pystytty näyttämään toteen. JYP kieltää poistattaneen Jokeri-kannattajia ja tekijä ei muista yhtään mitään.

 

[fiftyeight]

Oleellistahan on, että yksikään jokerifani ei ole tehnyt mitään, missään, ikinä. Olivat kaikki pyhäkoulussa juuri tuolloin.

Case closed.

 

[Salama15]

Mahdollistahan tuokin kai on. Vaatii vaan paljon resursseja, ja sitä mukaa paljon rahaa.

Toistan:

Hommaan on helppo ratkaisu => tuplataan lippujen hinnat, kymmenkertaistetaan järjestyksenvalvonta ja tehdään lentokenttä-tyylinen strip-search...

Voisi jokunen äidin helmoista sidukkapäissään maailmalle säntäävä vittumarko jäädä rahan puutteessa kotiin?

 

[Oi Suomen nuoria!]

Voi herran jestas. Finisher nimimerkin omaavaa kiinnostaa tällä hetkellä vain se, mitä JYP saa rankkaria siitä, että jotkut molopäät on yrittänyt tuhota noin 4400 ihmisen illan. Siinä sivussa olisi voinut OIKEASTI käydä jotain pahemminkin, muutakin kuin se, että kymmenpäinen kakaralauma laitettiin pihalle jäähallista.

Enemmän olisin huolissani niiden savuttajien puolesta. Miten saada yhteiskunta sellaiseen jamaan, ettei nuorisotyöttömyys, huumeiden käyttö ja pahoinvointi yleensä pääsisi nostamaan päätään tällä tavalla. Saataisiin ongelmanuorille hoitoa ja ennaltaehkäisevää toimintaa.

 

[Finisher]

Voi herran jestas. Finisher nimimerkin omaavaa kiinnostaa tällä hetkellä vain se, mitä JYP saa rankkaria siitä, että jotkut molopäät on yrittänyt tuhota noin 4400 ihmisen illan.

Tämä päättely sinulle suotakoon, mutta en lähtisi onnittelemaan sen onnistumisesta.

En viestilläkään ole tätä savujen heittoa puolustellut. Sen sijaan olen todennut, että asian hoitamisessa oli myös JYP:n puolelta heikkouksia. Ikävää jos sitä eivät kaikki pysty vieläkään ymmärtämään. Ja koska tekijöiden henkilöllisyydet ovat tiedossa, he toivottavasti joutuvat vastuuseen idiotismistaan. Mutta jokin vastuu järjestävällä seurallakin kai on? Olen todella yllättynyt mikäli liiga tästä JYP:lle jotakin jerekaralahtimaista viimeistä varoitusta suurempaa antaa. Vaikka minun ymmärrykseni mukaan varoituksesta seuraava aste on jokin rangaistus.

 

[Viljuri]

Sen verran tähän, että jotakin käytännössä merkityksellistä menetetään, mikäli SM-liigan, järjestävän seuran, vierailevan seuran, liiton ja viranomaistahojen on pakko "julkistaa" uhka-arvioiden tekeminen ja niihin reagoiminen ulkomaisten esimerkkien ja jalkapallon tapaan.

Tämänkin vuoksi järjestävän seuran asianomaisten vastuullisten henkilöiden on syytä olla kaukaa viisaita, ja pitää kokonaisuus mielessään, kognitiivisesti rajoittuneiden provosoimisyrityksiin tulee reagoida kaikenkattavalla asiallisuudella ja maltilla. Toisten turvallisuutta yksilöidyllä tavalla tai muutoin yleisesti katsomonautintoa sabotoivat tahot hyötyvät osaltaan hetken huumassa toimeenpannuista kollektiivirangaistuksista. On selvää kauraa, että esimerkiksi paloturvallisuus on paloturvallisuutta, ja hallinnolliset määräykset ja sääntely on otettava huomioon, mutta jos esimerkiksi sanktiot ulottuisivat yksittäistä peliä pidemmälle ajanjaksolle ilman hyvin tarkkaa etujen ja haittojen punnintaa kokonaistarkastelussa, voi metsän kasvu ja terveys unohtua yksittäisten kasvitautien tunnistamiseen ja luokitteluun pantujen ponnistelujen sivutuotteena.

SM-liigan sisällä on paikallaan käydä entistäkin sisällöllisempää keskustelua siitä, että minkä tahon on vastattava ylimääräisistä ja tarpeettomista kustannuksista, sikäli mikäli tiettyihin otteluihin ja joukkueisiin liittyy erityistekijöitä useammin kuin joihin toisiin otteluihin ja joukkueisiin.

Se, että joillakin paikkakunnilla kaupunginisät ym. tahot ovat saumattomasti mukana seuran toiminnassa, ei saa aiheuttaa harhakuvitelmaa, että toimintaympäristö veronmaksajien tai viranomaistahojen osalta olisi pysyvästi ongelmaton.

 

[Jack Daniel's]

En tiedä, onko tämä jo ollut täällä, mutta:

Ei edelleenkään kopioida tekstejä muualta tänne, vaan pelkät linkit.

Moderaattorit

http://hiitela.blogspot.com/

 

[JypFabu]

Tämä päättely sinulle suotakoon, mutta en lähtisi onnittelemaan sen onnistumisesta.

En viestilläkään ole tätä savujen heittoa puolustellut. Sen sijaan olen todennut, että asian hoitamisessa oli myös JYP:n puolelta heikkouksia. Ikävää jos sitä eivät kaikki pysty vieläkään ymmärtämään. Ja koska tekijöiden henkilöllisyydet ovat tiedossa, he toivottavasti joutuvat vastuuseen idiotismistaan. Mutta jokin vastuu järjestävällä seurallakin kai on? Olen todella yllättynyt mikäli liiga tästä JYP:lle jotakin jerekaralahtimaista viimeistä varoitusta suurempaa antaa. Vaikka minun ymmärrykseni mukaan varoituksesta seuraava aste on jokin rangaistus.

Joo, näillä eväillähän tulema on selvä kun pläkki. Ei JYPin kannata tuhlata senttiäkään joihinkin ymmärrystä vailla oleviin molopäihin, joten tästä ikuisuuteen halliin ei tule ainoatakaan narrikannattajaa enää koskaan. Kertakaikkiaan turvallisin ja järkevin vaihtoehto, jolle on vielä esittää vankat ja pitävät perusteet. Järjestävä seurahan kantoi vastuunsa ja raudoitti nämä pakoon yrittäneet herrantertut ja kyseinen "fanikatsomo" ei laittanut rikkaa ristiin asiaa auttaakseen tälläkään kertaa, vaan kukaan ei ollut tietenkään kuullut tai nähnytkään mitään jnps. On kertakaikkisen absurdia, että näillä spekseillä kehdataan haaveilla omista katsomoista ja muusta paapomisesta, kun paikka olis hattu kourassa madella ja luvata todellista yhteistyötä omassa keskuudessa paskan pois kitkemiseen. Ainoa järjellinen sanktio olis kieltää jokerikannattajilta vieraspelit, jaffalassa kun tuntuu olevan ainoo paikka, jota ette ole pyrkineet terrorisoimaan.

Sanot ettet ole savuttajia puolustellut, no, kovin on ollut laimeata se tuomitseminenkin, josta lukija ymmärtänee, että siellä päässä syylliset faktisesti onkin järjestysmiehet, jotka ei savun savua ole halliin laittaneet, pohdipa sitä ja sen uskottavuutta.

 

[Murmeli]

Moni - varsinkin Jokerien kannattajien leiristä - kyseenalaistaa JYPin järjestyksenvalvojien ammattitaidon mutta minä olen täysin varma siitä, että jokaiseen halliin SM-liigassa saa tuotua kyseisenlaisen savupommin. Niin Jyväskylään, Kisapuistoon, Raksilaan kuin Hartwall Areenallekin.

Lukisin varsin mielelläni kiihkottomia hyvin perusteltuja mielipiteitä siitä, mitä minkäkin tahon (seurojen, SM-liigan, faniyhdistysten) pitäisi tehdä, että tällainen olisi jos ei nyt mahdotonta niin ainakin hyvin vaikeaa.

Vai pitäisikö sittenkin tyytyä siihen, että mikään järkevissä rajoissa oleva ennaltaehkäisy ei tällaisia episodeja täydellisesti poista? On hyväksyttävä se, että yhteiskunnasta löytyy henkilöitä, joiden mielestä heidän ei tarvitse noudattaa yhteskunnan sääntöjä. Henkilöitä, jotka pitää saada edesvastuuseen ja heille pitää langettaa lakien ja asetusten mukainen rangaistus.

Olen sitä mieltä, että sivullisia ei pitäisi rangaista. Onko sitten vaadittu ja riittävä askel tämän jälkeen se, että riskiryhmien kyseessä ollessa järjestyksenvalvojia kyseisen porukan ympärillä on 10-20 ja tästä aiheutuvat ylimääräiset kulut lisätään siihen tiettyyn katsomoon (vieraiden fanikatsomoon) ostettujen lippujen hintaan?

Riskiryhmiin lasken aiempien savuttajien faniporukat, eli mikäli en nyt ihan väärin muista niin Jokerien ja Pelicansin faniporukat.

Soihdut, savut, laulut, kiihkeä kannattaminen, jopa vastustajalle naljailu tietyissä rajoissa.. Nämä kaikki kuuluvat mielestäni fanikulttuuriin, jota soisi näkevän enemmän. Selvää kuitenkin on, että näiden läheisyyteen pesiytyy varsinkin isommissa porukoissa myös väärin motiivein mukana olevaa väkeä.

Olisi myös mielenkiintoista kuulla puheenvuoro savuttajalta. Mikä oli motiivi eli mikä oli se mielihyvä mitä hän kyseisestä tempusta saa.

 

[JypFabu]

En tiedä, onko tämä jo ollut täällä, mutta:

Kannattaa sitten lukea ne vastineetkin, siellä on paikalla olleiden silminnäkijöiden kuvausten lisäksi, myös järjellisiä ja asiaankäyviä pohdintojakin asioista, kyseisen bloginpitäjän ammulehden referoimisen lisäksi.

 

[Blackorange]

Helvetinmoiset sakot ainakin paikallaan tälle/näille sankareille. Korvaukset operaatiosta ym. haitasta maksettavaksi heille, opetus vastaisuuden varalle mallia "saatat miettiä kahdesti ennen kuin vedät turhaan hätäjarrusta junassa".

Parempi kitkeä nää rikkaruohot kasvimaasta, ennen ku se rehottaa kokonaan.

 

[Chucknorris]

Moni - varsinkin Jokerien kannattajien leiristä - kyseenalaistaa JYPin järjestyksenvalvojien ammattitaidon mutta minä olen täysin varma siitä, että jokaiseen halliin SM-liigassa saa tuotua kyseisenlaisen savupommin. Niin Jyväskylään, Kisapuistoon, Raksilaan kuin Hartwall Areenallekin.

Juurikin näin. Kyllähän viime kädessä vastuu on tekijällä aina kuitenkin. Jos menen kauppaan eikä siellä jostain helvetin syystä ole myyjää eikä vartijaa paikalla, olenko oikeutettu kantamaan maksamatta tavaraa ulos niin paljon kuin syli vetää. Toinen huono esimerkki tuli Iisalmesta jossa kylmäaseman pumput olivat rikki ja kymmenet/sadat ihmiset tankkasivat ilmaiseksi päivien ajan, kunnes rikkinäiset mittarit havaittiin. Tuomio: Tankanneille ihmisille sakkoja bensavarkauksista. Miksei tässä tapauksessa vaadittu rangaistusta myös ST1:lle?

Pointtina ja yhteyksinä tämän ottelun tapahtumiin on se että lähes jokaisen pitäisi ymmärtää ero sillä mita pystyn ja mitä saan tehdä. Jos Rauman hallin kattorakenteet on tehty kiipeilyn mahdollistamiseksi, tekeekö se siitä sallittua kesken ottelutapahtuman?

Kävin joulukuussa valioliigaottelussa jossa kävelin stadionille sisään ilman turvatarkastuksia. Tosin lipussa luki nimeni ja ainakin kaikki metrolla paikalle saapuneet kuvattiin. Suomikin voisi saada hyviä vinkkejä vaikka Ruotsista, Englannista ja Saksasta kuinka erilaisista ei-toivotuista katsojista päästään eroon. Jonkinlainen "huligaani" rekisteri johon pääsee kun tötöilee. Ottelutapahtumien ajan lähestymiskielto jäähalleihin. Näin ollen tavallisen katsojan ei tarvitsisi kärsiä turvatarkastusten aiheuttamien älyttömien jonojen takia.

Melkein toivoisi että joku arjen sankari kuskaisi muutaman savukranaatin, roomalaisen kynttilän ja vaikka comet bomb 3 raketin Hartwall-Areenalle ja kyselisi sitten järjestäjien vastuuta.

 

[Niilo]

Elinikäinen porttikielto tai vaihtoehtoisesti vuoden porttari ja ilta jalkapuussa vaikka kotihallissa voisi toimia. Häpäiseminen on toiminut rangaistuskeinona kautta aikojen ja toimii Japanissa tänäkin päivänä, rikolliset häpäistään siellä ja rikosaste on paaljon alempana kuin länsimaissa.

90-luvun alkupuolella oli kaupoissa kasvokuvia joissa silmät peitettynä, en tiedä oliko oikeita näpistelijöitä vai lavastettuja, mutta lapussa luki varastettu tavara ja sakon määrä. Halleihin vaikka noita kuvia roikkumaan pienellä sensuroinnilla niin luulis näiden ääliöiden vähenevän.

Ideana tuo "häpeä rangaistus" ei ole, huono. Se laittaisi vähän miettimään mitä mistäkin toilailusta voi pahimmillaan seurata. Suomessa on monta muutakin, oikeaa rikosta ( ja en todellakaan puolustele tämän ko. savusekoilun tekijöitä ) joista voisi antaa tälläisen häpeärangaistuksen.
Valitettavasti se ei tämän päivän Suomessa tule ikinä toteutumaan. Kaiken maailman kukkahattutädit ym. vetoaisivat ihmisen yksityisyyteen tjsp, joten nämä jalkapuuhommelit julkisilla paikoilla voidaan unohtaa.

Itsekkin muistan noita mainitsemiasi kasvokuvajuttuja, joku taisi olla tyyliin: Varastettu jäätelöpuikko maksoi toimitusjohtajalle 500 mk...

 

[verikuut]

Juurikin näin. Kyllähän viime kädessä vastuu on tekijällä aina kuitenkin. -- Melkein toivoisi että joku arjen sankari kuskaisi muutaman savukranaatin, roomalaisen kynttilän ja vaikka comet bomb 3 raketin Hartwall-Areenalle ja kyselisi sitten järjestäjien vastuuta.

Ottamatta muuten kantaa siihen,
- pitäisikö JYPiltä kieltää ammattitaidon puutteen takia kokonaan kotipelien järjestäminen ja
- pitäisikö Jokereiden kannattaminen, kuten mihin tahansa terroristiryhmään kuuluminen, kriminalisoida,

melkein toivoisin, että nuo mainitsemasi ilotulitteet paukkuisivat sen konkkaronkan kulkupelissä, jolla arjen sankarit Hippoksen pihaan kurvasivat. Itse tekijät todennäköisesti ainakin nauttisivat siitä kansainvälisestä urheilutunnelmasta minibussissaan.

 

[Ritola#24]

Sillä toive tässä kohtaa on, että SM-liigan johto sanktioi Jokerien lisäksi myös JYPin. Muutoin pihalla ei olla ainoastaan Jyväskylässä, vaan koko liigassa.

Sekään ei toki olisi uutinen.[/I]

http://hiitela.blogspot.com/

Hiitelä.

Ensikis vielä, kyllä minuakin olisi vituttanut jos olisin joutunut pois hallista.
Mutta:
Päivänselvää, on että Jyp saa rangaistuksen, niin kuin sai viimeksikin. Jyp päästi savuttelun tapahtumaan siitä tulee rangaistus, ei jokerifanien poistamisesta.
Lisäsavuttelun pelossa ja ottelun täysin perseelleeen menon takia Jyp siis päätti poistaa koko riskiryhmän joilla savuja todennäkösesti on mukana.
Ei tullut enää järjestyshäiriöitä. Kuten sanoin aiemmin tuommoisen savun saa vietyä melkein lentokoneeseenkin ja varmasti siis halutesaan jäähalliin.

 

[Chucknorris]

- pitäisikö JYPiltä kieltää ammattitaidon puutteen takia kokonaan kotipelien järjestäminen

Kyllähän jo pelkästään tämä kausi on osoittanut että ainakin JYPin, Lukon, Ässien ja Jokereiden pitäisi rangaistuksena savupommeista, kiipelevistä katsojista, vaihtoaitioon lentävistä renkaista ja pippeli-tifoista pelata kotiottelut tyhjille katsomoille kun ei tästä näytä mitään muuten tulevan.

 

[Porvari]

Mielestäni oikea ratkaisu poistaa koko jokerilauma. En millään usko ettei kukaan tunne näitä kavereita jotka aiheuttavat ongelmia. Nyt kun kaikki kärsivät saavat myös rähinöitsijät kuulla asiasta muilta faneilta.