Miksi ylipäänsä pitää hyppiä? Jos katsomo on vielä ylitäysi niin eikö se hyppiminen ole vielä vaikeaakin? Vai oliko kuitenkin sen verran tilaa että mahtui hyppimään mutta oli pakko hyppiä penkillä? Mielenkiintoista!
Ensinnäkin Jokerit on aika paljon maineensa vankeja. Paljon olen halleja kierrellyt ja varmaan jokaisessa jotain tapahtunut viimevuosina sellaista, että jos olisi Jokerit ollut toinen osapuoli, niin aika paljon olisi kirjoitettu.Miksi Jokerifaneja oikein näin vainotaan?
Miksi edes kannustaa? Se hyppiminen on osa kannustamista ja se näyttää varsin hienolta kun monisatapäinen katsomo hyppii tai vaikka heiluttaa käsiä tahdissa. Ei se Jokerifanien kannustaminen tuolloinkaan pelkkää hyppimistä ollut.
Ja sinäkö et ole koskaan hypännyt sponttaanisti pystyyn tai ilmaan suosikkijoukkueesi tehdessä maalin jatkoajalla pleijareissa?
Ensinnäkin Jokerit on aika paljon maineensa vankeja. Paljon olen halleja kierrellyt ja varmaan jokaisessa jotain tapahtunut viimevuosina sellaista, että jos olisi Jokerit ollut toinen osapuoli, niin aika paljon olisi kirjoitettu.
Itse en kyseiseen yhdistykseen kuulu, mutta sivusta seuranneena hiukan ihmetyttää tällainen tulkinta. Esimerkiksi yhdistyksen vierasmatkasäännöt ovat melko selkeät ja rangaistusasteikko jopa huomattavan ankara.Minulle on oikeastaan ihan sama, jos Eteläpääty ry ei tuo syyllistä esiin. Yhdistys on osoittanut haluttomuutensa ja saamattomuutensa jo aiemminkin tällaisissa tapauksissa, joita on sattunut useita.
Lisäksi noista soihdutuksista/savutuksista/mitä lie on kyllä aika helposti uutisoitu kun niitä on tapahtunut. Nuo suunsoitot yms ovatkin jo sitten asia erikseen ja niissä uutiskynnys varmasti on alempi.
Eikö tuota "tps turvallisuuspäällikkö" tapahtumaa muka ole tosiaan missään uutisoitu?
Keräsikö Lahtelaisten savutus aikanaan samanlaisen poruketjun kuin tämä?
Miksi olisi? Ei se myy yhtään Iltalehteä enempää koska tekijöinä eivät olleet Jokerikannattajat.
Soihdut ja savut hallissa on perseestä, se on selkeästi 98 prosentin kanta täälläkin, jos luetun ymmärtäminen toimii ollenkaan. Mutta se mitä en näiden faniporukoiden kohdalla ymmärrä on hirveä itku siitä että vastapuolen kaverit tuli provoamaan siihen meidän eteen. Voi kauheeta, tuotahan ei voi tapahtua! Siis suomeksi toisen joukkueen kannattajat vittuili meille!?! En voi ymmärtää...
Itse olen omatoimisesti, kuulumatta EtäKärppiin saati muihin ryhmittymiin, kierrellyt eteläsuomen jäähalleja pelipaita päällä, välillä isommassakin porukassa, vittuillut Porilaisille, Espoolaisille, Helsinkiläisille ja kelle vaan ja ne ovat vittuilleet takaisin. Ja se on minusta vaan hauskaa. Tupakillekin kuuluu mennä paikallisten kannattajien keskelle jutustelemaan pelistä ja jopa "provoamaan". Kertaakaan ei kuitenkaan kukaan ole edes tönäissyt tahi muuten saanut tuntemaan oloani epämukavaksi. Niin miksi tämä "provoaminen" elikkäs vittuilu on niin iso asia teille? Jos ette sitä kestä niin pysykää kotona.
Ja missään minua ei ole häirinnyt se että järkkäri vaikka tuulettaa maalia. Tottakai se tuulettaa, oman kylän seura teki maalin. Mitä sitten?
Aivan ensimmäisenä propsit Eteläpääty ry:lle siitä, että osasivat arvostaa työtä, joka heidän hyväksensä tehtiin. Olen lukenut tuon jutun aikaisemminkin, samoin myös muita eri faniyhdistysten kannanottoja siitä kuinka ottelutapahtuma pitäisi vieraskannattajien kohdalta järjestää. Kaikissa niissä pyöritellään kutakuinkin samoja asioita koskien lähinnä katso-oloja ja hallien palveluita. Kaikkia näitä kannanottoja yhdistää se tekijä, että niissä vaaditaan isompia tai pienempiä toimia järjestäjän taholta, mutta yhdestäkään en ole pystynyt löytämään minkäänlaista informaatiota siitä, minkälaisiin toimiin yhdistykset itse ovat valmiita saavuttaakseen mahdollisimman suurta joukkoa palvelevia matkoja. Tarjolla on pelkkiä vaatimuksia, mutta ei mitään konkreettista siitä miten matkanjärjestäjä vastaa tapahtuman onnistumisesta ryhmänsä osalta.En tiedä mihin väitteesi ryhmän vetäytymisestä asioiden selvittelyssä perustuu, varsinkin jokerikannattajien kohdalla. Mitä olen näinä vuosina fanitoimintaa seurannut, ovat virallisen faniclubin edustajat (hallituksen jäsenet) kyllä hommansa hoitaneet ylilyöntien sattuessa. Näköjään ainoa oikea tapa ylilöyntien selvittämiseen näyttää sinun mielestäsi olevan Jatkoajan ja jokerifanit-foorumit, jotka todellakaan eivät ole niitä paikkoja, joissa näin vakavia asioita hoidetaan. Kyllä siellä hallituksessa on täysin järkeviä, vastuunsa tietäviä aikuisia ihmisiä.
Lisäksi haluan selventää näkemystäsi hallien täyttämisestä. Olet keskittynyt kritisoimaan vain vierasjoukkueen kannattajia ja heidän käytöstään. Miten kotijoukkueen kannattajat? Eikö ottelun järjestäjien vastuu ylety heihin. Entä järjestyksenvalvonta? Onko mielestäsi oikein (kun kerran valitsit vaihtoehtosi yksi), että samaan katsomoon laitetaan kahden eri joukkueen intohimoiset kannattajat seurauksista välittämättä. Ja kaikki lätkämatseissa käyneet kyllä tietävät, mitkä nämä seuraukset voivat pahimassa tapauksessa olla. Haluaisitko kotijoukkueen kannattajana itse olla katsomossa, jossa vierasjoukkueen kannattajat seisovat, hyppivät ja huutavat koko matsin ajan. Ei varmaan mitenkään häiritse ottelun seuraamista, varsinkin jos satut istumaan tämän lössin takana. Ja puheeksi ei edes kannata ottaa kaikkia niitä alkoholia nauttineita kannattajia, jotka tulevat partaansa pärisyttämään ottelun aikana, puolen ja toisin. Lisäksi tällä "vapaalla liikkumisella" varmistetaan se, että näitä mätiä omenia eksyy väkisinkin virallisten kannattajanyhdistysten jäsenien joukkoon.
Viljelemäsi ajattelutapa kiduttaa pois kaiken sen työn, mitä on jokerikannattajien keskuudessa pyritty tekemään katsomoturvallisuuden puolesta. Linkkinä Eteläpääty ry:n kannanotto katsomoturvallisuuden lisäämiseen. Lukekaa ajatuksella ja huomioikaa, että kyseinen kannanotto on lähetetty ympäri Suomea SM-liiga seuroille.
Sm-liigaan paremmat ottelujärjestelyt vierasjoukkueen kannattajille
Kysymys kuuluukin, onko SM-liiga halukas ottamaan haasteen vastaan ja olisiko vihdoin ottelujärjestäjien kasvojen pesun aika ympäri Suomea. Sama säheltäminen ja syyttely jatkuu niin kauan kuin vastuusta pakoillaan, puolen ja toisin.
Tappeluun tarvitaan tietenkin kaksi osapuolta. Yleiseen häiriköintiin sen sijaan riittää yksi. Tappeluihin joutuminen johtuu suurimmaksi osaksi omasta käytöksestä. Jos yksittäinen henkilö tai ryhmä joutuu jatkuvasti tappeluihin tai kahnauksiin järjestyksenvalvojien kanssa, kannattaa sitä omaa toimintaa hieman tarkastella. Ongelmatapauksissa syyllinen löytyy yllättävän helposti peiliin katsomalla.Keskenäänkö ne Jokerifanit tappelee? Ja missään hallissa ei ole ollut mitään järjestyshäiriöitä ellei siellä ole ollut Jokerifaneja? Anna mun nauraa.
Olivatko yhdistyksen dirikat todistamassa omasta aloitteestaan, vai viranomaisten haastamina?Jotain tasoa nyt näihinkin juttuihin. Mm. viimeksi viime viikolla nuo dissaamasi yhdistyksen johtomiehet olivat Lahdessa oikeudessa asioista todistamassa. Soihduista ja savuista epäillyt ovat tähän asti saaneet porttikiellot fanimatkoille enkä usko että soihduttaja on lauantainakaan fanidösässä ollut. Rangaistukset on kuitenkin ollut kaikkien tiedossa jos yhdistyksen reissulla mokailee.
Kerrotko tarkemmin miten tapahtuman selvittäminen haittaa Jokerifanien toimintaa. Eikö toimintaa haittaa lähinnä se, että yhdistykselle ei jatkossa myydä Jyväskylään lippuja, koska tekijöitä suojellaan.Mitäpä muuta yhdistys sitten enää pystyy tekemään? Tuskinpa huvikseen haluavat olla selvittämässä näitä savuista tulleita ongelmia kun se haittaa Jokerifanien toimintaa.
Miten epäilet, että savu sytytetään? Futiksessa vierressäni on muutaman kerran erilaista tavaraa laitettu ja voin sanoa, että ei mitään hajua kuka ne laittoi vaikka vieressä olinkin. Toki varmaan suurinpiirtein tiedetään, että kuka siellä niiden kanssa on leikkinyt, mutta tarkempaa sanominen onkin sitten vaikeaa.Eikö toimintaa haittaa lähinnä se, että yhdistykselle ei jatkossa myydä Jyväskylään lippuja, koska tekijöitä suojellaan.
Tuomashan uhosi eilen, että Jokerifanit saa halutessaan kasaan 200 hengen possen. Miksei jengi kasaa sitä possea nyt ja laita ruotuun tuota muutaman persereiän porukkaa, joka toimillaan rikko noita tiukkaakin tiukempia sääntöjä ja haittaa koko yhdistyksen toimintaa? Johtuisiko ehkä siitä, että Eteläpäätyläiset pitävät tuollaista perseilyä erittäin tyylikkäänä kannustuksena ja kunnioittavat näitä persereikiä suurina sankareina.Sillehän tuo yhdistys ei mitään voi, että joillakin vieraspaikkakunnilla samaan katsomoon pääsee porukkaa, joka ei ole sen järjestämällä matkalla, eikä ole sitoutunut noita sääntöjä noudattamaan. Jos pitää arvata, tätä porukkaa ei pätkän vertaa kiinnosta, mitä seurauksia sen toimilla on faniyhdistykselle sen enempää kuin Jokereillekaan. Edelleen arvaan, että kyseinen porukka on hyvinkin tiivis, eikä "vasikoita" katsella hyvällä.
Jos tuon EP ry:n kannanoton mukaan olisi esim. Jyväskylässä toimittu Porin malliin niin enpä usko että savua olisi nähty. Jos katsomoon ei päästetä kuin yhdistyksen fanikyydillä tulleita ns. "virallisia" faneja niin eipä niitä savujakaan nähdä. Ainakin Jokerireissuilla mahdollisille savuttajille ja soihduttajille on jo porttikiellot enkä usko että savun laittaja virallisessa fanidösässä oli tälläkään kertaa. Tässäkin ketjussa on useat Jokerikannattajat ilmoittaneet tulleensa seisomakatsomoon omalla autolla itse ostetulla lipulla eivätkä faniyhdistyksiin kuulu. Eikö tuo EP ry:n toiminta sitten ole sitä vastaamista tapahtuman onnistumisesta ryhmänsä osalta? Jos niitä oikeita ideoita ja sellaisia keinoja mitkä yhdistyksen toimivallassa on (ja mitä ei ole vielä kokeiltu) on mielessä niin kannattaa toimittaa yhdistysten johdolle.Aivan ensimmäisenä propsit Eteläpääty ry:lle siitä, että osasivat arvostaa työtä, joka heidän hyväksensä tehtiin. Olen lukenut tuon jutun aikaisemminkin, samoin myös muita eri faniyhdistysten kannanottoja siitä kuinka ottelutapahtuma pitäisi vieraskannattajien kohdalta järjestää. Kaikissa niissä pyöritellään kutakuinkin samoja asioita koskien lähinnä katso-oloja ja hallien palveluita. Kaikkia näitä kannanottoja yhdistää se tekijä, että niissä vaaditaan isompia tai pienempiä toimia järjestäjän taholta, mutta yhdestäkään en ole pystynyt löytämään minkäänlaista informaatiota siitä, minkälaisiin toimiin yhdistykset itse ovat valmiita saavuttaakseen mahdollisimman suurta joukkoa palvelevia matkoja. Tarjolla on pelkkiä vaatimuksia, mutta ei mitään konkreettista siitä miten matkanjärjestäjä vastaa tapahtuman onnistumisesta ryhmänsä osalta.
Todistamassa taisivat olla viranomaisten kutsusta kun olivat tietonsa 1,5v takaisten Lahden tapahtumien jälkeen antaneet. Ja tietääkseni kävivät sen jälkeen aika nopeasti poliisilaitoksella asiaa selvittelemässä.Olivatko yhdistyksen dirikat todistamassa omasta aloitteestaan, vai viranomaisten haastamina?
Toimintaa haittaa jos esim. vierasmatseihin tulee koko ryhmälle porttikielto sen takia että jotkut muut kuin EP ry:n jäsenet ja fanimatkalla olevat ovat esim. savun laittaneet. Näin uskoisin tässäkin tapauksessa olevan kun kerran nimi ei ole tullut tietoon. Eikä varmasti näiden ongelmien selvitteleminen sitä hommaa on minkä takia on lähtenyt Jokereiden fanitoimintaa vetämään.Kerrotko tarkemmin miten tapahtuman selvittäminen haittaa Jokerifanien toimintaa. Eikö toimintaa haittaa lähinnä se, että yhdistykselle ei jatkossa myydä Jyväskylään lippuja, koska tekijöitä suojellaan.
Niin, tässä tullaan taas siihen, että Jokerifani taas ei saa "provoilla". Mä olenkin aina miettinyt myös sitä, mitä varten SM-liigassa järjestyksenvalvojat ovat. Peliä ilmaiseksihan he ovat katsomassa ja hörppimässä kahvia jutellen mukavia. Ihan varmasti kun jatkat pään aukomista vierashalleissa, tulee joku joskus jossain mottaamaan. Näin voi käydä vaikka huoltoasemalla, taidenäyttelyssä tai ostoskeskuksessa. Ei kaikki kaverit ole mukavia velikultia, jotka ottaa kaikki huudot vitsinä. Jokereille ja Jokerifaneille on oikeutettua huutaa "Hjalliksen huorat" ja "Kaasua Tomek", mutta sitten Jokerifanien pilkkahuudot ovat lapsellista uhoamista.
...Yhteistä näille reissuille on ollut se, että lätkää on seurattu ja hauskaa on ollut. Yhdenkään reissun onnistumiseen ei ole myöskään tarvittu, eikä vaadittu minkäänlaisia erikoisjärjestelyitä. Yleisesti ottaen reissussa pärjää varsin hyvin, jos on sisäistänyt itselleen kuinka yleisillä paikoilla yleensä käyttäydytään. Oli kyseessä sitten omatoiminen tai järjestetty reissu.
Yhdistys saa halutessaan tekijän selville, siitä ei ole pienintäkään epäilystä. Yhtä helpostihan yhdistys on julkitullessaan pystynyt tiedottamaan, ettei tekijä(t) ole olleet yhdistyksen jäseniä eikä yhdistyksen järjestämällä reissulla. Tällainen tiedottaminen ei lienee mahdollista, ellei tekijä ole tiedossa.Miten epäilet, että savu sytytetään? Futiksessa vierressäni on muutaman kerran erilaista tavaraa laitettu ja voin sanoa, että ei mitään hajua kuka ne laittoi vaikka vieressä olinkin. Toki varmaan suurinpiirtein tiedetään, että kuka siellä niiden kanssa on leikkinyt, mutta tarkempaa sanominen onkin sitten vaikeaa.
Huoh... Onko oikeasti noin vaikeaa se luetun ymmärtäminen?Tuomashan uhosi eilen, että Jokerifanit saa halutessaan kasaan 200 hengen possen. Miksei jengi kasaa sitä possea nyt ja laita ruotuun tuota muutaman persereiän porukkaa, joka toimillaan rikko noita tiukkaakin tiukempia sääntöjä ja haittaa koko yhdistyksen toimintaa?
Ensimmäisenä tulee mieleen osallistuminen järjestyksenpitoon yhteistyössä ottelun järjestäjien kanssa. Tämä siis oman eristetyn katsomon ja siihen siirtymisen osalta. Yhdistykselle mukaan järjestyksenvalvojia, jotka yhteistyössä paikallisten kanssa pitävät huolen siitä, ettei katsomoon tule muita kuin järjestetyillä reissuilla olevat. Lisäksi he valvovat porukan toimintaa katsomossa. Tällöin yhdistys voi taata järjestäjälle, että heidän osaltaan toiminta katsomossa on asiallista ja pystyy myös kantamaan vastuun katsomon toiminnasta. Yksittäisistä ylilyönneistä luonnollisesti vastaavat henkilöt itse, sikäli kun tekijät saadaan selville. Ellei, matkan järjestäjä vastaa esim rikkoutuneista paikoista ym. asiattomuuksista aiheutuneista kuluista. Lisää huomattavan paljon matkanjärjestäjän uskottavuutta, jos toiminnasta ollaan valmiita kantamaan myös vastuuta. Tämä nyt aluksi, lisääkin olisi, mutta en jaksa tähän lähtöön enempää niitä tähän ruotia.
Jos tuon EP ry:n kannanoton mukaan olisi esim. Jyväskylässä toimittu Porin malliin niin enpä usko että savua olisi nähty. Jos katsomoon ei päästetä kuin yhdistyksen fanikyydillä tulleita ns. "virallisia" faneja niin eipä niitä savujakaan nähdä. Ainakin Jokerireissuilla mahdollisille savuttajille ja soihduttajille on jo porttikiellot enkä usko että savun laittaja virallisessa fanidösässä oli tälläkään kertaa. Tässäkin ketjussa on useat Jokerikannattajat ilmoittaneet tulleensa seisomakatsomoon omalla autolla itse ostetulla lipulla eivätkä faniyhdistyksiin kuulu. Eikö tuo EP ry:n toiminta sitten ole sitä vastaamista tapahtuman onnistumisesta ryhmänsä osalta? Jos niitä oikeita ideoita ja sellaisia keinoja mitkä yhdistyksen toimivallassa on (ja mitä ei ole vielä kokeiltu) on mielessä niin kannattaa toimittaa yhdistysten johdolle.
Porttikielto on ainakin Seppäsen mukaan tulossa juuri siksi, ettei tekijää selvitetty. Eli jos olisitte selvittäneet tekijän, säästyisi yhdistys porttikiellolta. Kuinka tämä haittaisi yhdistyksen toimintaa?Toimintaa haittaa jos esim. vierasmatseihin tulee koko ryhmälle porttikielto sen takia että jotkut muut kuin EP ry:n jäsenet ja fanimatkalla olevat ovat esim. savun laittaneet. Näin uskoisin tässäkin tapauksessa olevan kun kerran nimi ei ole tullut tietoon. Eikä varmasti näiden ongelmien selvitteleminen sitä hommaa on minkä takia on lähtenyt Jokereiden fanitoimintaa vetämään.
Siitä, onko kaikki voitava yhdistyksen vetäjien taholta tehty, voidaan olla montaa mieltä. Väitän, että halutessanne saisitte nuo ylilyönnit loppumaan. Virkavalta siihen ei pysty.Omalta osalta tässä nyt on alkanut vituttamaan se että fanitoiminnan vetäjiä syyllistetään ketkä varmasti tekevät kaikkensa jotta noita soihtuja tai savuja ei katsomossa näkyisi.
Läppäähän ne aina kaikki. Koittakaa seuraavaksi saada ne muutamat molopäät kuriin, vaikka ihan läpällä.
Huoh... Onko oikeasti noin vaikeaa se luetun ymmärtäminen?
Pahoittelut että olet ymmärtänyt viestini uhoamisena. En ole uhonnut tai ei ole ainakaan ollut tarkoitus. Lisäksi uskoin sinunkin ymmärtävän että kappaleen viimeinen lause tarkoitti sen viestin olevan läppä porilaisen turpaanvetoehdotuksiin. Yritän jatkossa kirjoittaa selvemmin että vitsit ymmärretään vitseinä.
Niin, pyysin uusia ehdotuksia. Omia järjestyksenvalvojia on ollut mukana esim. Turun ja Lahden junareissuilla eikä nuokaan pystyneet Lahden tapahtumia estämään. Tosin silloinkaan eivät soihduttajat olleet ry:n matkalla mikä varmasti viimeistään viime viikon oikeudenkäynnissä tuli selväksi. Samaan katsomoon pääsi silloin Lahdessa jos vain oli ostanut seisomapaikkaliput...Tämä nyt aluksi, lisääkin olisi, mutta en jaksa tähän lähtöön enempää niitä tähän ruotia.
Kyllä siellä varmasti halua on. Eipä nuo yhdistyksen johdon ja omamatkalaisten osastot varmasti mitään lähimpiä ystäviä ole. Perusteluksi riittää varmasti esim. se kun puheenjohtajan talon seinät oli viime vuonna käyty bombaamassa täyteen. Että mistään yhdistyksen puolelta tulevasta suojelusta tekijöitä kohtaan ei kannata puhua... Jos he tekijän tietäisivät niin sen myöskin eteenpäin varmasti ilmoittaisivat. Nyt on loppuvuoden reissut jäissä ja tuskinpa sitä kukaan haluaa.Sen uskon, että noita perseilyjä vituttaa selvittää. En epäile hetkeäkään. Se on sitä ikävää vastuunkantoa, jos tällaista fanitoimintaa halutaan harrastaa. Ellei sitä vastuuta haluta tai pystytä kantamaan, on ymmärrettävää, ettei otteluiden järjestäjät tällaista porukkaa halleihinsa halua.
Tuon perusteella kyseessä oli kuin olikin se kaveri jota heti aluksi epäiltiin ja poistettiin. Näinköhän menee kantelut Julkisen sanan neuvostolle läpi?
Turvatarkastukset on varmaan joo Tappara-matsissa tiukkoja. Ja sitten seuraavassa pelissä palattaneen taas vanhaan, että halliin saa tuoda vaikka konekiväärin eikä kukaan sano mitään. Tekisivät niinkuin Tampereella, vartalotarkastus ja reppujen / laukkujen tarkistus, vaikka se enemmän miestyövoimaa vaatiikin.
Itse luonnollisesti toivon, että poliisi saa savuttajan kiinni mahdollisimman nopeasti ja vastuuseen teoistaan. Kunnon sakot mahdollisesti laamaavat myös muiden tähän porukkaan kuuluvien valopäiden toimintaa.
Helpoimmin tämä onnistuu apinoimalla suuren maailman tyyliin:
a) Seuraavat kotipelit tyhjille katsomolloille.
b) Ongelmapeli tuomitaan hävityksi (esim. JYP-Jokerit -> 5-0)
