Saksa Etelä-Afrikan MM-kisoissa 2010

[MustatKortit]

...Siinä toki olet oikeassa ettei Saksan topparit ole hitaita verrattuna vaikkapa Englannin toppareihin.

Ja kyllä lähtökohtaisesti Espanjan keskikenttä on Saksaan verrattuna ainakin luokkaa parempi, taitavampi ja luovempi liikuttamaan palloa. Italiallakin voi muuttua paljon jos/kun Pirlo pääsee irti. Mutta eipä Saksa Italiaan verrattuna nyt tuossa kovasti häviä tosiaan.. Saksan pohjapelaajat ovat molemmat kuitenkin luovia verrattuna vaikkapa Hollantiin.

Kannattaa tämän tyyppissä vertailuissa aina muistaa, että niissä puhutaan joukkueista ja pelaajista (siis "nimistä") paperilla = vanhoista näytöistä. Siitä olen kanssasi yhtä mieltä, että Espanjan keskikenttä on todella luova ja vahva. Kuitenkin esimerkiksi Italiasta puhuttaessa tulee muistaa, että vanhoista näytöistä puhutaan.. toistaiseksi (siis ennen Espanjaa) nähtynä Saksan keskikentän luovuus on ollut täysin ylivoimainen. Nimet paperilla vain eivät vielä ole niin "kovia".

 

[eagle]

nähtynä Saksan keskikentän luovuus on ollut täysin ylivoimainen.

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä termillä luovuus? Mietin vain kun oikeastaan Özil nyt oli ainoa joka esitti merkittävää luovuutta Saksan pelaajista tuossa ainoassa pelissään. En mitään suvereenia luovuutta kyllä Saksan pelaajilta nähnyt, edes Özililtä. Sen sijaan näin erittäin hyvää rakentamista muiltakin kuin Özililtä, mutta melkolailla perinteistä rakentelua ja ihan peruspeleillä Australian pakka aukesi kuin Jussin eväät.

Kuten todettua niin Khedira omaa tietyn luovuusfactorin(johtuneeko tämäkin taustasta), Bastian ei ihan niin paljoa ja Özil on selvästi Saksan luovin pelaaja. Kukakohan se kommentaattoreista totesi, että Özil edustaa ns. katujalkapalloilijaa, eli ei pelaa niin kaavamaisesti ja sen huomaa.

Keskikentän tehokkuus ei ole sama asia kuin keskikentän luovuus, ei vaikka se voi näyttää kauniilta, pallo liikkua hienosti ja palloa voidaan pelata tehokkaasti hyökkääjille maalipaikoille.

 

[scholl]

allekirjoittanutkin ihastui jo 23 vuotta sitten ja samalla tiellä jatketaan.

Jo on kyllä aika väärä sanavalinta. Se on hyvin lyhyt aika, jos ei esim. Karl-Heinz Rummeniggen ajoista ole ollut mukana seuraamassa. Näin muuten viime yönä unta, että Kalle olisi Suomessa, Helsingin kauppakorkeakoulussa puhumassa. Tuli hirveä kiire sinne. Ihmettelin kyllä, miksi hän kisojen aikaan olisi Suomeen tullut. Tarina ei kerro ehdinkö Rummeniggea tapaamaan.

Saksa oli ensimmäisessä pelissä erittäin vakuuttava, mutta pitää olla jalat maassa vielä tässä vaiheessa, koska paikkojakin tuhlailtiin, eikä luottoni ihan kaikkia positioita kohtaan ole vielä hyvä. Australia ei ollut joukkue, joka laittaisi meidät tiukille ja kaivaisi esille mahdolliset heikkoudet. Se, että voitto tuli niin iloisella pelillä oli tietysti hieno asia ja jonkinmoinen yllätys.

 

[scholl]

Kuten todettua niin Khedira omaa tietyn luovuusfactorin(johtuneeko tämäkin taustasta), Bastian ei ihan niin paljoa ja Özil on selvästi Saksan luovin pelaaja.

Kyllä Marco Marin on erittäin luova pelaaja. Hän omaa sellainen mehmetscholl-maiset dribblauskyvyt. Ja jos pelaaja on käsittämättömän hyvä 1vs.1 tilanteissa niin se sisältää yleensä luovia ratkaisuja.

 

[eagle]

Kyllä Marco Marin on erittäin luova pelaaja. Hän omaa sellainen mehmetscholl-maiset dribblauskyvyt. Ja jos pelaaja on käsittämättömän hyvä 1vs.1 tilanteissa niin se sisältää yleensä luovia ratkaisuja.

Marin tuskin jatkossakaan aloittaa kentällä, jonka lisäksi itse en tuota 1vs1 haastamista pidä sinällään luovana, vaikka se toki taitoa vaatiikin. Ei Robbenistakaan saa millään luovaa pelaajaa, vaikka kaveri on yksi maailman parhaista 1vs1 hyökkääjistä. Ainakaan sillä termillä luovaa mitä tarkoitan. Esim. Litti on/oli erittäin luova pelaaja, vaikka juuri koskaan haasta/haastanut pelaajaa 1vs1 tilanteessa.

Marin toki ole 1:1 Robbenin kanssa, vaan kyllä Robbenista selvästi luovempi pelaaja ja toivonkin näkeväni lisää kaveria kentällä. Varsinkin kun vaihtoehtona on konemainen laituri.

 

[MustatKortit]

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä termillä luovuus?...

Hm, luettuani viestisi myönnän käyttäneeni termiä "luovuus" hieman väärin, ehkä tuo "tehokas" olisi ollut parempi sanavalinta. Olen silti yhtä mieltä siitä, että pelissä oli pari todella hyvää syvälle annettua pystysyöttä, juurikin Öziilin toimesta. Lisäksi (nyt kun olemme nähneet jo kaikki muut "suuret" paitsi Espanjan) ihmetyttää se, miten monen joukkueen kärkipelaajilla on hyökkäystä rakentaessa/ratkaisevaa läpisyöttöä yritettäessä päässyt unohtumaan yksi jo junnuille opetettava perussääntö: Syöttöä haetaan puolustuslinjaa sivuttain - ei suoraan pystyyn - juosten. Tämän Saksa toteutti onnistuneesti monen monta kertaa, jättäen pakit liputtamaan käsillään.

 

[scholl]

Marin toki ole 1:1 Robbenin kanssa.

Ne on ihan erilaiset pelaajat. Robben on voimakkaampi pelaaja. Marin joutuu käyttämään enemmän sellaista pallotaituruutta hyväkseen (aivan samalla tavalla kuin Mehmet Scholl tai Thomas Hässler). Samaa mieltä olen kyllä siitä, että ei Marin tule aloittamaan. Itseasiassa haluaisin nähdä miten vaihtomiehenä nuori Kroos pärjäisi.

Hankala tuo käsite luovuus. Jos perinteisesti ajatellaan niin onko niitä muita kuin Platini. Vaikka jotain asioita olisi harjoiteltu niin ei tuolla kentällä ole yksittäisiin tilanteisiin mitään pelikirjaa, vaan jo lähtökohtaisesti peli on luovempaa kuin lätkässä. Esim. vaikka Iniesta, Xavi ja Messi olisivat Barcelonassa kuinka harjoitelleet syöttöjä niin yksittäiset tilanteet kentällä ovat kuitenkin usein hyvin luovia riippuen siitä, miten esim. vastustaja reagoi tai miten omat kärjet tulevat pelattaviksi. Sama juttu jos ajatellaan esim. Lahmin syöttöä Klosen maaliin. Hän olisi voinut ottaa siinä tilanteessa minkä tahansa muunkin ratkaisun, mutta päätti antaa millimetrin tarkan keskityksen. Samalla tavalla voidaan ajatella, että jos itsekin menee pelaamaan futista niin sitä voi syöttää turvallisen syötön lähimmälle miehelle tai ex tempore kokeilla jotain odottamatonta. Ongelma on vain silloin se, että itse en osaa potkaista tuollaista pitkää syöttöä millimetrin tarkasti, joten tilanne menee vituiksi ja muita sapettaa se, että annoin tavallaan pallon helposti vastustajalle. Eli siis taitavilla pelaajilla on paljon harjoitustakin takana, mutta ne tekevät pelissä luovia ratkaisuja. Taitavalla pelaajalla en tarkoita Jan Kolleria.

Mitä tulee Robbeniin niin tilanne on muuttunut 80 luvun jälkeen siten, että silloin maajoukkueet olivat parempia kuin seurajoukkueet. Osa-alueet vahvistuivat. Nyt on toistepäin. Kyllä jos Lahm saisi oikealla laidalle kaverikseen Robbenin ja vasemmalla häärisi Ribéry niin tilanne olisi parempi. Samoin joku Messi tekisi aika hyvää Espanjalle.

 

[scholl]

1. Miten Saksan keskuspuolustus pärjää kun se joutuu pelaamaan vastustajan nopeita kärkipelaajia vastaan, jotka pelaavat lähinnä maata pitkin?

Tuo on tietynlainen riski. Puolustus yleensäkin. En usko, että Neuer pystyy vielä tekemään sellaisia torjuntoja kuin Oliver Kahn. Siis niinkuin Kahn pelasi 2000 luvun alussa ei pysty käytännössä juuri mikään maalivahti pelaamaan. Casillas ehkä parhaimmillaan ollut lähes samaa tasoa.

Sitten laitapuolustuksesta sen verran, että Lahmin nousut ovat pieni riski ja hän voi muutenkin pelata itsensä vähän ulos, mutta sama tilanne on käytännössä kaikilla joukkueilla, joilla on hyvä nouseva laitapakki. Joku R.Carlos oli aikoinaan ääriesimerkki tästä. Toisella puolella kaivattaisiin huippukuntoista Jansenia. Badstuber on nouseva kyky, mutta liian kokematon ja itseasiassa paljon topparina pelannut.

Keskuspuolustukseen ei ole pystytty kasvattamaan uusia nimiä. Friedrich ja Mertesecker ovat hieman vanhoja jo. Harmi jotenkin, että Metzelderin ura on mennyt alamäkeä. Hän on mielestäni parempi ja yksikään uusi kundi ei ole mielestäni vakuuttanut. Eli suurin riski on kyllä tuo keskuspuolustus. Siinä kun Messi pääsee hääräämään niin kundit ovat ihmeissään.

 

[fakiiri]

Saksan peli Ausseja vastaan oli kyllä melkoinen näytös. Erityisesti pisti silmään Saksan pelaamisen nopeus. Moni joukkue, esim. Brasilia, on hyökännyt näissä kisoissa ihmeen hitaasti ja staattisesti. Hidasta hyökkäämistä on helppo puolustaa.

Saksan vuonna 2006 käynnistynyt peli-ilmeen monipuolistumisprojekti on tuonut hyvää tulosta, ja näin Hollannin kannattajana pelottaa ajatella, mitä on vielä telaketjuilta luvassa.

Itse asiassa on aika huvittavaa tuo Saksan mekaanisuudesta käyty keskustelu.
1970-luvulla Saksa oli täynnä huikeita yksilöitä, eikä peli todellakaan ollut konejunnausta. 1980-luvullakin Saksalla oli laittaa kentälle huikeita pelaajia, kuten Rummenigge ja Klaus Allofs.

Vuoden 1990 Saksa oli melkoinen tähtisikermä, joka pelasi monesta muusta sikermästä poiketen myös joukkueena. Eli mistä kumpuavat Suomessa jatkuvasti kuuluvat puheet tylsästä konemaisesta Saksasta?

 

[MustatKortit]

...Siis niinkuin Kahn pelasi 2000 luvun alussa ei pysty käytännössä juuri mikään maalivahti pelaamaan. Casillas ehkä parhaimmillaan ollut lähes samaa tasoa...

Tuo huomiohan on siinä mielessä hauska, että se ei oikeastaan ole edes mikään kärjistys: Jossain vaiheessa 2000- luvun alussa (esim. MM2002, finaali poislukien), tuntui, että Oliverille voi tulla vetelemään neljästä metristä rintapotkuja, ilman tulosta.

 

[scholl]

Eli mistä kumpuavat Suomessa jatkuvasti kuuluvat puheet tylsästä konemaisesta Saksasta?

Se tulee siitä kontrolloidusta peli-ilmeestä. Aina pelataan joukkueena ja jos halutaan niin vauhti voidaan ottaa pois ja rauhoittaa peliä syöttelemällä esim. taaksepäin pitkiäkin aikoja.

Mitä tulee aiempiin joukkueisiin niin kyllä 1994 ja 1996 ainakin oli vähän sellainen tilanne, ettei joukkue ollut kovinkaan hyvä.

Jossain vaiheessa 2000- luvun alussa (esim. MM2002, finaali poislukien), tuntui, että Oliverille voi tulla vetelemään neljästä metristä rintapotkuja, ilman tulosta.

Hänellä oli sellainen voitontahto, jota ei kellään muulla ole. Se sai tekemään ihmeitä kuten 2001 CL finaalin rankkareissa. Kun mies oli vielä Karlsruhen 2. veskari niin oli hyväntekeväisyystapahtuma, jossa olisi rahaa lahjoitettu jokaisesta pallosta, jonka junnut saavat maaliin niin Kahn torjui jokaisen vedon. 1999 CL-finaalin tappion jälkeen taas mies käveli yksikseen yömyöhällä maalilta maalille hokien niemals aufgegen. Takuulla on paljon huippulahjakkaita veskareita, mutta halu torjua jokaikinen pallo ja voittaa ei ole varmaan ollut muilla samalla tasolla kuin Kahnilla.

 

[COLHC1980]

Niin meni 28 vuoden arvokisa pilkkujen putki poikki. SAATANA! Miten Podo ampui sellasen tussun siihen paikkaan? Edellinen Saksan kämmi oli siis Uli Stielike 1982 Ranskaa vastaan välierissä. Väliin mahtui 26 onnistunutta "rankkipotkua".

 

[Mack]

Tuon ihmiset täysin sokaisseen Australia-matsin voi unohtaa. Hieno tulevaisuuden porukka, siitä ei epäilystäkään, mutta vielä ei kannata housuun kusta. Tässä ottelussa näkyi sitten kuninkaallisesti miten vaikea Klosen ja Poldin kausi on ollut ja miten se valitettavasti näkyi ensimmäistä kertaa arvokisoissa. Toinen aivan liian yliaktiivisena ja lentää suihkuun, toisen rankkari taas aivan karmea. Kyllä sitä Ballackia vain yhä tuonne kaivattiin.

Ainakin Ghana-matsi on täynnä panosta.

 

[Hauptmann]

Hiljaiseksi veti, kun Saksa hävisi Serbialle. Onneksi Saksa menee jatkoon voittamalla Ghanan, mutta onhan mahdollista sekin, että Saksa jää alkulohkoon.

Vähintään tasapeli olisi pitänyt saada Serbiaa vastaan aikaan. Podolskilla oli ainakin 7 laukausta, joista aika moni meni ohi maaliin. Osuiko Podolski maalipuiden väliin muissa laukauksissa kuin rangaistuspotkussa? Kuitenkin oli ihan pirteää peliä Podolskilta ja osoittaahan sekin jotain, että ylipäätänsä pääsee hyviin maalintekotilanteisiin. Rangaistuspotku ei ollut kovin hyvä.

Klosen punainen ja Serbian maali samaan syssyyn oli sellainen kylmä suihku, että pahaa teki. Saksalla oli hyviä tilanteita tasoitukseen, mm. Khediran ylärima ja Podolskin kaikki paikat, mutta ei vain pomppinut pallo tänään Saksalle. Totuuden nimissä Serbialla oli toisella puoliajalla muutama hyvä tilanne naulata peli vastahyökkäyksistä.

Keskiviikkona Saksalle riittää tasapeli jatkopaikkaan, jos Australia onnistuisi huomenna yllättämään Ghanan. Saksa joutuu siis Ghana-peliin ilman Klosea, mikä hankaloittaa entisestään tilannetta. Gomez on vain jotenkin niin onneton, Müllerilta karkasivat keskitykset tänään pahasti ja Özil ei päässyt pyörittämään enää niin vapaasti eikä pallo totellut Özilia yhtä hyvin kuin Australia-pelissä. Joka tapauksessa Saksa menee jatkoon tästä lohkosta, muita vaihtoehtoja ei ole vielä syytä edes ajatella.

 

[Jymäkkä]

Hiljaiseksi veti, kun Saksa hävisi Serbialle. Onneksi Saksa menee jatkoon voittamalla Ghanan, mutta onhan mahdollista sekin, että Saksa jää alkulohkoon.

Todella lähellä se on, Serbia ja Ghana lienevät 6 pisteessä ennen Saksan ja Ghanan kohtaamista, eli pakkovoitto on kyseessä sitten. Se riittänee, sillä maaliero on aika vahva, mutta katsotaan nyt ensin kuinka paljon Serbia ja Ghana kaunistelevat omaansa Ausseja vastaan.

Minusta Podolskin ei olisi pitänyt rankkua ampua, oli juuri tuhrinut kaksi hyvää paikkaa ohilaukauksiin. Selvä kämmi Löwiltä. Toinen oli Özilin pois otto, oli ainoa joka sai Serbian kilpikonnaa auki oivaltavilla syötöillään. En toki tiedä kaikkia vaihdon taustoja, mutta kiri selvästi laantui Özilin poistuttua kuvioista.

Periaatteessa ihan vahva esitys Saksalta. Vajaamiehisenä vyörytettiin paljon tasoituspaikkoja, mutta maalinteko ontui. Edelleen kisojen viihdyttävintä peliä esittänyt joukkue, ja sääli, jos tie nousee pystyyn jo nyt. Kloselta typerä punainen, ei varoitus alla saa taklata noin, vieläpä noinkin harmittomassa tilanteessa, jossa ei ollut mitään vaarallista vielä syntymässä.

 

[Datsun]

Klosen punainen ja Serbian maali samaan syssyyn oli sellainen kylmä suihku, että pahaa teki.

Olihan se aivan hirveää katsottavaa! Pikkuisen olikin sellainen mieli ennen ottelua että Serbia pystyy tekemään Saksan pelaamisen todella hankalaksi ja näin myös kävi.
Vajaamiehisenä olikin sitten aivan täysin epätoivoisia yrityksiä puskea serbien hyvää puolustusta vastaan. Edes vanha kikka ei tällä kertaa toiminut (menin lisäajalla petaamaan sängyt ja nyhräämään jotain olematonta). Aika usein silloin tulee maali kun on kaukana olkkarista. Olisin niin toivonut tasoitusosumaa, monestakin syystä. Ehkä eniten siksi, että rankkarin torjunut serbialaisvahti lähetti aivan liikaa terveisiä yläkerran suuntaan. Oi voi kun kiukutti!

Noh, onpas tosiaan panosta Ghanaa vastaan.

 

[Evil]

rankkarin torjunut serbialaisvahti lähetti aivan liikaa terveisiä yläkerran suuntaan.

Jumala ei ole saksalainen.

 

[Bismarck]

Huolimatta Serbialle kärsitystä tappiosta on luotto die DFB-Elfiin kova. Vajaalla pelatessaankin Saksa pystyi luomaan tilanteita Serbian päätyyn ja yritystä riitti loppuun asti. Lisäksi molemmat pelatut ottelut ovat olleet viihdyttäviä. Ja kysehän on nyt Saksasta ja jalkapallosta, joten seitinohuen ylimielinen itseluottamus on lienee perusteltua.

Edellisen kerran Saksa hävisi MM-tasolla alkuolohko-ottelun Meksikon kisoissa vuonna 1986 juuteille. Tuolloin Saksa eteni loppuotteluun ja täällä ainakin on uskoa tuohonkin mahdollisuuteen kuluvissa kisoissa. Ja ei, en pitänyt Australia-peliä mittarina mestaruudelle, mutta se kertoi joukkueesta asioita, joihin voi olla tyytyväinen.

 

[COLHC1980]

Huolimatta Serbialle kärsitystä tappiosta on luotto die DFB-Elfiin kova.

Kyllä täälläkin on luotto kova, että Ghana kaatuu ja pelit jatkuvat. Poldi kun vielä sen sihdin saa kohdalleen. Miro poissa punaisen takia, tuleeko Gomez siihen tilalle, vai mitä Löwillä on mielessä.

 

[Squit]

Kyllä täälläkin on luotto kova, että Ghana kaatuu ja pelit jatkuvat. Poldi kun vielä sen sihdin saa kohdalleen. Miro poissa punaisen takia, tuleeko Gomez siihen tilalle, vai mitä Löwillä on mielessä.

Kyllä täälläkin on luotto kova Saksaan. Ei ollut Serbiaakaan vastaan paska peli, nyt vain kävi miten kävi. Vajaa miehisenäkin rakensi paikkoja, mutta Poldi tuhri ja Sami heitti ylähirteen. 10 tuollaista peliä ja Saksa voittaisi niistä 8, nyt tosiaan meni näin. Gomezilla myös erittäin heikko kausi takana ja vaihdosta tullessaan on vain heittäytynyt näkymättömäksi. Mielestäni muutenkin erittäin yliarvostettu ja en ole mieheltä yhtään hyvää maajoukkuepeliä nähnyt. Heittäisin rohkeasti ja kylmästi Stefan Kiesslingin kärkeen. Ihan hyvä kausi 191 cm pitkältä kärjellä takana, Leverkusenissa 33 ottelussa 21 maalia. Kova on paikka, mutta hän on Saksalainen. Mutta niin hyvä kausi oli, että hän vain kylmiltään kärkeen. Onhan hänellä kova Saksan keskikenttä takana, kyllä hän maaleja tekee.

 

[lihaani]

Jotenkin perverssisisti uskon Saksan jatkopaikkaan. Serbipelin toinen erä alivomalla oli sen verran vakuuttavaa, että kyllä se diesel siitä tulee. Ja Klosen pelikielto ei minua huolestuta. Tuosta rosterista joku ne tarvittavat maalit tekee ilman Kloseakin.

 

[kristian]

Afrikkalaiset joukkueet ovat järjestäen kaikki pettäneet näissä kisoissa. Taas kerran. "Onko nyt Afrikan vuoro?" alkaa 20 vuoden jälkeen kuulostaa vähän väsyneeltä.

Eli tuskin on Ghanalla mitään jakoa siinä ottelussa.

 

[COLHC1980]

Totuuden hetki

Illalla on sitten totuuden hetki. Voitti tulee ottaa Ghanasta ja siihen luotan, että se tulee. Nyt pitää ruudin olla kuivaa ja laukausten osua maalipuiden väliin. Saksa on tunnettu venymisestä ja nyt sitä taas kaivataan. Lohkovoittokin siis on mahdollista, koska sarjasysteemi onkin maaliero eikä keskinäiset ottelut, mikä minusta on ihan hyvä asia. Maaleilla on enemmän merkitystä tässä tilanteessa.

 

[Fordél]

Ei todellakaan mitään Gomezia kärkeen vaan vaikka Cacau korvaamaan Klosea. Muutenhan kokoonpano pysyy kasassa, joten eiköhän Saksa jatka hyviä otteitaan ja mene tästä lohkosta jatkoon.

 

[Datsun]

Ei todellakaan mitään Gomezia kärkeen vaan vaikka Cacau korvaamaan Klosea. Muutenhan kokoonpano pysyy kasassa, joten eiköhän Saksa jatka hyviä otteitaan ja mene tästä lohkosta jatkoon.

Mua jännittää jo nyt aika tavalla. Hyvällä tavalla, kuitenkin.

Onneksi jään tämän päivän jälkeen kesälomalle. Jos sattuisikin niin ikävästi että tappio tai tasapeli tulisi, niin eipä ainakaan tarvitse kuunnella suunnsoittoa töissä! Mutta eiköhän Saksa ota kolme pinnaa.