Sami Vatanen NHL:ssä

  • 513 875
  • 935
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Tällä vuosituhannella on pelattu neljä kunnon maajoukkueturnausta ja Kanada on vokttanut niistä kolme. Joten kyllä Kanadan menestys on ihan omassa luokassaan.

Mutta tuo ei puolla sitä, että suomalaiset olisivat aina paskoja. Joka ainoa vuosi Kanadalla on MM-kisoissakin ylivertainen materiaali, mutta silti eivät pärjää. Kunhan vaan tuohon Steegilin paskanjauhamiseen tartuin. Suomalaiset kun on aina paskoja, eikä missään olla hyviä. Kummasti altavastaajana ollaan pärjätty ja jos se ei tarkoita osaamista voittamisessa, niin mikä sitten? Ja yllättävän hyvin sitä on olympialaisissakin pärjättä paskoilla pelaajilla. Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään Vataseen, joten lopetan aiheesta, koska olen oikeassa.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
No on ovechkin tähti, mutta oletko katsonut yhtään capsin peliä? Tai sitten olet kiukkuinen caps fani. Lue vaikka tuota ovien treidi keskustelua, kaveria ei puolustaminen kiinnosta, sori pelle mikä pelle. Esim Datsyuk heittämällä parempi

Ovie on johtava maalintekijä liigassa ja puolustus ei ole ollut ikinä hänen vahvuuksiaan ja mitä pelejä nähnyt niin ei hirveän kiire takaisin omalle alueelle ole tälläkään kaudella ollut.
Mutta kuuluuko sitten Erik Karlsson tuonne top10? Tai top20? Hän on sentään puolustaja ja liigasta löytyy puolustus suuntaan varmasti parempia pakkeja joilla on myös ihan kivasti pisteitä.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Ovie on johtava maalintekijä liigassa ja puolustus ei ole ollut ikinä hänen vahvuuksiaan ja mitä pelejä nähnyt niin ei hirveän kiire takaisin omalle alueelle ole tälläkään kaudella ollut.
Mutta kuuluuko sitten Erik Karlsson tuonne top10? Tai top20? Hän on sentään puolustaja ja liigasta löytyy puolustus suuntaan varmasti parempia pakkeja joilla on myös ihan kivasti pisteitä.

Eikös se kuulu sinne jo niiden pisteiden takia? Tarkoitan vaan, että voi olla vaikka paras pelaaja nhl:stä ja tehdä alle ppg. Moni ei esim arvosta jere lehtistä ja hänen pelaamistaan joukkueen eteen. Ovechkin voittaa maalipörssin? So what ei voita stanley cupia, koska tuolla joukkueella ei ole materiaalileveyttä. Sori jos aiheutin sydämenpysähdyksen caps faneille
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikös se kuulu sinne jo niiden pisteiden takia?

Erik Karlsson kuuluu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, koska hän tekee pisteitä. Ei haittaa, vaikka Karlsson ei osaa puolustamisesta edes alkeita. Alexander Ovechkin ei kuulu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, vaikka hän on tällä hetkellä liigan paras maalintekijä. Syy on siinä, ettei AO8 osaa puolustaa.

Mitä kohtaa minä en ymmärrä? Sitä, että toinen on pelannut Jokereissa (automaattinen TOP5-status) vai jotain muuta?
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Erik Karlsson kuuluu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, koska hän tekee pisteitä. Ei haittaa, vaikka Karlsson ei osaa puolustamisesta edes alkeita. Alexander Ovechkin ei kuulu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, vaikka hän on tällä hetkellä liigan paras maalintekijä. Syy on siinä, ettei AO8 osaa puolustaa.

Mitä kohtaa minä en ymmärrä? Sitä, että toinen on pelannut Jokereissa (automaattinen TOP5-status) vai jotain muuta?

Veikkaanpa että omalle pelipaikalle kuulumaton erityisosaaminen - hyökkäystaidot pakilla (Karlsson) tai puolustustaidot hyökkääjällä (Datsyuk) - antaa automaattisen tähtistatuksen verrattuna näihin tylsiin pinnaperpeli-hyökkääjiin ja stay at home -pakkeihin. Ja Jay McClementhän on ehdottomasti NHL:n paras hyökkääjä, Crosbyt ja muut tulevat kaukana perästä.

Mitä Vataseen tulee, niin hän on pelannut Pohjois-Amerikassa vasta niin vähän aikaa, ettei lopullista arviota pysty vielä antamaan suuntaan taikka toiseen. Paljon pitää kehitystä tapahtua, jos hän meinaa koskaan olla muuta kuin kolmosparin YV-spesialisti parhaiden joukossa. Taitoa kyllä on, mutta riittääkö tahto ja harjoittelumotivaatio?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Aika naurettavaa jos teidän mielestä tähti pelaajan ainut mittari on tehopisteet? :D Ehkä parempi etten ota kantaa asiaan....

Tehopisteet voi ollakin naurunaihe, koska syöttöjen kanssa saa vaikka mitenkä vääristyneistä tilastoja pelaajien oikeasta tasosta, mutta joku roti nyt tuohon paskanjauhamiseen Ovechkinin kohdalla.

Ihan jo nimimerkkisi velvoittaa arvostamaan NHL:n tämän hetken parhaan maalintekijän tähtipelaajaksi. Se on hei maalintekopeli edelleen. Ei maalinestopeli. Siitä Ovechkinille maksetaan täysin markkina-arvon mukaan. Kukaan ei pysty parempaan, vain Stamkos pääsee lähelle.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Erik Karlsson kuuluu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, koska hän tekee pisteitä. Ei haittaa, vaikka Karlsson ei osaa puolustamisesta edes alkeita. Alexander Ovechkin ei kuulu kymmenen parhaan pelaajan joukkoon, vaikka hän on tällä hetkellä liigan paras maalintekijä. Syy on siinä, ettei AO8 osaa puolustaa.

Mitä kohtaa minä en ymmärrä? Sitä, että toinen on pelannut Jokereissa (automaattinen TOP5-status) vai jotain muuta?

Hah et ymmärtänyt sarkastisuutta viestissäni :D Tarkoitin että teidän mielestä kuuluu varmaan pisteiden takia jo pelkästään. Tykkään itse enemmän Datsyukin kaltaisesta joukkue pelaajasta joka pystyy puolustamisen lisäki paukuttamaan ppg.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Tehopisteet voi ollakin naurunaihe, koska syöttöjen kanssa saa vaikka mitenkä vääristyneistä tilastoja pelaajien oikeasta tasosta, mutta joku roti nyt tuohon paskanjauhamiseen Ovechkinin kohdalla.

Ihan jo nimimerkkisi velvoittaa arvostamaan NHL:n tämän hetken parhaan maalintekijän tähtipelaajaksi. Se on hei maalintekopeli edelleen. Ei maalinestopeli. Siitä Ovechkinille maksetaan täysin markkina-arvon mukaan. Kukaan ei pysty parempaan, vain Stamkos pääsee lähelle.

Nimimerkistäni puheen ollen voin itsekin myöntää, että Selänne pelasi samankaltaista peliä ennen, kuin ovechkin nykyään. Jääkiekon MM Kisat 2008 Suomi - Kanada - YouTube Tämän kaltaisesti kohta 0:55. Saatte palvoa Ovieta niin paljon kuin haluatte, mutta edelleen sanon että joukkueelle on tärkeämpi pelaaja semmoinen joka pystyy pelaamaan molempiin suuntiin vahvasti, kuin että kyttää maalipaikkoja pelkästään.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Eikös se kuulu sinne jo niiden pisteiden takia? Tarkoitan vaan, että voi olla vaikka paras pelaaja nhl:stä ja tehdä alle ppg. Moni ei esim arvosta jere lehtistä ja hänen pelaamistaan joukkueen eteen. Ovechkin voittaa maalipörssin? So what ei voita stanley cupia, koska tuolla joukkueella ei ole materiaalileveyttä. Sori jos aiheutin sydämenpysähdyksen caps faneille

Just joo....
:D
Kaikkea sitä on kuullut, mutta sitä en vielä ole kuullut, että liigan paras tai vähintään yksi parhaista maalintekijöistä ei kuuluisi parhaiden pelaajien joukkoon. Nimimerkin perusteella kuitenkin Selänne sinne varmasti kuului viimeisten 6 kauden aikana?
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Offense wins games, defense wins championships.

You can't win a game without scoring. You can't win a championship without winning a game. If nobody knows how to score it suddenly is a goal scorers game. Riittääkö vai soitanko Tammiselle? Se on backhand forehand backhand ja onko sulla pienintäkään käsitystä missä se kiekko on sen jälkeen?? Vinkki: ei ainakaan Matti Janssonilla.

En ymmärtänyt yhtään, mitä järkeä on virkkeessä "jos kukaan ei osaa tehdä maaleja, kyseessä on yhtäkkiä maalintekijätpeli". Muuten ihan kivaa tekstiä.

Jo on otsaa. Millä kompetenssilla tulet opettamaan amerikkaa mulle? Jos yhtään tulkitsen juttujasi niin ainoa veto minkä Janssonille olet vetänyt meni sekin seitsemän metriä ohi lepakkona kulmaan.
 
Viimeksi muokattu:
You can't win a game without scoring. You can't win a championship without winning a game. If nobody knows how to score it suddenly is a goal scorers game. Riittääkö vai soitanko Tammiselle?

En ymmärtänyt yhtään, mitä järkeä on virkkeessä "jos kukaan ei osaa tehdä maaleja, kyseessä on yhtäkkiä maalintekijätpeli". Muuten ihan kivaa tekstiä.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Just joo....
:D
Kaikkea sitä on kuullut, mutta sitä en vielä ole kuullut, että liigan paras tai vähintään yksi parhaista maalintekijöistä ei kuuluisi parhaiden pelaajien joukkoon. Nimimerkin perusteella kuitenkin Selänne sinne varmasti kuului viimeisten 6 kauden aikana?

Parhaisiin maalintekijöihin kyllä
 
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Dale Tallon
Nimimerkistäni puheen ollen voin itsekin myöntää, että Selänne pelasi samankaltaista peliä ennen, kuin ovechkin nykyään. Jääkiekon MM Kisat 2008 Suomi - Kanada - YouTube Tämän kaltaisesti kohta 0:55. Saatte palvoa Ovieta niin paljon kuin haluatte, mutta edelleen sanon että joukkueelle on tärkeämpi pelaaja semmoinen joka pystyy pelaamaan molempiin suuntiin vahvasti, kuin että kyttää maalipaikkoja pelkästään.

Parina viime vuonna Teemu on selvästi keskittynyt puolustustehtäviin kun ei maaliverkot heilu?

Täytyy ihmetellä näitä suomalaisia koskevia ketjuja, tämänkin kai pitäisi Vatasta koskea mutta hankala sitä on käsittää kun lukee viestejä...
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Täytyy ihmetellä näitä suomalaisia koskevia ketjuja, tämänkin kai pitäisi Vatasta koskea mutta hankala sitä on käsittää kun lukee viestejä...

Kuinka pitkä hyppy pelistä, jossa kukaan ei osaa tehdä maaleja, on hyökkäävien pakkien peliin? Voin luvata, että muutos on nopea, eikä otteluita, eikä runkosarjaa, eikä mestaruutta voi voittaa jos pakit eivät hyökkää. Tai puolusta.

Näkisin että Vatasella on hyvä sauma nousta Ducksin kokoonpanoon hyökkääväksi-puolustavaksi puolustajaksi. En arvosta yhtään puolustajia, jotka pelkästään hyökkäävät tai puolustavat. Helppohan se on vaan rynnätä toiseen aaltoon norppimaan maaleja ja jättää pakkipari yksin Datsjukin nöyryytettäväksi, tai vastaavasti odotella vaan omassa päässä vastustajan hyökkäyksiä ilman että edes yrittää tukea oman joukkueen hyökkäyksiä. Puolustus alkaa hyökkäyspäässä ja hyökkäys puolustuspäässä. Joskus voi myös alkaa keskialueella. Tapella pitää myös. Vatasella on jonkin verran opittavaa, mutta hyvä siitä tulee.
 

Kotivuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Washington Capitals, Minnesota Wild
No on ovechkin tähti, mutta oletko katsonut yhtään capsin peliä? Tai sitten olet kiukkuinen caps fani. Lue vaikka tuota ovien treidi keskustelua, kaveria ei puolustaminen kiinnosta, sori pelle mikä pelle. Esim Datsyuk heittämällä parempi

Juuh. Ensin väität että Ovie ei ole tähti. Sen jälkeen myönnät että on sittenkin tähti, mutta ei ole maailman parhaiden pelaajien joukossa kun ei osaa puolustaa. Kuitenkin Erik Karlsson kuuluu koska osaa hyökätä, joten puutteellisilla puolustustaidoilla ei ole väliä. Lopuksi kun ristiriitaisuutesi on todistettu toteat että "tykkäät enemmän Datsyukin kaltaisista pelaajista."

Ovie on Capseille elintärkeä pelaaja ihan jo siksi että tekee järkyttävän prosentin joukkueen maaleista.

"Oletko katsonut yhtään peliä?" Argumentti joka kai mielestäsi todistaa ylivertaisuutesi lätkäguruna. Olen nähnyt Capsien jokaisen pelin tällä kaudella, niistä 5 peliä livenä verizonilla. En ole kiukkuinen caps fani, olen NHL fani ja kiukkuinen ainoastaan siitä miten alennat keskustelun tasoa.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Juuh. Ensin väität että Ovie ei ole tähti. Sen jälkeen myönnät että on sittenkin tähti, mutta ei ole maailman parhaiden pelaajien joukossa kun ei osaa puolustaa. Kuitenkin Erik Karlsson kuuluu koska osaa hyökätä, joten puutteellisilla puolustustaidoilla ei ole väliä. Lopuksi kun ristiriitaisuutesi on todistettu toteat että "tykkäät enemmän Datsyukin kaltaisista pelaajista."

Ovie on Capseille elintärkeä pelaaja ihan jo siksi että tekee järkyttävän prosentin joukkueen maaleista.

"Oletko katsonut yhtään peliä?" Argumentti joka kai mielestäsi todistaa ylivertaisuutesi lätkäguruna. Olen nähnyt Capsien jokaisen pelin tällä kaudella, niistä 5 peliä livenä verizonilla. En ole kiukkuinen caps fani, olen NHL fani ja kiukkuinen ainoastaan siitä miten alennat keskustelun tasoa.

1.Väitin että Ovie ei kuulu top 10
2.Karlssonin juttu oli sarkastinen......
3.Kuulostat katkeralta caps fanilta, jolle Ovien dissaus on liikaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
1.Väitin että Ovie ei kuulu top 10
2.Karlssonin juttu oli sarkastinen......
3.Kuulostat katkeralta caps fanilta, jolle Ovien dissaus on liikaa.

Olet nyt hirttäytynyt tähän juttuun aika pahasti. Ladoppa ne kymmenen nimeä, jotka ovat Ovechkin edellä? Tai viisitoista, kun Ovechkin ei todellakaan kuulu top kymppiin.

Ovechkin toki tippui pariksi vuodeksi pois tosta top kympistä, mutta on noussut sinne ryminällä takaisin.

Vatasesta vielä niin toivottavasti mies ei purista mailaansa liikaa nyt kun hän sai uuden mahdollisuuden todistaa kykynsä. Saa kyllä luvan pelata helvetin hyvin, jos aikoo pitää paikkansa sitten kun sairastupa tyhjenee, mutta kaikki on kuitenkin mahdollista. Ripaus itseluottamusta ja ylivoimalla ranne viuhumaan niin kaikki on mahdollisuuksien rajoissa. Ja jos tällä kaudella läpimurota ei tule niin sitten vain ensi kesällä lainaa Granlundin tämän vuoden kesäohjelman ja treenaa sen mukaisesti.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tämä keskustelu tässä siitä, onko pelaaja x tai y tähtipelaaja, kuvastaa hyvin koko kysymyksenasettelun ongelmallisuutta.

Olen jo toisessa yhteydessä tuonut esille, että mielestäni tuon statuksen "saaminen" on riippuvainen monesta muusta seikasta kuin vain pelaajan arvosta joukkueelle esim. valmentajan näkökulmasta. Tietyt pelaajatyypit saavat tällaisen statuksen huomattavasti muita helpommin. Esim. Afinogenov juuri pelaajatyyppinä edustaa aika hyvin tällaista helposti tähtistatuksen saavaa kaveria. On näyttävä pelaaja, joka tekee silloin tällöin sen highlight reel -maalin, mutta muu arvo joukkueelle onkin aika ontuvaa. Ottamatta nyt kantaa seuraavan pelaajan "statukseen", niin aika hyvä esimerkki tästä on se, että aika monessa yhteydessä olen huomannut koskien Duchenea puhuttavan, että "nyt voidaan ruveta puhumaan jo supertähdestä". Duchene on jälleen tällainen näyttävä, yksipuolinen pelaaja, jonka taiturointia näkee usein runkosarjan highlight reelissä. En kuitenkaan ole yhtään missään huomannut kenenkään puhuvan esim. Patrick Bergeronista supertähtenä. Kuitenkaan ainakaan omissa silmissäni ei ole kahta sanaa siitä, kumman näistä ottaisin omaan joukkueeseeni, jos olisin mestaruudesta taisteleva valmentaja. Ja valinta on tietenkin jälkimmäinen.

Omilla mieltymyksillä tai edes pelaajan kaikilla ominaisuuksilla ei siis useinkaan ole kamalasti merkitystä tämän "statuksen" "saamisen" suhteen. Ei sillä, kuten todettua, että asialla sikäli mitään kovinkaan suurta merkitystä edes olisi.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tällä vuosituhannella on pelattu neljä kunnon maajoukkueturnausta ja Kanada on vokttanut niistä kolme. Joten kyllä Kanadan menestys on ihan omassa luokassaan.

Myös MM-kisat ovat kunnon turnauksia. Ne vaan mittaavaat vähän eri tavalla tasoja. Kymmenen vuoden haarukka MM-menestyksessä kertoo maan jääkiekkoilusta ihan yhtä paljon kuin satunnaisesti pelattujen vain parhaimpien pelaajien tason. MM-kisoissakin kaikki pelaajat kuuluvat maansa parhaimpaan kymmenykseen.
 

Salami8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Juu pysytään aiheessa, ei jaksa väitellä
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Piti oikeen käydä uudestaan tsiigaa että klikkasinko väärään osioon kun mielestäni otin Sami Vatanen osion. kyllä otin oikean mutta täällähän puhutaan ihan muista asioista. Käykääs nyt joku tekee oma kiukuttelupuu näille mestareille.
Harmittaa kyllä Vatasen homma kun ei oikein nyt onnistu siinä missä on paras eli pisteiden teossa. Se on vaan kylmä tosiasia että tehoja pitäis saada irti ukosta jos meinaa ylhäällä pysyä. Mä olen aina ihmetellyt kun jengi puhuu että Samilla olis motivaatio ongelmia harjoittelun suhteen. Voiko noin pitkälle päästä uralla jos mennään "pelkillä" lahjoilla
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Myös MM-kisat ovat kunnon turnauksia. Ne vaan mittaavaat vähän eri tavalla tasoja. Kymmenen vuoden haarukka MM-menestyksessä kertoo maan jääkiekkoilusta ihan yhtä paljon kuin satunnaisesti pelattujen vain parhaimpien pelaajien tason.

MM-kisat eivät mittaa yhtään mitään millä olisi väliä, koska eri tahoilla kisoihin suhtaudutaan eri tavoin. Toisille kyseessä on kauden huipentuma, toisille rääppiäiset.

MM-kisoissakin kaikki pelaajat kuuluvat maansa parhaimpaan kymmenykseen.

Suomessa on ymmärtääkseni kymmeniä tuhansia rekisteröityjä jääkiekkoilijoita. Kanadassa taitaa olla puolimiljoonaa. Kymmenys noista luvuista on aika paljon, kun joukkueissa on vain 23 pelaajaa tjs.

Noin muuten on todettava, että mitään juntimpaa ei ole kuin maajoukkueurheilu. Nationalistinen viihde on juuri se mitä maailma kaipaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös