San Jose Sharks (2) - Detroit Red Wings (3), lännen puolivälierät

  • 62 636
  • 256

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Erittäin kiimaisessa purkauksessasi intät täysin totuuden vastaisesti, että Thorntonin puolustuspään roolia helpotetaan valmennuksen toimesta pienemmällä roolilla.

Näin en tarkalleen ottaen väitä, vaan että Thornton pelaa usein omassa päässä vastustajan puolustajaa, eikä sentteriä. Voi olla, että kyse on valmennuksen antamasta roolista, mutta sitä en tiedä.

Onko tätä puolustuspään roolin helpottamista kentällä olo pelikellon lähestyessä tappia ja vastaustajan takaa-ajon ollessa kovimmassa kiimassa?

Hyökkäys on monesti paras puolustus. Suurin osa valmentajista peluuttaa parhaita hyökkäyspään pelaajiaan otteluiden viimeisten minuuttien aikana. Nämä pystyvät yleensä pitämään kiekkoa ja hyviin ratkaisuihin kiekon kanssa. Se on monesti parempi kuin roiskia kusi sukassa pitkää.

Vai perustatko oman selvästi kiiman värittämänkantasi vain havaintoosi, että "Thornton pelaa puolustusalueella lähtökohtaisesi viivalla kevennetyllä roolilla poiketen muista sharks sentteristä" väittämään, joka sinällään on vielä kiimasi sumentamana tehty väärä havainto.

En ole sanonut, että poiketen muista Sharkssenttereistä, vaan poiketen kovista kahdensuunnansenttereistä. Thorntonin puolustuspään roolitukseen kiinnitin huomiota joku kausi sitten, kun Särjet kävivät Bostonissa pieksemässä Bruinsin, joten mitenkään uudesta asiasta ei ole kyse.

Aikaisemmassa viestissäsi väitit ilmeisesti myös kiimaisena Thorntonia huonoksi puolustuspään pelaajaksi ja väitit hännen roolinsa olevan täysin erilainen, kuin esimerkiksi Detroitin Zetterbergin ja Datsyukin.

Taaskin väität minun kirjoittaneen jotain mitä en ole kirjoittanut. En ole väittänyt Thorntonia huonoksi omassa päässä, ainoastaan kommentoinut teikäläisen, tai jonkun muun - en muista - koohkaamista Thorntonin loistavasta puolustuspelaamisesta, että rooli ei ole sama, mitä esim. Wingsin Selkeveljekset, Kesler, tai kukaan idän kovista senttereistä pelaa. Näistä kaikki pelaavat maalilta maalille, niin kuin sentterit traditionaalisesti ovat pelanneet. Thornton ei pelaa maalilta maalille. Se ei sinänsä vielä kerro Thorntonin puolustuspään taidoista, mutta rooli on joka tapauksessa helpompi mitä vertailuryhmällä.

Joukkueiden peluutusfilosofian mukaisesi kaikkia peluutetaan vastustajan parasta vastaan, kaikki pelaavat alivoimaa ja kaikki ovat kentällä puolustettaessa johtoa, joten tällä näkökulmalla on vaikea nähdä syytä pitää heitä puolustuspään pelaamisen osalta merkittävästi eri roolin pelaajina.

Pointti on siinä, että laitahyökkääjän ja sentterin rooli on kaukalossa yleensä eri ja samaten laiturin rooli on yleensä puolustuspäässä kevyempi kuin sentterin rooli. Niin kauan kun Thornton ei pelaa sentteriä puolustuspäässä täysipäiväisesti, niin häntä ei kannata puolustustyöskentelyn osalta verrata pelaajiin, jotka niin tekevät.

Laituri ja sentteri ovat tässä semantiikkaa, mutta kukaan jääkiekosta edes vähän alusta ymmärtävä ei voi Sharksin pelejä nähneenä, tai vaikka tämän Sharks - Wings sarjan seurattuaan todeta, etteikö Thorntonin rooli olisi puolustussuuntaan huomattavasti kevyempi kuin vaikkapa Datsjukin tai Zetterbergin.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Pointti on siinä, että laitahyökkääjän ja sentterin rooli on kaukalossa yleensä eri ja samaten laiturin rooli on yleensä puolustuspäässä kevyempi kuin sentterin rooli. Niin kauan kun Thornton ei pelaa sentteriä puolustuspäässä täysipäiväisesti, niin häntä ei kannata puolustustyöskentelyn osalta verrata pelaajiin, jotka niin tekevät.

Laituri ja sentteri ovat tässä semantiikkaa, mutta kukaan jääkiekosta edes vähän alusta ymmärtävä ei voi Sharksin pelejä nähneenä, tai vaikka tämän Sharks - Wings sarjan seurattuaan todeta, etteikö Thorntonin rooli olisi puolustussuuntaan huomattavasti kevyempi kuin vaikkapa Datsjukin tai Zetterbergin.
Oma pointtini on siinä, että tarkoituksella haluat nähdä Thorntonin pelaavan puolustussuuntaan huonosti ja yhtä lailla näet tämän sentteri laituri asetelman perusteena kantaasi. Todellisuudessa Thorntonin roolia puolustussuuntaan ei ole kenevenetty laitureiden kustannuksella. Pelipaikka puolustussuuntaan ei ole Thorntonilla läntökohtaisesti laiturin "paikalla". Tässä on se merkittävin asia missä olet väärässä. Yksittäisessä pelissä jokainen hyökkääjistä välillä pelaa toisen hyökkääjän paikalla tilanteen tätä vaatiessa.

Todistaaksessi itsellesi kantaasi itsellesi pystyt kyllä näkemään pelissä useita kertoja Thorntonin myös laiturin paikalla, mutta se ei silti ole mikään todiste, että lähtökohtaisesti Thornton pelaisi kevennetyllä roolilla puolustussuuntaan. Määrätyissa tilanteissa Thorntonin ja rightin puolen toisen sentterin ollessa mukana kentällä sentteri laituri asetelmaa vaihdetaan kätisyyksistä saatavien hyötyjen perusteella, mutta tälläinenkään toimiinta ei ole mikään todiste Thorntonin kevennetystä roolista.

Jotenkin mielipiteesi tuntuu nojaavan Thorntonin puolustuspelin arvioinnissa edellisten kausien esityksiin, jollioin Thorntonilla oli tällä alueella paljon parannettavaa. Tässä mielipiteidenvaihdossa tunnut nojaavan pelkästää sentterin maalilta - maalille luisteluun unohtaen kaikki muut osa-alueet puolustussuunnan pelissä. Jokainen vähänkin jääkiekkoa ymmärtävä voi jo pelkästään tämän ottelusarjan perusteella tyrmätä väitteesi Thorntonin puolustuspään roolin olosta huomattavasti kevyempi verrattuna Detroitin herroihin.

edit

Täsmennyksenä nimimerkki Mazzan kysymykseen, pelaako Thornton omissa viivalla vai perinteisenä sentterinä. Vastaus on sevä, että sentterinähän Thornton pelaa ihan täyssipäiväisesti, toisin kuten nimimerkki Larzzon virheellisesti väittää.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nämä on pienestä kiinni, joten mieluummin annan kreditin hyvälle vastustajalle, kuin etsin vikaa joukkueen kasaamisesta mikä oli mielestäni ihan hyvä!

Vaikka olenkin kritisoinut joukkueen kasaamista jonkin verran (liian kiltti), niin toki annan kredittiä hyvälle vastustajalle, joka oli pykälän verran parempi kuin Wingsien joukkue.

Mutta kysymys sinulle: Piditkö Red Wingsejä "ihan hyvin" kasattuna joukkueena vai "hyvin" kasattuna joukkueena? Tämä on merkityksillenen ero, toki palkkakattoaikana joukkueen kasaaminen vaatii taitoa ja aina kaikki en onnistu 100% (tulee loukkaantumisia ratkaisevana hetkenä, joku epäonnistunut hankinta, alisuorittaja tms.) mutta silti kiinnostaa tietää tämä pieni semanttinen ero "ihan hyvin" vai "hyvin"?

Jos määritellään joukkue kasatun "ihan hyvin", olen samaa mieltä kanssasi mutta jos määritelmä olisi "hyvin", en täysin allekirjoita väittämää, koska tällöin olisin kaivannut joukkueeseen ripauksen lisää ilkeyttä (tai sitten nykykokoonpanon olisi tullut pelata ilkeämmin monessa suhteessa). Sharks-sarjan alussa joukkue oli ehkäpä hiukan liian kiltti, vastustaja ajoi avoimesti maalille tms. Mutta sarjan edetessä näytti siltä, että joukkue ei enää luovuttanut niin helpolla vaan vastustaja sai maistaa kunnon lääkettä jos yrittivät lennättää jäätä Howardin päälle tai harjoittaa muita koiruuksia - tätä kaipasin ja tätä toimintaa olisin kaivannut jo sarjan ensiminuuteilta lähtien.

Jos suinkin mahdollista niin ensi kaudella joukkueeseen yksi kunnon agitaattori - harmi, että Ruutu pelaa Anaheimissa. Hän tai hänen tyylisensä pelaaja sopisi kokoonpanoon mainiosti kunnes omista kasvaa kunnon pelaaja tilalle. Jotenkin tuntuu siltä, että Abdelkader ei aivan ole riittävä vastaus tähän rooliin. Tai vielä parempi, jos joukkueesta löytyisi riittävin pelitaidoin varustettu enforceri, jolloin Abdelkader sopisi hoitamaan omaa tehtäväänsä ja kenties samalla oppimaan lisää pelin sisäisiä saloja.

Mutta tosiaan, joukkue on ihan hyvin kasattu mutta ei hyvin kasattu - tämä on minun näkökulmasta katsoen oikea vastaus. Toisaalta tämän pohtiminen tarkemmin liene tulevan kausiketjun heiniä, ketjun, jonka joku todellinen asiantuntija saa sitten jossain vaiheessa avata.

vlad.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Mutta kysymys sinulle: Piditkö Red Wingsejä "ihan hyvin" kasattuna joukkueena vai "hyvin" kasattuna joukkueena?

Kyllä se menee kuten kirjotin, että "ihan hyvin". Koska kaikki palaset ei nyt loksahdellut paikalleen. Silti olen sitä mieltä, että tuo porukka oli riittävän hyvä haastamaan muut cup taisteluun, ja nousu 3-0 tappio asemasta kuvaa myös sitä, että ei ole voitu mennä metsään. MUTTA, Modanon hankinta, Hudlerin paluu olivat epäonnistuineita lisäyksiä joukkueeseen. Salei osoitti playoffseissa olevansa roolinsa mukainen puolustaja, joten ihan hyvä hankinta. Mistä näitä koskaan tietää etukäteen, olihan se yllätys miten pahasti voi kadota tatsi vuoden visiitillä KHL:ään.. Hudlerin toivoisin mieluusti näkevän treidattavan, Modano juttelikin jo vapaaehtoisesti lopettamisesta.. Saleikaan tuskin jatkaa, mutta saa nähdä.. (ja tosiaan menee offtopiciks, mutta itsekin odotan 11-12 kausi ketjun avaamista..)
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Katselin tänään viimeinkin Game 6n ja 7n ja mieliala on hyvin sekava. Kutosessa Detroitin dominointi oli kovaa ja Hait gekivät lähes saman seiskassa. Maalivahdit olivat ihan huikeita. Niemi toki asteen kovempi. En ole Wingsejä sen kummemmin seurannut, mutta näiden parin pelin jälkeen kyllä kumarrus mr. Filppulan suuntaan - maailmanluokan "poika" joka pelaa 2 supertähden rinnalla. Sitten on tuo Joe Thorton - maaginen olemus joka näyttää kaksi kertaa isommalta kuin muut.

Game 7 ja viimeinen 10 minuuttia ja sitten Boyle + kaikkien sylkykuppien isä kruunaa sarjan kunnes vielä Datsjuk pistää kirsikan matsille päälle. On tää mahtava laji. Ihan kumpi tahansa olisi voinut mennä jatkoon.
 

SVSV

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks
En tiedä, voiko Euroopan reissu osua paskemmalle ajankohdalle. Kaksi viikkoa ilman nettiä juuri sopivasti niin, että sarja alkaa lähdöstä seuraavana päivänä ja loppuu päivää ennen tuloa. Ja totaalinen uutispimento. Yhden pelin onnistuin sentään katsomaan, kun Prahassa osuin samaan huoneeseen kanadalaisen Wings-fanin kanssa, jonka kanssa sitten striimattiin kuudes peli yhdessä (en muuten suosittele kyseistä yhdistelmää kesken sarjan, meinasi kääntyä rumaksi).

Viimeisen pelin katselin arkistosta ja nyt on aivan helvetin hieno fiilis. Se on sittenkin mahdollista voittaa Wings kaksi kertaa putkeen playoffeissa. Nyt oon aivan pihalla mitä missäkin sarjassa on tapahtunut, mutta ainakin tässä ketjussa on hyvät jorinat saatu kasaan pienillä provoilla höystettyinä, joten tiedän suurin piirtein missä mennään! Mukava lukea palstalta mitä on tapahtunut, kun tietää että kirjoittajat (ainakin suurin osa) hallitsevat asiallisen ja asiantuntevan ilmaisun. Nyt on aika lopettaa se muu elämä ja aloittaa täyspäiväinen lätkämeininki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös