Mainos

San Jose Sharks (3.) – Nashville Predators (WC 1.), Pacific 2. kierros

  • 19 900
  • 78

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Sharks sai lopulta tietoonsa toisen kierroksen vastuksen yhden itäisen konferenssin parin jo aloitettua tanssinsa. Aikatauluista ei kai vielä ole kutinaa, mutta arviolta pelien pitäisi jatkua jo lauantaiaamuna kello 5:30.

Sharksilla kotietu, tosin joukkue on pelannut kotonaan huomattavasti heikommin kuin vieraissa niin runkosarjan kuin pudotuspelitkin. Sharks on odotellut tässä jo melkein viikon toisen kierroksen otteluita, eli jos pikkuisia mustelmia tuli Kingsiä vastaan, ne lienee paranneltu.

Pudotuspelihistoriaakin joukkueilta löytyy, sillä joukkueet kohtasivat kahdesti kymmenisen vuotta sitten. 05-06 ja 06-07. Sharks vei molemmat kohtaamiset voitoin 4-1.

Tuosta on niin kauan aikaa - historioitsijoiden mukaan nuo pudotuspelisarjat ovat lähempänä pyramidien rakentamista kuin nykypäivää - että ainoa klippi mikä on jäänyt youtubeen tallenteeksi on San Jose Sharks home opening playoffs against Nashville - YouTube .

Jotain kähinää on aina silloin tällöin joukkueiden välillä ollut kuitenkin: San Jose Sharks vs Nashville Predators Apr 13, 2007 - YouTube

Sharksin avainmiehet onnistuivat erinomaisesti ensimmäisellä kierroksella. Predatorsin pelaajien pistesaldot eivät ole puolestaan kovin vakuuttavia seitsemän ottelun sarjalle. Tämän syväluotaavan analyysin tarkoitus on kertoa, että Sharksin liiderit pelaavat kauden parasta hokia tärkeään aikaan.

NHL.com sarjasivusto: Sharks vs Predators | 2016 Playoffs | NHL.com
 

WannabeParros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, RaahenJääkiekkoKlubi
Saa kyllä hailauma vastaansa hyvin valmiin ja kurinalaisen juokkueen! Viimeisenä lukkona Betoni-Pekka! Tulee kovasti mielenkiintoinen sarja!

Teräs-Kiekon kasvatit Donskoi ja Salomäki ottavat yhteen. Nähtyjen pelien perusteella sanoisin että Salomäki on tärkeämpi pala NASille kuin Joonas SJlle, mitenkään Donskoita dissaamatta!
 

Komposiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nähtyjen pelien perusteella sanoisin että Salomäki on tärkeämpi pala NASille kuin Joonas SJlle, mitenkään Donskoita dissaamatta!
Njoo, Kyllähän Salomäki nauttii hyvästä alivoima roolista. Ja NAS nauttii suht hyvästä AV:sta. Ja kovilla pommeillaan "Salty" saa horjutettua SJ:n ykkösmiehiä.

Tätä duuniahan se teki Anaheimia vastaan, lähes joka pelissä Miikka kävi kolaamassa Perrystä yli.
 

jusu-11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Mielenkiintoinen sarja tulossa. Aina olen Sharksia sympatisoinut, mutta se pitää unohtaa nyt muutaman pelin ajaksi.

Pari pointtia, jotka voivat ratkoa sarjaa:

- Sharksin yv tuhoisaa 1.kierroksella.
- Nashville puolestaan pelasi hyvää alivoimaa, jonka pitää jatkua.
- Rinne vs. Jones, molemmilta hyvä 1.kierros.
- Weber ja Josi vs. Burns ja Vlasic. Molemmilla joukkueilla 2 todella hyvää puolustajaa. Nashvillen syvyys puolustuksessa hieman parempi Ekholm-Ellis parin turvin.
- Salomäki ja Nashville pääsi Perryn ihon alle. Nyt pitäisi tehdä sama Sharksin kärkipelaajille, joka ei yhtä helppo tehtävä.
- Johansenin ja Nealin noustava esiin. Sharksin kärkihyökkääjät vireessä jo Kingsiä vastaan, mutta Preds-leirissä vielä heräillään.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Njoo, Kyllähän Salomäki nauttii hyvästä alivoima roolista. Ja NAS nauttii suht hyvästä AV:sta. Ja kovilla pommeillaan "Salty" saa horjutettua SJ:n ykkösmiehiä.
Hyvä, että näissä pudotuspeleissä tulee joku fyysinenkin vastustaja eteen.

Kings oli sellainen ballerinajoukkue, eivät yrittäneet tuota kovilla taklauksilla Sharksin horjuttamista ollenkaan.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Harmittavasti kaksi sellaista joukkuetta vastakkain, joille soisi menestystä. Mutta kyllä mä Sharksin puolella tässä olen. Mielenkiintoinen joukkue ja Thornton ansaitsee sen kannun. Ja Marleau.
Tämä kaksikko on se joiden kohtaamisia tulee seurattua eniten. Sen jälkeen St. Louisin menestystä toivotaan myös.
 
Harmittavasti kaksi sellaista joukkuetta vastakkain, joille soisi menestystä.
Näin ajattelin itsekin.

Sharks oli erittäin hyvä ensimmäisellä kierroksella. Tulee olemaan todella, todella paljon kovempi vastus kuin Anaheim. Vähän pelkään että Nashville jää tässä jalkoihin lopulta aika selvästi, ja kun tuo lepoetu on aika merkittävä San Joselle. Mutta ehkä Predators pystyykin hyydyttämään myös San Josen hyökkäystehoja puolustamalla sekä perinteisillä pudotuspelieväillä: maalineduspelaaminen molemmissa päissä, fyysisyys, laukausten blokkaaminen ja mitä näitä on. Aika hyvin tekivät sitä ensimmäisellä kierroksella, mutta toisaalta usein oli hiljaista vastustajan päädyssä kun Predators pelasi omassa päädyssä ja muutenkin varman päälle.

Tosin kyllä Nashvillenkin hyökkäyksestä löytyy taitoa ja päättäväisyyttä yrittää hyödyntää ne vähätkin paikat. Erityismaininnan ansaitsee James Neal, joka hieman kyseenalaisesta maineestaan huolimatta oli yllätyksekseni erittäinkin arvokas palanen Predatorsille: fyysinen, ilkeä ja maalintekopaikoissa ahne hakemaan ratkaisua.

Tulee mielenkiintoinen sarja tästä(kin).
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
En kyllä missään nimessä näe, että Predators voi fyysisyydellä kammeta Sharksia, jos Kingskään ei siihen pystynyt.

Predsin pakisto on kyllä laadukkaampi kuin Kingsin, mutta Sharksin kolmospari on tasokkaampi kuin Predatorsin, joukkueiden kärkiparien ollessa aika tasavertaiset. Sitä kuvaa hyvin peliajat, Sharksin kolmospari pelaa sellaista 15 minuuttia per peli, Predsin kymmentä minuuttia. Mukaan kun lasketaan vielä Dicks-Preds sarjan seitsemän pelin rasitus, niin voi neljän Sharksin ketjun rullaus käydä raskaaksi vastustajalle.
 

Käräppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Calgary Flames
En kyllä missään nimessä näe, että Predators voi fyysisyydellä kammeta Sharksia, jos Kingskään ei siihen pystynyt.

Yrittikö Kings edes?

Nashvillen kärkihyökkääjien on alettava tekemään maaleja viimeistään nyt. Itse en usko Rinteen pelaavan huikealla tasolla San Josen loistavaa ykkösylivoimaa vastaan, eli Nashvillen olisi myös itse tehtävä enemmän maaleja kuin nuo keskimäärin 2/peli, mitä tekivät Anaheimia vastaan.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Nashville saa vain yhden välipäivän ennen sarjan ensimmäistä peliä ja tämä on käytettävä tylysti hyväksi. Nashville yrittää puolustaa Sharksin kumoon ja mitä pidemmälle tämä onnistuu, sitä nihkeämmäksi Sharksin hyökkäyspeli muuttuu.

Itse en myöskään antaisi Predsille mitenkään aivan älytöntä edgea pakiston suhteen. Weber-Josi on ehkäpä kokonaisuutena parempi kuin Burns ja Vlasic, mutta eiväthän Burns ja Vlasic edes pelaa samassa parissa, vaan heidät on varsin viisaasti sijoiteltu eri pareihin. Heidän pakkiparinsa Braun ja Martin ovat myös kovaa luokkaa, joten edes top4:ssä etu ei ole Nashvillelle huomattava. Bottom2 sitten taitaakin mennä Sharksille selvemmin.
 

jusu-11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Itse en myöskään antaisi Predsille mitenkään aivan älytöntä edgea pakiston suhteen. Weber-Josi on ehkäpä kokonaisuutena parempi kuin Burns ja Vlasic, mutta eiväthän Burns ja Vlasic edes pelaa samassa parissa, vaan heidät on varsin viisaasti sijoiteltu eri pareihin. Heidän pakkiparinsa Braun ja Martin ovat myös kovaa luokkaa, joten edes top4:ssä etu ei ole Nashvillelle huomattava. Bottom2 sitten taitaakin mennä Sharksille selvemmin.

Tämä osittain aivan totta. San Josen puolustus aliarvioidaan ehkä turhan helposti materiaalin ollessa todellisuudessa kovaa luokkaa. Tästä johtuen aivan kuten Anaheimia vastaan, korostuu myös tässä sarjassa Ekholm-Ellis parin taustatuki Nashvillen 1.parille. Mikäli onnistuvat omalla tontillaan helpottaa se peluutusta ja 3.parin minuutit saadaan rajattua n.10 per peli, jolloin riskien määrä minimoidaan.
 

oxymoron

Jäsen
Näin lyhyellä levolla uskon Lavioletten peluuttavan kolmosparia ensimmäisessä matsissa enemmän, kun on suunnitellut peluuttavansa keskimäärin. Tämä tulee näkymään maalintekopiakkoina Sharksille. Predatorsin viisikkopuolustus tiivistyi entisestään tuossa Ducksin myllytyksessä, joten hyökkääjien tuki lienee tehostuneen. Toivon tämän näkyvän päästettyjen maalien määrässä vaikka kolmonen pelaisikin enemmän.

Päästettyjen maalien vähyys ei toisaalta paljoa auta, mikäli ei itse onnistuta paremmalla prosentilla. Kävin äsken tarinoimassa tuon edellisen sarjan ketjussa ja nostin esille odotukseni Johansenin hyökkäyspään annista. Hänen täytyy vaihtaa nyt isommalle. Toki peluutuksella on suuri merkitys, mutta odotusarvoon nähden nelonen pelasi viimeisessä matsissa selkeästi paremmin kuin ykkönen ja kakkonen. Nealille puhtaat paperit, hän on pelipäällä ja mikäli Johansen saa sen seuraavan vaihteen sisään, niin katsokaa vain, Neal voittaa tämän sarjan maalipörssin.

Puolustuksessa Weber ja Josi hieman nukkuivat noissa kolmos- ja nelospeleissä, mutta muuten ovat olleet hyvässä vireessä. Varmaan saivat niistä epäonnistuneista peleistä virtaa. Kakkospari Ekholm ja Ellis on ollut odotetun varma omassa päässä ja ovat olleet hereillä hyökkäyspäässäkin. Oikea-aikaisia pinchauksia, hyviä ratkaisuja ja kylmät hermot. Ekholm oli odotetun keskinkertainen fyysisissä kamppailuissa ja saattaa olla vaikeuksissa isoja ja/tai hyvin kiekkoa suojaavia pelaajia (Thornton, Donskoi?) vastaan. Bitetto on ollut hieman kuutamolla. Taitaa jänskättää, kun tulee peliaikaan nähden luvattoman paljon huonoja ratkaisuja, eikä veteraani Jackman pysty kaikkea paikkaamaan.

Varmalla suorittamisella, nopeilla vastahyökkäyksillä, ykkösen hyökkäyspään potentialin realisoitumisella ja Rinteen varmoilla otteilla kohti jatkoa.

Keskinäiset taisi mennä Predatorsille 2-1 (?) runkosarjan aikana, joten eiköhän jatketa samalla kaavalla; Preds jatkoon 4-2 !
 

Jwec

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
Noniin näin junassa matkustaessa on hyvin aikaa kirjoitella tästä ottelusarjasta. Predators siis tulee Ducksit voittaneena San Joseen pelaamaan Sharksia vastaan. Tässä on ykköspeliin kiinnostava tilanne sillä tuleeko Predators paremmalla tatsilla kuin viikon pelaamatta ollut Sharks vai tuleeko Sharks tuoreemmilla jaloilla peliin. Kirjoittelen tässä ottelusarjaan tällaista ennakkoa.

Pakistoa onkin käyty aiemmin läpi ja mielestäni etua on vaikea antaa kummallekaan joukkueelle. Kummankin pakisto on liigan eliittiä. Josi-Weber ykkösparia parempaa pakkiparia ei liigasta löydy, mutta Vlasic-Braun pakkipari hoitaa puolustushommat vähintään yhtä hyvin ellei paremminkin kuin Weber ja Josi. Offensiivisella puolella Nashvillen ykköspakkipari on kuitenkin senverran parempi että tässä on etu Nashvillellä. Kakkosparissa Sharksin Martin ja Burns ovat edellä Nashvillen kakkospari Ekholm-Ellistä vaikka Ekholm ja Ellis eivät todellakaan ole huonoja puolustajia. San Josella vain sattuu olemaan liigan paras kakkospakkipari ja oikeastaan tästä pakkiparista voisi aivan yhtä hyvin puhua Sharksin ykköspakkiparina ja Vlasic-Braun pakkiparia voisi pitää kakkosparina. Kolmosparissa näkyy kuitenkin se selvin ero. Dillon ja Polak ovat edellä Jackmania ja Bitettoa aika paljonkin ja tämän vuoksi Jackman-Bitetto kaksikko ei luultavasti pelaakaan paljoa kymmentä minuuttia enempää siinä missä Sharksin kolmosparin minuutit ovat luultavimminkin lähempänä kahtakymmentä kuin kymmentä minuuttia.

Hyökkäysosastolta Sharksin ykköskenttä on vahvempi kuin Nashvillen ykköskenttä mutta homma menee hyvin tasaiseksi jos pitävät Foppaa edelleen Johansen-Neal kaksikon kanssa. Thorntonin kentän shutdownaaminen on Nashvillelle tärkeä tehtävä jos haluavat sarjan voittaa. Kakkoskenttä menee Sharksin eduksi mikäli Nashville pitää Forsbergin edelleen ykköskentässä. Siinäpä onkin Laviolettella ratkaistavaa. Asettaakko Nashvillen ykköskentän tulivoima vastaamaan Sharksin ykköskenttää ja jättää kakkoskenttä heikommaksi jolloin Couturen kenttä voi iskeä kiinni heikompaan kakkoskenttään vai jakaa huippuosaamista kahteen kenttään jolloin Thorntonin kentällä on helmpompi työ tehdä maaleja. Syvyyspelaajat voivat myös ratkaista sillä Colin Wilson on tullut meikälle tutuksi pudotuspeleihin syttyvänä pelaajana mutta Patrick Marleau voittaa kyllä sentterivertailussa kolmossentteri Fisherin ja Marleau voisikin olla oiva pelaaja jos ei nyt hidasta, niin ei ainakaan mitään rakettijalkaistakaan Fisheriä vastaan. Gaustadin nelonen Salomäellä varustettuna on ikävä kenttä pelata vastaan ja hyvin erilainen lähestymistapa mitä Sharksin suhteellisen kiekollisesti pelaava neloskenttä on.
Hyökkäyksessä taitoetu on Sharksilla, mutta Laviolette voi valmennuksella kääntää tilannetta. Tämä on kuitenkin vaikeaa sillä DeBoer on osoittanut myös olevansa huippuvalmentaja.

Maalivahtiosastolla Jones on pelannut Rinnettä paremman kauden ja loisti Sharksin yhtenä parhaista pelaajista Kingsiä vastaan, mutta Rinne pelasi myös erinomaiset ratkaisupelit Ducksia vastaan ja Rinne on perinteisesti pelannut loistavasti Sharksia vastaan. Maalivahtipelistä en pysty varsinaisesti antamaan kummallekaan joukkueelle etua, mutta koska Jones pelasi runkosarjassa heikommin kuin Rinne leskinäisissä niin annetaanpa nyt maalivahtietu kuitenkin Pekka Rinteelle ja Nashvillelle.

Kova ja tiukka sarja on tulossa ja ensiyönähän kiekko tippuu jäähän. Toivotaan ettei kumpikaan joukkue kärsi loukkaantumisista ja hienoa, että täältä löytyy myös Nashville-kirjoittajia ja näkee myös mietteitä siltäpuolen sarjaa.
 

Telnyashka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SJS
Olenko perillä asioista; Preds hävisi kolme kertaa putkeen ankoille, koska Josi-Weber -pari pelasi pari laiskempaa peliä, Smith loukkaantui ja ankat nosti tuoksi ajaksi tasoaan? Kuolevaisuuden merkki kuitenkin, ja eiköhän näistä(kin) peleistä helmet kerätty videotunteihin.

Jos voittoja tulee heti kotipeleistä veikkaanpa, että tämäkin sarja laitetaan nopeasti pakettiin. Hyvää uhomista ilman suurempaa tietoa kaverin pelitavoista.
 

oxymoron

Jäsen
Olenko perillä asioista; Preds hävisi kolme kertaa putkeen ankoille, koska Josi-Weber -pari pelasi pari laiskempaa peliä, Smith loukkaantui ja ankat nosti tuoksi ajaksi tasoaan? Kuolevaisuuden merkki kuitenkin, ja eiköhän näistä(kin) peleistä helmet kerätty videotunteihin.
No sinne päin ainakin

Kuriton Ankkalauma oli ihan sekaisin ekat pari peliä, kun Predators tuli voimalla ja vauhdilla päälle. Boudreau reagoi ja tästä eteenpäin ei Ducksin pelaajat paljoa edes päätään aukonut vihellysten jälkeen, vaan erittäin kurinalaisesi luistelivat pois ja keskittyivät pelaamiseen. En ole katsonut tilastoja tämän osalta, mutta luulisin Ankkojen hyökkäysalueajankin kasvaneen, kun alkoivat tuomaan kiekkoa alueelle muutenkin kun dump&chasen kautta (Rinne katkoo aika hyvin noita päätykiekkoja). En tiedä miksi, mutta Josi-Weber oli ajoittain tilanteista myöhässä ja hävisivät hieman enemmän kaksinkamppailuja. Ihan kuin olisi jännittänyt. Smith loukkaantuo samaan syssyyn ja Ankkapuolustus oli päässy yli jonkin sortin alkujännityksestä jne.

Laviolette ei näyttänyt reagoivan tähän muuttuneeseen tilanteeseen tarpeeksi tehokkaasti ja Predators hakkasi päätä seinään pelit 4 ja 5. Kuudenteen peliin Smith takaisin ja hieman pelillisiä muutoksia. Erityisesti allekirjoittaneen mieltä lämmitti pirteämpi ylivoima. Ennen tätä ottelua taisi YV-lukema olla luokkaa 1/22 ja vaikkei se tilastoiden valossa tässäkään pelissä parantunut, niin se oli vaarallisempi ja antoi varmasti osaltaan itseluottamusta joukkueelle.

Lisäys: Predators teki kahteen vikaan peliin pari maalia ja puolusti sen jälkeen tehokkaasti. Näissä peleissä näkyi, kuinka merkittäviä ne edellisissä peleissä tehdyt virheet olivat, kun ne jäikin tekemättä. Sillä pelillä pidetään Sharksinkin kärkimiehet suhteellisen hyvin pannassa. Enemmän huolestuttaa kyky tehdä itse niitä maaleja, varsinkin nyt parempaa puolustusta vastaan.

Näin lyhykäisyydessään kuinka itse tuon koin.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Taisi Nashville laittaa kaikki paukut Thorntonin ketjun pysäyttämiseen.

Heidän epäonnekseen Sharksilla on pari muutakin kovaa ketjua.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
1-0 voitot Nashvillee vastaan ja vakuuttava 5-2 voitto! Kyllä Sharks on tänä vuonna hieno joukkue ja kaikki sympatia heille. On niin paljon parempi joukkue kuin Nashville, että voi jopa mennä katki suoraan 4 pelissä. Nashville on myös väsyneempi.
 
Vähän helpon näköisesti upposi se Sharksin tasoitusmaali, ja vaikka Weber heittäytyi eteen. Harmi. Ja vähän yllätyin kun Rinne yllätettiin sillä tavalla 2-1 maalissa. Siis että Ward oli melkein niinku yksin läpi, Rinne luuli että tulee veto, mutta sitten se vaan kierrettiin ja etukulmasta sai laittaa sisään. Mutta that´s hockey varmaan.
 

JJS93

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
Vähän helpon näköisesti upposi se Sharksin tasoitusmaali...

Samaa mieltä, Rinne imaisi tuon todella helpon näköisesti, mutta kaikki otetaan mitä saadaan. Donskoilta hieno alustus tuohon Wardin maaliin. Sarja nyt 1-0 ja itse uskon että Sharks jatkaa vahvaa peliään ja voittaa seuraavan kotonaan, vaikka kotipelisaldo ei niin vahva olekkaan.
 

Jwec

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
Hieno voitto ja kolmoserä Sharksilta. Couturen ketju pelasi aivan upean pelin ja Burns ja Vlasic ottivat myös voitot tähtipakkivastineistaan Nashvillen puolella. Samoin maalilla Jones oli vahvempi kuin Rinne vaikka pari ekaa erää Rinne oli kuin muuri. Tästä on hyvä jatkaa, mutta ei saa missään nimessä aliarvioida Nashvilleä. Sarjan voitosta joudutaan vielä taistelemaan ja Nashvillellä on kova joukkue.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Olikos nuo seuraavat ottelut taas näitä kolmelta yöllä alkavia pelejä, vai milloin Nashvillen kotipelit yleensä alkavatkaan? Saattaapi olla, että jää katsomatta, aivot ihan tiltissä.

Vaikka itse ottelussa Nashville kudit veikin lopulta aika selvästi, mun mielestä tuo ei missään vaiheessa ollut vaarassa tuo ottelu. Sharks teki paljon vaarallisia paikkoja eikä oikeastaan päästänyt perdsejä kunnon paikoille kuin paristi, ja Jones sitten hoiteli nekin. Rinne piti joukkueensa mukana matsissa taas pari ensimmäistä erää. Oikeastaan jos veskat eivät olisi onnistuneet niin kovalla tasolla kuin onnistuivat, olisi lopputulos voinut olla taas ihan hyvin se 5-2.
 

jalapeeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja Liiga
Olikos nuo seuraavat ottelut taas näitä kolmelta yöllä alkavia pelejä, vai milloin Nashvillen kotipelit yleensä alkavatkaan? Saattaapi olla, että jää katsomatta, aivot ihan tiltissä.

Vaikka itse ottelussa Nashville kudit veikin lopulta aika selvästi, mun mielestä tuo ei missään vaiheessa ollut vaarassa tuo ottelu. Sharks teki paljon vaarallisia paikkoja eikä oikeastaan päästänyt perdsejä kunnon paikoille kuin paristi, ja Jones sitten hoiteli nekin. Rinne piti joukkueensa mukana matsissa taas pari ensimmäistä erää. Oikeastaan jos veskat eivät olisi onnistuneet niin kovalla tasolla kuin onnistuivat, olisi lopputulos voinut olla taas ihan hyvin se 5-2.

Seuraavat kaksi peliä tässä otteluparissa alkavat Nääsvillessä klo 04:00 Suomen aikaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös