San Jose Sharks 2015–2016 – ”mitä väliä?”

[vilpertti]

Pahoittelen mahdollisia asia- ja kieliopillisia virheitä.

Muuten oli hyvä, mutta suomen kielessä ei omata, pelaajilla on hyvä laukaus. Pelaaja luistelee hyvin. =)

Wingels on tosiaan vähän hankala laittaa kokoonpanossa mihinkään, kun ei kaveri oikeasti olisi mikään nelosen laitahyökkääjä. Tai siis jos nelosketjun pelaajat on 40 pisteen miehiä, niin sitten on asiat aika hyvällä mallilla! Kamppailevat Nieton kanssa aika samoista minuuteista. Veikkaan, että jos jommalla kummalla kausi lähtee heikosti käyntiin, voi joukkue vaihtua.

 

[KooMT]

Itseä huolettaa että mikä on puolustuksen taso siinä viimeisessä parissa. Jotenkin kaipaisi Dillonin pariksi vielä jotain varmaa perussuorittajaa taistelemaan Muellerin kanssa siittä viimeisestä paikasta.

 

[Jwec]

Itse olen aika tyytyväinen puolustukseen jo nyt, mutta mielelläni joukkueeseen voisi ottaa vielä jonkun kiekollista ja hyökkäävämpää peliä hallitsevan pakin, kuten esimerkiksi Marek Zidlickyn kolmospariin ja kakkosylivoimaa pelaamaan. Sharksissahan kun ei ole kovin erikoisia pakkeja pelaamaan ylivoimaa Burnsin lisäksi ja partamestari tuleekin pelaamaan luonnollisesti ykkösylivoiman viivassa. Vlasic ja Braun kyllä osaavat kuljettaa kiekkoa hyvin eivätkä he ole puukäsiä, mutta eivät myöskään mitään ylivoiman pyörittäjiä, sen vuoksi soveltuvamman pelaajan hankkimista kakkosylivoimaan kannattaisi ainakin harkita.

Vilpertin maininta Nieton tai Wingelsin mahdollisesta treidaamisesta on aihe johon lähden mukaan sanomalla, että mielestäni jompikumpi voisi lähteä vaihdossa nuoreen tai nuorehkoon rightin pakkiin joka olisi ylivoima- sekä hyökkäysosaamiselta hyvä. Nieto ja Wingels ovat hinta-laatusuhteeltaan kumminkin hyviä pelaajia ja olisi toisaalta harmi jompikumpi kaupata.

Sitten vielä vähän tällaista omaa ajatusta parista nuoresta pelaajasta. Hertliä en vaihtaisi, mutta jos tästä tarjotaan sopivaa ja suurta vastinetta niin voisin jopa Hertliäkin liikuttaa. Vastineen on kyllä oltava silloin kunnossa. Chris Tierneystä taas en todellakaan haluaisi luopua. Chrisistä uskon tulevan mainio kakkossentteri Sharksiin ja pyörittämään tulevaisuudessa ykkösylivoimaa. Viimekaudella erityisesti hänen pelaamisensa loppukaudesta oli suurimpia syitä, minkä takia pelejä silloin katselin. Mahtava peliäly ja syöttötaito jampalla, joka osaa myös puolustaa hyvin ja kohtuullisen pehmeät kädetkin löytyy. Laukausta Tierney kyllä voisi parantaa ja aloituksissa myös yrittää saada voittoprosenttia korkeammalle. Näen Tierneyllä olevan potentiaalia kestomenestyjäksi selke-äänestyksissä ja tekevän hyviä pistemääriä.

Muellerin laittaisin puolestaan ehkä AHL:ään sillä en pidä siitä, että jonkun puolustajan pitäisi pelata "väärällä puolella". AHL:ssä hän saisi vielä pelata paljon ja kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Muellerin kauppaaminen ei myöskään tuntuisi järkevältä sillä vastine tuskin olisi suuri ja mielestäni Muellerissa on potentiaalia ainakin hyväksi kakkosparin pakiksi, aika Braunintyyppiseksi pelaajaksi.


Nyt Yv:stä kun puhuin niin laittaisin koostumukset varmaan aluksi näin.

1.Yv se perus jo viimekaudella toiminut
Marleau-Thornton-Couture
Pavelski-Burns

2.Yv
Hertl-Tierney-Wingels
Vlasic-Tennyson/pelaaja joka hommataan 2.yv:n viivaan.

Ja Jaws, toivottavasti et säikähdä uudelleen että nimimerkkisi olisi kaapattu, minä se taas täällä vaan kirjoittelen :D On kyllä hiukan samankaltaiset nimimerkit, mutta eiköhän meidät eroteta toisistamme.

 

[stunt cock]

Hyökkäyksen materiaali on varsin laaja. Kokoonpanohahmotelmista tuntuu tyystin puuttuvan Brown ja Torres. Torreksen kunton on edelleen avoin, mutta ainakin toivottavasti kundi olisi valmis pelaamaan kauden alkaessa. Brown puolestaa on ihan hyvä nelosketjuun ja tuo puuttuvaa kovuutta ja energiaa muuten varsin köykäiseen hyökkäysosastoon. Parin vuoden takainen nelosketju Torres - Brown akselin ympärillä pelasi mainiota taklauspeliä. Tälläisen elementin soisi näkyvän myös tulevan kauden joukkueessa.

Mahdollisiin pelaajasiirtoihin liittyen hyökkäyksen materiaali on niin laaja ja ainakin itselläni on kova usko Donskoin potentiaaliin, että olisin valmis luopumaan kernaasti Niedosta vaihdossa rightin pakkiin. Niedon tyylisiä kavereita hyökkäyksessä on muutenkin ihan ihan tarpeeksi. Jos Torreksen kunto ei enää mahdollista paluuta hyökkäykseen olisi suotavaa koittaa hankkia kokoa ja kovuutta.

 

[vilpertti]

Varmaan katsovat leirit läpi, miten Mueller, Tennyson ja DeMelo ovat valmiita rooleihinsa. Sen jälkeen jos taso ei riitä, nähtäneen liikkeitä.

 

[Jwec]

Brown on mielestäni 13. hyökkääjänä hyvä vaikkakin hiukan kallis. Pelaa runkosarjassa ja toimii kelpo energiapelaajana, mutta playoffeissa toivon jonkun kiekollisemman pelaajan pelaavan nelosketjussa. Harmi ettei hänellä ole enempää kiekollista taitoa, kun on kuitenkin erittäin hyvä luistelija.

Raffi Torreksen (vai Torresin, miten tämä taipuisi oikein) varaan en laske paljoakaan. Niin paljon ollut hänellä loukkaantumisia ja taukoa pelaamisesta, että pelikuntoon päästyäkin voi olla ettei Torres kovin paljon hyödytä joukkuetta. Toivoisin tietysti että Raffi palaa 100% kunnossa joukkueen vahvuuteen ja silloin olisikin mahdollisuus muodostaa aivan mainio nelosketju.

Ja on kyllä hyvä että hyökkäyksessä on nyt laajuutta joka mahdollistaa sen, että taitoa riittää jokaiseen ketjuun ja tarpeen vaatiessa jonkun hyökkääjistä voi pistää kaupaksi. Nuoria pelaajia on nyt myös helppo siirtää farmin ja edustusjoukkueen välillä Barracudan pelatessa samassa hallissa kuin Sharks.

 

[Jäyhyysmomentti]

Nuo ylivoimat ovat kanssa yksi harkinnan paikka, ykkösylivoima on aivan käsittämättömän kova, mutta kakkonen taas vaatimaton. Ainakin paperilla ennen kuin minuuttiakaan on pelattu tekisi mieli jakaa pelaajia tasaisemmin.

 

[vilpertti]

Toisaalta yleensä se ykkösylivoima pelasi sen 1:30, ja jos ei maalia tullut vaihtoivat useimmiten lennossa purkukiekon aikana joten ei nyt mitään kovin kaksista saumaa sille kakkosylivoimalle annettu ikinä. Johtuiko tuo taas siitä, että tiedettiin, ettei se kakkonen nyt juuri mitään tee... Oravanpyörä, ehkä? Kakkonen ei onnistunut -> ykkönen pelaa vähän enemmän -> kakkonen ei todellakaan onnistu enää -> ykkönen pelaa melkein koko ylivoiman...

Vähänhän tuo on myös niin, että ketä sinne kakkosylivoimaan nyt sitten ujuttaa... Mutta pikku hiljaa alkaa nousta tuota taitavampaa osastoa esiin nuoremmista pelaajista, joten ehkä sieltä voisi tehojakin löytyä jatkossa paremmin. Joku Donskoi voisi olla ihan kiva nähdä koittamassa...

 

[Jwec]

Kyllähän se tosiaan oli niin, että ykkösylivoima sai aina aloittaa ylivoiman ja pelata sitä vähän yli minuutin ja sen jälkeen vielä aina siihen asti, että vastustaja lätkäisee kiekon päätyyn jolloin kakkosylivoiman täytyi tuoda kiekko takaisin hyökkäysalueelle ja tehdä maali 30 sekunnin aikana jos sai edes sitä 30 sekuntia aikaa. Jossain katsomassani pelissä ykkösylivoima ei tosin saanut oikein mitään aikaiseksi ja seuraavaa ylivoimaa laitettiinkin aloittamaan Tierneyn sentteröimä kakkosylivoima ja maali syntyikin heti 15 sekunnin jälkeen.

Kiekon ylöstuonti ja järjestäytyminen hyökkäysalueelle tuntui siis olevan vähän hankalaa kakkosylivoimalle, mutta kun peli hyökkäysalueella alkoi rullata niin oli ihan hyvännäköistä pyöritystä, etenkin Tierneyn tultua kakkosylivoimaan. Eli itse rakentaisin ehdottomasti hänen ympärille sen kakkosylivoiman. Varmaan tullutkin aika selväksi, että Tierney on suosikkini näistä Sharksin nuorista pelaajista ja uskon hänestä kehittyvän erinomaisen pelaajan (:

 

[Jwec]

Tässä muuten vertailin rosteria vähän viimevuotisen ja tämänvuotisen välillä. Hyvin on parannusta tullut puolustukseen ja hyökkäykseen. Viimevuonna syvyyttä ei ollut hyökkäyksessä läheskään samaa vertaa kuin tänävuonna tulee olemaan. Veskariostastolla vaihtunut sellainen korkeintaan ok-tason ykkösvahti Niemi erittäin lupaavaan Jonesiin, joka ei ole tosin vielä torjunut ykkösvahtina.


2014-kauden alku.

Hertl - Thornton - Pavelski
Marleau - Couture - Nieto
Kennedy - Sheppard - Wingels
Brown - Desjardins - Burish
Scott

Vlasic - Braun
Mueller - Burns
Hannan/Irwin - Demers

Niemi
Stalock


2015-kauden alku.

Wingels - Thornton - Pavelski
Marleau - Couture - Ward
Hertl - Tierney - Nieto
Karlsson - Smith - Donskoi
Goodrow, Brown
Lisäksi Goldobin, Jevpalovs, Meier ja esimerkiksi Chartier voi yllättää campilla syksyllä.

Vlasic - Braun
Martin - Burns
Dillon - Tennyson/Mueller

Jones
Stalock


Tästä huomaa, että selkeää upgradea tullut etenkin nelos- ja kolmoskentän osalta kuin myös puolustuksen osalta, jonne on saatu kaksi top 4 pakkia lisää.

 

[vilpertti]

The Puck Stops Here - Kukla's Korner

Joe Thornton on paras, ja Joe Pavelskikin on ihan hyvä.

 

[Dissonanssi]

Mitä yhteistä tuolla listalla on Thorntonilla, Ribeirolla, Pavelskilla, E.Staalilla ja Tatarilla? Kaikki pelaavat selkeästi heikompia matchuppeja kuin joukkueen kovimpia matchuppeja pelaavat pelaajat. Kyllähän se jotain kertonee, että Couture, Zetterberg sekä J.Staal puuttuu listoilta, mutta mainitut kaverit siellä ovat. Thorntonhan on soitellut jo miltei puolivuosikymmentä kakkosviulua San Josessa, kun mietitään match-uppeja. Ero Coutureen on suorastaan giganttinen. Ja koska kyse on juuri suhteellisen corsin vertailusta, kertonee Thorntonin ykköspaikka enemmän Couturen kuormasta kuin muusta.

Tuolla listalla Bergeron, Datsyuk, Kopitar sekä Marchand pelaavat hyökkääjistä säännöllisesti kovia matchuppeja. Ja Marchandinkin saa kiittää paljolti juuri Bergeronia listalla olemisestaan. Datsyukin kuormaakin Zetterberg aika paljon jakoi viime kaudella. Bergeron ja Kopitar taas ovat ihan aikuisten oikeasti kahteensuuntaan erinomaisesti pelaavia - ihan eliittiä siis. Muita listalla olevia en oikein sinne laskisi. Datsyukillakin se ikä rupeaa painamaan.

 

[vilpertti]

Mitä yhteistä tuolla listalla on Thorntonilla, Ribeirolla, Pavelskilla, E.Staalilla ja Tatarilla?

Onko.. Onko noiden kaikkien päivät laskurissa?

Kaikki blablabla.

Blabla. Datsun bla. Blabla.

Ai no höh.

Onneksi Thornton on siis liigan paras roolissaan!

 

[Dissonanssi]

Yrityksestä kuitenkin littipeukku. Eivät nuo adv. statsit ihan oikeasti ole mitään rakettitiedettä. Pienellä itsensä sivistämisellä sinäkin varmasti opit niitä ymmärtämään sen verran, että ei tule ihan mitä tahansa höpöhöpö-listauksia laitettua tänne puutteellisen ymmärryksen seurauksena. Tuo on ihan yhtä hyvä analyysi kuin laittaa vain lista suhteellisesta corsi-lukemasta: BEHIND THE NET: Hockey Analysis and Statistics (lopputuloskin on aika sama). Kertooko tuo sitten juurikaan yhtään mitään?

 

[repe_joke]

Statistical Analysis of Top 20 Centers Playing Against Each Other (the Last 5 Years) - HFBoards <- tämäkin perusteella Big-Joe on viime vuosina ollut ihan paska pelaamaan muita oikeasti kovia pelaajia vastaan.

 

[Dissonanssi]

Statistical Analysis of Top 20 Centers Playing Against Each Other (the Last 5 Years) - HFBoards <- tämäkin perusteella Big-Joe on viime vuosina ollut ihan paska pelaamaan muita oikeasti kovia pelaajia vastaan.

Huomasitkohan nytten, että vilpertti tarjosi tilastopläjäystä, jonka otanta oli viime kausi ja sinä, jossa otanta oli viisi viimeistä kautta? Vai yritätkö sanoa, että Thorntonin tasossa ei ole tapahtunut mitään muutosta viimeisen viiden vuoden aikaan? Vai onko joku sanonut, että Thornton ei ollut viisi kautta sitten San Josen selkeä ykkössentteri?

Minkä lisäksi asiassa tarkastellaan kahta ihan erilaista asiaa. Thornton on voinut olla kuinka himputin kova tahansa pelatessaan juuri kyseisiä pelaajia vastaan. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Couture pelasi viime kaudella hyvin, hyvin paljon kovempia matchuppeja. Jos trendiä vertailee, niin Couturen matchupit suhteessa Thorntoniin ovat koventuneet vuosi vuodelta noin 3 kauden aikana.

 

[stunt cock]

Dissolla on taas vauhti näköjään päällä. Tilastotkin ovat tämän meidän gurun mielestä väärässä.

Thorntonhan on soitellut jo miltei puolivuosikymmentä kakkosviulua San Josessa, kun mietitään match-uppeja. Ero Coutureen on suorastaan giganttinen.

Mistä sä keksit näitä omia totuuksiasi. Mee nyt vaan hehkuttaan niitä johtavan rattijuopon johtajuusominaisuuksia ja buffalon loistavaa rebuildia sekä assetmanagementtia.

 

[Dissonanssi]

Mistä sä keksit näitä omia totuuksiasi. Mee nyt vaan hehkuttaan niitä johtavan rattijuopon johtajuusominaisuuksia ja buffalon loistavaa rebuildia sekä assetmanagementtia.

Ne on ihan tilastoin todennettavissa.

12-13 BEHIND THE NET: Hockey Analysis and Statistics

13-14 BEHIND THE NET: Hockey Analysis and Statistics

14-15 BEHIND THE NET: Hockey Analysis and Statistics

Ja jos olet erimieltä, niin esitä nyt herranjumala jotain muutakin kuin tuota täysin sisällötöntä narinaa. Vai pitääkö tämäkin taas vain todeta yhdeksi säälittäväksi ja mielipiteidensä perustelemisen osalta kyvyttömyyttä osoittavaksi lätinäksi?

 

[repe_joke]

Huomasitkohan nytten, että vilpertti tarjosi tilastopläjäystä, jonka otanta oli viime kausi ja sinä, jossa otanta oli viisi viimeistä kautta? Vai yritätkö sanoa, että Thorntonin tasossa ei ole tapahtunut mitään muutosta viimeisen viiden vuoden aikaan? Vai onko joku sanonut, että Thornton ei ollut viisi kautta sitten San Josen selkeä ykkössentteri?

Huomasin. Ja kyse oli enemmänkin siitä, että sinun mielestäsi Thornton on soitellut kakkosviuluja lähes puolivuosikymmentä. Muutoksia Thorntonin tasossa on varmasti tapahtunut, muttei niin dramaattista heikkenemistä kuin mitä annat ymmärtää. Etenkään viime kautta pidemällä aikavälillä. Pelkästään viime kauteen en ota kantaa.

 

[Dissonanssi]

Huomasin. Ja kyse oli enemmänkin siitä, että sinun mielestäsi Thornton on soitellut kakkosviuluja lähes puolivuosikymmentä. Muutoksia Thorntonin tasossa on varmasti tapahtunut, muttei niin dramaattista heikkenemistä kuin mitä annat ymmärtää. Etenkään viime kautta pidemällä aikavälillä. Pelkästään viime kauteen en ota kantaa.

Minähän puhuin nimenomaan matchup-kontekstista. Kirjoitin tasantarkkaan näin: "Thorntonhan on soitellut jo miltei puolivuosikymmentä kakkosviulua San Josessa, kun mietitään match-uppeja". Ellet sitten kyseenalaista noita tilastoja, niin se ei ole mielipidekysymys.

Thorntonin absoluuttiseen tasoon en ole oikeastaan ottanut muuta kantaa kuin sen, kun kysyin sinulta, että oletko sitä mieltä, että muutosta ei ole tapahtunut. En ole edes puhunut mistään dramaattisesta tason heikkenemisestä. Olen puhunut muutoksista matchupeissa, jotka on hyvin helposti todennettavissa. Minähän nimenomaisesti vielä toin esille tuon erotuksen siinä viestissä jolla vastasin sinulle... Matchupeilla taas on oleellinen merkitys corsi-tilastoihin, koska todella usein helpompia minuutteja pelaavilla top-6-pelaajilla corsit ovat hyvät ja paremmat kuin niillä kovempia matchuppeja nauttivilla. Joskin kyllä minä vahvasti uskon, että se ei ole mitään sattumaa, että McLellan lineaarisesti nosti Couturen kuormitusta ja laski Thorntonin. Osa menee toki Couturen hyvyyden piikkiin, mutta tuskin kaikki.

Joskus kannattaisi käyttää edes muutama sekunti sen lukemansa prosessoimiseen ennen kuin lähtee vaahtoamaan mitään.

 

[repe_joke]

Minähän puhuin nimenomaan matchup-kontekstista. Kirjoitin tasantarkkaan näin: "Thorntonhan on soitellut jo miltei puolivuosikymmentä kakkosviulua San Josessa, kun mietitään match-uppeja". Ellet sitten kyseenalaista noita tilastoja, niin se ei ole mielipidekysymys.

Minun linkittämäni tilasto kyseenalaistaa sinun linkittämisi tilastot. Ellet sitten kyseenalaista pelaajien laatua jotka minun linkittämäni tilasto sisältää. Tai jotain muuta asiaa kyseisessä tilastossa.

Mitä tulee muutoin noihin corsi lukuihin, niin en osta niiden pätevyyttä nykyisellään. Ne antavat varmasti suuntaa pelaajien tasosta, mutta ne eivät kerro absoluuttista totuutta siitä.

 

[vilpertti]

Ei saa kiusata Dissonanssia. Se on oppinut nuo edistyneet tilastot hiljan joten pitäähän sitä päästä keulimaan ainutlaatuisella tiedolla ja ymmärryksellä.

Sovitaan kaikki yhdessä, että D on oikeassa ja jatketaan päivien laskemista.

 

[SVSV]

Joskin kyllä minä vahvasti uskon, että se ei ole mitään sattumaa, että McLellan lineaarisesti nosti Couturen kuormitusta ja laski Thorntonin. Osa menee toki Couturen hyvyyden piikkiin, mutta tuskin kaikki.

Ei ole sattumaa tosiaan. San Jose on siitä onnellisessa tilanteessa, että sillä löytyy loistavaa syvyyttä sentteriosastolla, mikä mahdollistaa jopa sen, ettei Thorntonin tai Pavelskin tarvi kohdata vastustajan pahinta kenttää. Couturen hyvyyden piikkiin täytyy pistää tästä "matchuppien muutoksista" suurin osa. On ollut jo muutaman vuoden selvää, kuka senttereistä hoitaa puolustuspään velvoitteet parhaiten. Vielä ei puhuta Selke-tasosta, mutta en ihmettelisi jos Couture joku vuosi löytyy äänestyksen top-3 -sijoilta. Vaikka pelinlukutaito ei Couturen eduksi menekään (vertailtaessa Jumbon kanssa), nopeus on yksi tärkeä tekijä joka vaikuttaa tähän roolitukseen. Couture on selvästi nopeampi kuin pappa-Jumbo.

Vaikka Jumbo ei ole Art Ross -kautensa tasolla, ei muuttuneet matchupit tarkoita suurta laskua otteissa. Thorntonin peliälystä ja syötöistä saa luonnollisesti enemmän irti jos vastassa ei ole vihun ykkössena. Couturen hyökkäystaidot eivät mielestäni (vaikka tiukka rannari onkin) yllä vielä Jumbon tasolle, joten matchupien ollessa toisin päin duon yhteenlasketut hyökkäystehot heikkenisivät.

Pitää olla tyytyväinen tuohon sentteristöön (vaikka on väitettykin ettei sillä cupiin asti mennä), jonka runkoon voidaan toivottavasti ensi kauden jälkeen laskea jo Tierney mukaan. Tierney tulee toivottavasti aikanaan syömään noita vaikeampia minuutteja pois. Matkaa siihen toki voi olla vielä 2-3 vuotta.

 

[vilpertti]

Kiinnostavaa myös seurata ajetaanko Hertliä keskushyökkääjän tontille vai laitaan. Vähänhän tuo laidassa jatkaminen olisi betsien laittamista Chartierin niskoille kolmen kauden päähän, mikä on aika riskiveto kun ei nyt satavarmasta lupauksesta puhuta. Vaikka onkin ihan hyvin kehittynyt.

 

[Eric Rooslind]

Itse kun en koe itseäni varsinaiseksi NHL-asiantuntijaksi, enkä varsinkaan Sharksin niin kysynki äältä Joonas Donskoin mahdollisuuksista seurassa. Millaista tuntumaa teillä on, onko minkäänlaisia mahdollisuuksia pelaamaan ylhäällä? Etenkään ns.pelaavissa ketjuissa koska nelonenhan ei ole hänen paikka. Mielellään kommennteja joissa ei painotu hänen edellinen seuransa vaan ihan realistiset mahdollisuudet.