Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Salibandyketju

  • 206 822
  • 1 353

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onpas paskaa peliä toi eka finaali, nyt erän verran kärsinyt. Kaiken lisäksi Ylen televisiointi on aivan luokatonta, ohjaaja sekoilee aivan miten sattuu ja kamera on sijoitettu aivan liian lähelle ja ohjaaja vielä zoomaa joka tilanteessa ja jää puolet hyökkäysalueesta näkemättä. Näyttää todella heikolta tän finaalin anti.

Ei vittu tää oravakevennys haastattelussa oli jo vähän liikaa. En tuu maksaa tv-lupaa ihan lähiaikoina!

UUhhh, ku pääsin sanomasta niin sitten lasketaan liukumäkeä. Yle välittää.

Tähkän anti kommentaattorina toistaiseksi:

"Janne mitä sanot Classicin karvauksesta"
"Itseasiassa en oo seurannut"
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kuvernööri kirjoitti:
Onpas paskaa peliä toi eka finaali, nyt erän verran kärsinyt. Kaiken lisäksi Ylen televisiointi on aivan luokatonta, ohjaaja sekoilee aivan miten sattuu ja kamera on sijoitettu aivan liian lähelle ja ohjaaja vielä zoomaa joka tilanteessa ja jää puolet hyökkäysalueesta näkemättä. Näyttää todella heikolta tän finaalin anti.

Kovin on kireää tekstiä Kuvernööriltä. Päivän myöhässä tuota peliä sivusilmällä vilkuilin, ja täytyy sanoa (copyright Jone Nikula), että parempiakin pelejä on nähty. Aika paljon vaan laittaisin hermoilun piikkiin, maila tärisi monella isollakin miehellä. Juhani Salo Classicista esiintyi todellakin edukseen, teki maalin ja kaksi muutakin yritystä kävi lähellä.

Vastakkain ovat kuitenkin selkeästi kaksi Suomen parasta joukkuetta, sillä Classic oli ainoa, joka kykeni SSV:n murtamaan. Se jälkimmäinen voitto, 8-7 ja. Tampereella on muuten vieläkin paras salibandypeli, jossa olen ollut paikan päällä. Ikinä ennen eikä vielä jälkeen ole tullut mesottua niin lujasti salibandyä katsellessa. Huikea nousu 3-7 8-7 voittoon.

Kuvernööri kirjoitti:
Ei vittu tää oravakevennys haastattelussa oli jo vähän liikaa. En tuu maksaa tv-lupaa ihan lähiaikoina!

UUhhh, ku pääsin sanomasta niin sitten lasketaan liukumäkeä. Yle välittää.

Tähkän anti kommentaattorina toistaiseksi:

"Janne mitä sanot Classicin karvauksesta"
"Itseasiassa en oo seurannut"

No olihan se kevennys vähän sellaista perus-YLEä, mutta eihän siitä nyt orava muuntajaan voi mennä. Juttu oli kuitenkin Viitasesta, joka ilmeisen selvästi halusi korostaa perheen merkitystä. Suoraan mies sanoi, että joka kauden jälkeen täytyy miettiä, mitä tekee, mille uhraa aikaa. Sitä on ei-ammattilaisuus.

Tähkältä tuo oli aika pässin kommentti, mutta sitä lukuunottamatta pidin Tähkän kommentoinnista. Eihän se mitään syvältä luotaavaa ehkä ollut, mutta kyllä siitä terveellä tavalla huokui kokemus pelikentiltä.

Nähtäväksi jää, tuleeko tänään mentyä katsomaan paikan päälle finaaleja.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kieltämättä aika kireät kommentit irtosi ekasta finaalista, toivottavasti tänään on peli vähän parempaa. Mutta en lupaa että jaksaisin katsoa koko matsia. Classic vaikutti niin uupuneelta että tuskinpa heistä on tänään SSV:lle mitään vastusta. Voi hyvinkin tulla rumat lukemat. Classicin puolustus ei ole finaalitasoa ja kun vertaa SSV:hen niin kylmät tulee aika äkkiä. Ainoa oljenkorsi on Classicilla löytää tuo uskomaton hurmosmainen hyökkäyspelaaminen ja latoa sen 10+ maalia mikä voi tehdä aika tiukkaa.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaahas, enpä seurannut ensimmäistä erää mutta 0-4 näyttäisi olevan. Sössösvee juuri niin ylivoimainen kuin osasin olettaa enkä todellakaan yllättyisi jos kurren pojat latovat kympin tauluun tänään. Täytyypä nyt seurata tokaa erää että näkee kuinka paska Classic tosiaan on tänään.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Näinhän se sitten meni. SSV marssi suvereenisti mestariksi.
Viimeinen ottelu oli tiukka ja tasainen SSV:n voittaessa ainoastaan 9-1.
Kyllähän sen arvasi jo välierissä, että ei tule muilla olemaan jakoa, tosin olisin odottanut tasaisempia finaaleja.
Mutta näin tänä vuonna ja onnea taas vaihteeksi SSV:lle mestaruudesta.
linkkiä ottelutilastoihin -> http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=238
 

Europoli

Jäsen
Olin Pasilassa katsomassa tätä viimeistä finaalia ja fiilis paikan päällä oli enimmäkseen aika unettava. Kahden erän jälkeen peli oli käytännössä ratkennut tilanteen ollessa 6-1. Kolmannen erän alun Classic jaksoi vielä pelata melko aggressiivisesti ja periaatteessa tekopaikkojakin oli, mutta käytännössä ne paikat eivät sitten olleet kovinkaan vaarallisia. SSV taas teki melkein kaikki maalit hienojen kuvioiden (useimmiten maalia edelsi nopea poikittaissyöttö) päätteeksi.

Näin helsinkiläisenä tietysti ihan kiva että SSV voitti ja vei mestaruuden, mutta kun itselläni ei varsinaista suosikkijoukkuetta ole niin viihteen kannalta olisin toivonut tiukempaa vääntöä. Omalta kannaltani olisi ollut ihan sama vaikka ratkaisu olisi siirtynyt neljänteen tai jopa viidenteen finaaliin, kunhan olisi ollut hyvä matsi. Nyt se ei sitä oikein ollut, vaikka vauhtia riittikin. Tasoero oli aivan liian suuri ottaen huomioon, että kyseessä oli sentään liigafinaali, ja ratkaiseva sellainen. Tästä ei tietenkään voi syyttää SSV:tä; onnittelut sinnepäin, mestaruus tuli ansaitusti.

Omakin kausi päättyi eilen, kahdessa tasaisessa pelissä kaksi niukkaa maalin tappiota. Hyvä mieli jäi kuitenkin kaudesta. Saunaillassa oli sitten jälkipelit, ja onneksi kaveri pyysi aamulla meikäläisen mukaan tuonne finaalipeliin, koska muuten en luultavasti olisi vieläkään päässyt sängystä ylös...
 

bluesblues

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Espoon Oilers
MM-Finaali

Täytyyhän tämä nyt nostaa herran jestas esille, sillä ei MM-Finaali sentään suomalaiselle maajoukkueelle jokapäiväistä puuhaa ole.

Naisten salibandyn MM-kisoissa Tanskassa on päästy finaali vaiheeseen ja vastakkain ovat rakkaat viholliset Suomi ja Ruotsi. Suomihan voitti Ruotsin alkusarjassa maalein 2-1 mutta nyt on aivan eri peli jälleen kyseessä. Suomi on ollut vakuuttava turnauksessa voittaen kaikki pelinsä ja Ylekin on tämän onneksi huomennut näyttämällä tämän herkkupalan Yle Extrassa klo 17.55 alkaen.

Kaikki kannustamaan Suomi maailmanmestariksi!!
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmoittakaa YV:llä, jos joku 4-5 divari salibandyjoukkue akselilta Helsinki (ei treenejä idässä), Espoo, Kirkkonummi tarvitsee yhtä vikkeläkinttuista pelaajaa. Suostun tarvittaessa myös tuurausluontoiseen diiliin, eli maksan lisenssin ja tulen pelaamaan tarvittaessa. Tärkeintä olisi, että pääsisi välillä muutaman pelin pelaamaan ja ennenkaikkea treenaamaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
No niin, parin tunnin päästä sitten aloitellaan virallisesti omalta osalta salibandykausi 2007-2008. Toukokuun lopussa viimeksi hipelöin ja pakkailin varusteita, ja jo nyt tehdään samaa uudelleen.

Suuntana erään kaverin joukkue, nousivat kolmosesta kakkosdivariin joidenkin poisjääntien tähden. Kiva on nähdä tuttuja, samalla katsoa, ketä liigavahvistuksia tällä kertaa on mukana. Loppukeväästä niitä piisasi Classicin puolelta. On muuten suht. näpäkkä tunne, kun jonkun kerran saa kunnolla lelun pois liigatason jantterilta.

Tätä on odotettukin, ja nyt se on sitten alkamassa. Tavoitteena on ollut kyllä löytää joku maalivahtia vailla oleva 4.- tai 5.-divarin joukkue, mutta vielä ei ole mitään varmistunut. Keväällä oli pieniä virityksiä päällä, saa nähdä realisoituuko mikään.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Alright, kausi 07-08 divarin osalta takana, vitosdivarissa sijoitus puolessa välissä. Viimeisessä turnauksessa henkilökohtaiset huikeat tehot 2+0, 2+0..

..mutta asiaan

Olen täällä scouttaamassa ensikaudelle maalivahtia, eli toinen maalivahtipaikka on auki. Meillä maalivahdit jakavat vastuun tasapuolisesti, 25-30 peliä varmaankin pelattavaa voin luvata ensikaudelle. Myös jos et välttämättä ole kiinnostunut koko kauden pestistä niin tarvitsemme maalivahdin Prahaan Czech openiin ensikesälle. 30.7-3.8. pitennetty viikonloppu. Praha on hieno kaupunki, mukaan vain.

Lisätietoja YV:llä..
MaHa
 

Filatovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & TS
Pari sälliä vailla seuraa

Eli löytyiskö pk-seudulta 4-6.divarin seuraa joka kaipaisi lisää pelaajia? Täällä olisi pari sälliä vailla seuraa. Harrastustaustaa molemmilla useammistakin lajeista, salibandystä muutama vuosi.

Tärkeintä olisi että pääsisi säännöllisesti reenaamaan ja välillä pelaamaankin!

Pistäkää yv:tä jos on tietoa mahdollisuuksista!
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Semmosia, tässä olen hieman yrittänyt alkaa laskea painoa alle 0,1 tonnin. Tällä viikolla ollut ainakin salibandyä ohjelmassa, 4 h takana 3 päivään, ja vielä 1 h kuntosalilla.

Sunnuntaina olisikin sitten melko mielenkiintoista ohjelmaa luvassa, ensi kerran osallistun seurakuntien väliseen turnaukseen, tämä sunnuntainen on tosin vasta karsintavaihe. Loppupeleissä on yleensä ilmeisesti jopa liigapelaajia mukana, että ihan mukavaa voi olla, jos hieman pärjättäisiin.
 
..Sunnuntaina olisikin sitten melko mielenkiintoista ohjelmaa luvassa, ensi kerran osallistun seurakuntien väliseen turnaukseen, tämä sunnuntainen on tosin vasta karsintavaihe. Loppupeleissä on yleensä ilmeisesti jopa liigapelaajia mukana, että ihan mukavaa voi olla, jos hieman pärjättäisiin.
Jesse-sählyt on melkoinen tapahtuma. Tosiaan viime vuonna voiton vei Nokian KrP vahvistettuna Salmisen Lassella ja Niko Juholalla. Vastassa oli Annalan srk Tampereelta (vaikka käsittääkseni Annalassa ei edes ole omaa seurakuntaa), joukkueessa mm. Lassi Vänttinen, en muista mut oli noita muitakin.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Jesse-sählyt on melkoinen tapahtuma. Tosiaan viime vuonna voiton vei Nokian KrP vahvistettuna Salmisen Lassella ja Niko Juholalla. Vastassa oli Annalan srk Tampereelta (vaikka käsittääkseni Annalassa ei edes ole omaa seurakuntaa), joukkueessa mm. Lassi Vänttinen, en muista mut oli noita muitakin.

Nuorempana tuli noissa oltua useesti mukana. Hervannan joukkue V-M Virtasen johdolla oli useasti se joukkue, joka viimeistään pysäytti taipaleen.

Jengin taru päättyi sitten muutaman kerran jälkeen jokavuotiseen kännäilyyn, jota ei jostain syystä noissa kemuissa hyvällä katseltu.
 
Nuorempana tuli noissa oltua useesti mukana. Hervannan joukkue V-M Virtasen johdolla oli useasti se joukkue, joka viimeistään pysäytti taipaleen.

Jengin taru päättyi sitten muutaman kerran jälkeen jokavuotiseen kännäilyyn, jota ei jostain syystä noissa kemuissa hyvällä katseltu.
Nykyäänhän siellä taidetaan heti sulkea joukkue kisoista ja vissiin vielä seuraavaltakin vuodelta, mikäli alkomahoolia löytyy. Mutta tosiaan tuolta löytyy ihan valtakunnan huippupelaajiakin usein - on se hienoa, että heillä on noi uskonasiat lähellä sydäntä!
 

huppumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Ottawa, Leeds Utd
Nykyäänhän siellä taidetaan heti sulkea joukkue kisoista ja vissiin vielä seuraavaltakin vuodelta, mikäli alkomahoolia löytyy. Mutta tosiaan tuolta löytyy ihan valtakunnan huippupelaajiakin usein - on se hienoa, että heillä on noi uskonasiat lähellä sydäntä!

Vieläkös kiroilusta saa 2min epäurheilijamaisesta käytöksestä?

nimimerkillä: suljettu turnauksesta ärräpäiden jälkeen :)
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Seurakuntien säbäilyn lopputurnauksessa tuli sitten Myyrmäeltä tukkaan 12-3. Kaksi erää roikuttiin mukana (4-2 häviöllä toisella tauolla), ja sitten moposta taisi loppua bensiini. Myyrmäellä oli toki pari liigamiestä Happeesta, toinen heitti sitten 6 maalia taakseni. No, ei ollut paljon jakoa...
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Oman joukkueen kausi käynnistynyt hiljalleen. Sunnuntaina pelattiin suomen cup pelejä ja rimaa hipoen päästiin jatkoon. Päivän parasta antia oli tasuri liiga joukkueen kanssa vaikka välillä tuntui että pelaajat eivät löytäneet edes vaihtoaitioon pyörityksen jälkeen. 3. kierroksella pelataankin sitten yksittäisi otteluita joten homma muuttuu vähän erilaiseksi.
Sarjapelit alkavat ensi lauantaina joten paljoa ei ehdi hengähtää.
 

merzyk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Edmonton Oilers
No niin, vähän samaa asiaa kuin JussiK:lla ylempänä...

...Eli olen työn perässä muuttanut Kuopioon ja etsin 5-4 div. joukkueesta maalivahdin hommia. Kymmenisen vuotta on jo pelattu, eli ei ihan rookiesta ole kyse. Lonkat naksuu ja paukkuu, mutta palloja torjutaan hyvällä prosentilla. Jos jollain on tietoa, niin yv:tä vaan!

~merzyk
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Nyt tuli sitten noutaja suomen cupissakin. Vastustaja oli parempi selvin numeroin ja peluutti ottelun jälkimmäisen puoliskon vilttipelaajia. Jäi kuitenkin hyvä fiilis cup peleistä. Sarjapelit jatkuu parin viikon päästä ja toivottavasti päästään taas voittojen makuun.
 

d2uce

Jäsen
Mulla ainakin 8 megasella tökkii tuo kuva melko järkyttävästi. Mitenkä muilla?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Teki mieli jo keskiviikkona treenien jälkeen hieman avautua täällä, mutta jäipä avautumatta. Nyt voisi olla sopiva hetki sitten siihen hommaan. Tämä on eräänlaisia maalivahdin näkökulmia lajiin salibandy.

Minulla on ollut suunnaton onni saada olla erään tamperelaisen III-divarin jengin treeniveskarina. En ole joukkueessa, mutta ensimmäinen mies, keneen "omat" veskarit ottavat yhteyttä ollessaan estyneitä tulemaan treeneihin. Voisi sanoa, että viikottain olen päässyt heidän treeneissään käymään.

Ominaisuus, jota olen viime aikoina yrittänyt parantaa, on henkisellä puolella. Aiemmin oli niin, että 1-2 helppoa maalia saattoivat tietää koko treenien menemistä pilalle, siis omalta osaltani. Kenttäpelaajat väittävät, että huonoimpanakin iltana jo se, että joku heiluu siellä maalilla, on korvaamaton apu treenien onnistumiseen. Ja onhan se niin, ettei se pahvi (ainakaan toivottavasti) herätä minkäänlaisia intohimoja hyökkäyssuuntaan. Eikä oikeastaan herätä edes puolustajissa mitään mielenkiintoa.

Siitä tulee hyvä fiilis, kun itsekin huomaa jossain asiassa hieman edistyneensä, ja voisi sanoa, että jollain tasolla henkinen kantti on hieman parantunut. Maaliin meni kerran jopa "toskalamaiseti", mutta suoraan aloituksesta. Se oli muuten noloa... Kokonaisuudessaan syksyn treenit ovat menneet siten, että säkällä ja taidolla on välillä voinut todeta olevansa vireessä. Joskus on tullut hetkiä, jolloin jopa liigatason sällit (vierailevat tähdet) ovat saaneet yrittää lyödä palloa sisään, turhaan. Siitä jää aina hyvä fiilis.

Nyt keskiviikkona hieman homma mureni, mutta siitäkin löysi ihan hyviä näkökulmia. Yhteistyö pakkien kanssa on melko olennainen osa maalivahdin työtä, enkä siinä ollut riittävän hereillä. Muutenkin heräsi epäilys, että pakit ovat käyneet Porissa Ässien treeneissä, siihen malliin napsahti avaussyöttö karvaajan lapaan. Niistä tehtiin varmaan 5 maalia, ja pari tilannetta ehdin pelastamaankin. Niissä tapauksissa jokainen huono avaus on liikaa.

Kun lisätään vielä se, että joka ilta ei hyökkääjiltä löydy puolustusintoa, voidaan todeta, että veskari ei jää yksin, vastustajia on monta paikalla. Ja viimeisenä asiana, että joskus ihmeellisesti kaikki pomppii puolesta tai vastaan. Näissä sellaista fifty-sixty tilannetta on harvoin. Joko tolpat pelastaa tilanteita raivolla, tai sitten kaikki muuttaa edessä suuntaa kimpoillen ihmeellisesti.

Kaiken kaikkiaan voin sanoa, että salibandy on hieno laji pelailla, nyt on ollut tänä syksynä melko tasainen 3-4 treenin viikkotahti. Lisää muuten tiettyä varmuutta pallon kanssa ihan simona, kun on kunnolla pelejä alla viikkoa kohti.

Lopuksi voisi todeta, että heikkojen hetkienkin jälkeen tietyllä lailla maalivahtina täytyy antaa itselleen anteeksi virheet. Siinä olen yrittänyt kehittyä. Joka ilta tulee arviointivirheitä, joskus niistä kuitataan, joskus ei.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Salibandy on hienoa hommaa näin kesälläkin, mutta hallissa vaan on ihan järkyttävän kuuma, vielä veskarin varusteissa.

Syksyksi olisi mukava löytää höntsyilyjä Porin suunnalta, saa ottaa yhteyttä, jos haluaa.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Hiljaiseksi vetää, kun valmentamani joukkueen lahjakkain poika sai pallon silmäänsä. Tällä hetkellä tieto kertoo, että tilanne on vakava, mutta toivoa on. Toivottavasti näkö palautuu täysin ja pääsee pelikentille mahdollisimman pian, mutta ennenkaikkea, että normaali elämä mahdollistuisi jatkossakin. Mahdollisuudet on melkein mihin vain, eikä siihen montaa vuotta enää menisikään. Joukkueelle tietenkin myös ikävä tilanne, kun kapteenille ja selvälle johtopelaajalle käy näin.

Luin tuollaisen ikävän viestin toisesta ketjusta, mikä herätti mieleeni kysymyksiä suojalasien käytöstä salibandyssa. Penkinlämmittäjältä ja muilta "laji-ihmisiltä" haluaisin ennenkaikkea vastauksia, toki muutkin saavat vapaassa maassa vastata.

Eli nykyäänhän suojalaseja tuntuu käyttävän todella harvat pelaajaat, jos nyt en ole suuremmin erehtynyt niin pelaajaprofiililtaan pakit ym. vetojen blokkaamiseen erikoistuneet pelaajat. Kulttuuriin tuskin tulee aikuisten sarjassa nykyisen sukupolven aikana muutoksia, mutta pitäisikö suojalasit tuoda pakollisiksi esim. juniorisarjoihin? Nykyisin olisi vaikea kuvitella että joku junnu alkaa vapaaehtoisesti suojalaseja käyttämään koska "kaikki pitää nössöinä". Jos olisivat junnuissa pakollisia niin ehkä niitä sitten siirtyisi sitä myötä aikuisten sarjaan.

Sitä en kyllä tiedä että kuinka yleisiä silmävammat salibandyssa ovat. Mutta eipä sillä sinänsä merkitystä olekaan sillä jos pienikin riski silmävammaan on niin sitten se voi tapahtua kenelle tahansa. Todennäköisyyslaskelmat eivät silmäpuolia lohduta. Aikuisille on mielestäni aina vähän nihkeä ajaa mitään pakkoja, mutta junnuille sen sijaan ihan ok, koska varsinkin heidän ajatteluunsa vaikuttaa ryhmäpaine.

Näköjään onkin tuollainen ehdotus: Salibandy pohtii suojalasipakkoa junioreille - HS.fi - Urheilu

Ja sitten bongasin salibandyliiton sivuilta jotain semmoista että alle -99 junnujen pitää käyttää suojalaseja.


E: Tosiaan, Penkinlämmittäjä ei viestissään sanonut että kyseessä on salibandy, mutta päättelin sen hänen aikaisemmista viesteistään täällä palstalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös