Mainos

SaiPaa koskevat huhut ja spekulaatiot

  • 3 144 460
  • 13 112

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä Saarelle kannattaisi tehdä sopimus. Mä edelleen uskon, että siinä on sellainen 25 pisteen sentteri. Ei riitä kakkoseen, mutta ihan kelpo kaveri kolmosen keskelle.
Edit: Ja tosiaan mikään Saaren tilastoissa ei tue minun optimistista käsitystä, mutta jotenkin vaan sellainen fiilis.
Vai menisikö Saari myös laiturina? Kolmosen/nelosen keskelle on tunkua aikalailla, kun on Virtanen, Loimaranta, Petman, Mäntykivi ja Iso-Mustajärvi.

Tuli silmäiltyä hieman Petmanin kauden tilastoja, niin tehopisteet on syntyneet joulu-helmikuussa. Pelannut 16 pelissä alle 9 min peliaikakeskiarvolla ja tehopisteet nuo 2+6 ja tehotilasto +9. Lukemat on aika kovat, luulisi kilpailevan ihan vakiruudusta kokoonpanoon ensi kaudella.
 

Ferris

Jäsen
Vai menisikö Saari myös laiturina? Kolmosen/nelosen keskelle on tunkua aikalailla, kun on Virtanen, Loimaranta, Petman, Mäntykivi ja Iso-Mustajärvi.

Mäntykivi ei varmaankaan keskelle pääse kovinkaan herkästi ensikaudellakaan, jos Lehterä jatkaa. Tällä kaudella sentteripulassa Tero on mieluummin peluuttanut keskellä mm. Vainikaista tai Kurosta kuin Mäntykiveä. Liekkö sitten pelännyt liikkeen ja/tai väännön riittämättömyyttä kun mieluummin tuollaiset kädettömät laiturit päässeet senttereiksi ohi MM:n?
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vai menisikö Saari myös laiturina? Kolmosen/nelosen keskelle on tunkua aikalailla, kun on Virtanen, Loimaranta, Petman, Mäntykivi ja Iso-Mustajärvi.

Tuli silmäiltyä hieman Petmanin kauden tilastoja, niin tehopisteet on syntyneet joulu-helmikuussa. Pelannut 16 pelissä alle 9 min peliaikakeskiarvolla ja tehopisteet nuo 2+6 ja tehotilasto +9. Lukemat on aika kovat, luulisi kilpailevan ihan vakiruudusta kokoonpanoon ensi kaudella.
Joo kyllä Petman lähtökohtaisesti on kokoonpanossa mikäli tänne tulee. Ei tuon luokan lupauksia kannata tuoda istumaan penkillä.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Äkkiseltään voisi kuvitella että seuran hallituksen puheenjohtaja saattaisi jotain pystyä sanelemaan. Erikoista, jos on jyrännyt kahden Lehterän kanssa aktiivisesti päivittäisellä tasolla työskentelevän henkilön mielipiteet.
Näinhän se ilman muuta on. Kun seuran puheenjohtaja on rautakauppias eikä jääkiekon rautainen ammattilainen, niin ehkä on parempi että pitäisi tuossa kohtaa turpansa kiinni. Päävalmentaja on melkeinpä seuran tärkein rekrytointi. Pitää olla jääkiekkotietämystä. SaiPa kaipaa ihmisrakasta pelikirjavalmentajaa. Tuo Lehterän poseeraus ja paistattelu on nyt nähty.
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, SaPKo, NATO
Joo kyllä Petman lähtökohtaisesti on kokoonpanossa mikäli tänne tulee. Ei tuon luokan lupauksia kannata tuoda istumaan penkillä.
Tällä kaudella kun Petman kävi SaPKossa 2 peliä pelaamassa, oli pakko katsoa nuo molemmat pelit. Ihastuin todellakin kaverin pelaamiseen. Kun oli kentällä niin mentiin sata lasissa, ei sinne oltu tsillailemaan tultu. Tykkäsin oikeesti.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tersa on kuulemma se joka Lehterän halusi pitää. Markkanen ja Tuomenoksa eivät olisi halunneet Lehterän jatkavan tämän kauden jälkeen. Näin huhut kertovat.

Micke Saari treenaa jo joukkueen mukana.
Aina vaan pahenee jos tämä on totta. Hallituksen tehtävä on valita toimitusjohtaja. Tj:n varmaan hyvä kuunnella hallitusta utj valinnassa, mutta on käsittämätöntä jos hpj sanelee alaisen alaisen alaisen valinnan. Oikeissa firmoissa näin ei nykymaailmassa käy millään.

Olen sanonut aiemmin että joko Tuomenoksan tai Lehterän on lähdettävä kauden jälkeen. Tarkennetaan nyt niin että joko Tuomenoksan, Lehterän tai Tersan on lähdettävä. Jos tuo sama piiri kokonaisuudessan jatkaa niin viesti kannattajille on: millään ei ole väliä. Kuka vaan saa sekoilla mutta seuraamuksia ei ole.

Jos sama johto jatkaa kokonaisuudessaan niin alan samanlaiseksi glory-hunteriksi kuin seuran johtokin enkä Kisapuistoon astu kuin SaiPan ollessa kolmen joukossa tai mitalipeleissä.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tällä kaudella kun Petman kävi SaPKossa 2 peliä pelaamassa, oli pakko katsoa nuo molemmat pelit. Ihastuin todellakin kaverin pelaamiseen. Kun oli kentällä niin mentiin sata lasissa, ei sinne oltu tsillailemaan tultu. Tykkäsin oikeesti.

Ennen, kuin Lukon peli lähti lentoon, niin Virta kehui Vipua hyvästä asenteesta ja tilanteisiin menosta. Sanoi, että Vipu painaa siihen malliin menemään, että 2-3 kertaa pelissä se talutetaan aitioon ja toisilla pelaajilla saattaa mennä 10 peliä, ettei noin tapahdu kertaakaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Tersa ei sieltä johdosta lähde mihinkään tsillailemaan. Aina vaaditaan kaikkia eroamaan ja miettimättä ketä tilalle? Kuka olisi sopiva hpj Saipalle?

Olisko siihen paikalle tunkua, tai osaamista?

Kannattaa kerrata SaiPan omistussuhteet ja miettiä mihin esim, Markkanen menisi töihin jos toimarin hommat sakkais? Kenties Osuuspankin tai vaikkapa Laroxin johtoon? Vai olisiko joku kansainvälinen pörssiyhtiö kiinnostunut?

Se johtokunta on mitä on ja se tuskin muuttuu, suljettu sarja mahdollistaa pienet notkahdukset, mutta pitää olla aikanäköalaton saipan touhuille jos ei ymmärretä mihin suuntaan juna puksuttaa, kannattajat on aikalailla suututettu ja nyt seuraavassa Jukuripelissä nähdään vain todelliset HC-fanit paikanpäällä,ehkä joku muu voi poltella käsiinjääviä vapaalippujaan pois.

Todelliset pohjat nähdään siis tiistaina. Kun siltä sulkee silmät ja katsoo hypetystä viimeisessä pelissä voi itselleen valehdella että aina tukena, meidän pojat ja ylpeästi keltamusta kantaa yhä.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tersa ei sieltä johdosta lähde mihinkään tsillailemaan. Aina vaaditaan kaikkia eroamaan ja miettimättä ketä tilalle? Kuka olisi sopiva hpj Saipalle?

Olisko siihen paikalle tunkua, tai osaamista?

Kannattaa kerrata SaiPan omistussuhteet ja miettiä mihin esim, Markkanen menisi töihin jos toimarin hommat sakkais? Kenties Osuuspankin tai vaikkapa Laroxin johtoon? Vai olisiko joku kansainvälinen pörssiyhtiö kiinnostunut?

Se johtokunta on mitä on ja se tuskin muuttuu, suljettu sarja mahdollistaa pienet notkahdukset, mutta pitää olla aikanäköalaton saipan touhuille jos ei ymmärretä mihin suuntaan juna puksuttaa, kannattajat on aikalailla suututettu ja nyt seuraavassa Jukuripelissä nähdään vain todelliset HC-fanit paikanpäällä,ehkä joku muu voi poltella käsiinjääviä vapaalippujaan pois.

Todelliset pohjat nähdään siis tiistaina. Kun siltä sulkee silmät ja katsoo hypetystä viimeisessä pelissä voi itselleen valehdella että aina tukena, meidän pojat ja ylpeästi keltamusta kantaa yhä.
Yritin taas kerran ymmärtää, että mitä viestissä oikein ajetaan takaa. Ymmärsinkö oikein, että olet optimistinen SaiPan tulevaisuuden suhteen? Että SaiPa ymmärtää tehdä oikeita ratkaisuja. Näin minäkin toivon. Siinä tapauksessa minäkin olen optimistinen. Muussa tapauksessa en ole.
 

ahal

Jäsen
Tersa ei sieltä johdosta lähde mihinkään tsillailemaan. Aina vaaditaan kaikkia eroamaan ja miettimättä ketä tilalle? Kuka olisi sopiva hpj Saipalle?

Olisko siihen paikalle tunkua, tai osaamista?
Jos Tersa noudattaa johtamansa rautakauppaketjun bisnesideaa myös kiekossa, niin tarjolla on yllätyksetöntä, ylihinnoiteltua ja vaihtoehdotonta tuotepalettia, joilla tulee jotenkin toimeen muttei joista ei saa juurikaan kiksejä. Lisäksi palvelu on usein itseriittoista ja tympeää, jossa henkilökunta pakoilee vaivaa ja vastuuta - ei kuulu mulle, kysy toisilta. OK?

Mutta tiedän kokemuksesta, että on K-rautoja, joissa ajatellaan myös asiakasta ja ollaan valmiita palvelemaan ja kehittymään. Poikkeus vahvistaa säännön.
 
Viimeksi muokattu:

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Rautakauppa ja jääkiekko on kaksi eriasiaa.

Voisitko Ahal selvittää vielä miten Tersan kaupan liikevaihto on kehittynyt, kun tuntuu olevan tuo bisnes hallussa? Miksi T. T Rauta Oy ei olekkaan mennyt konkurssiin vaikka bisnestä hoidetaan noin paljon päin persettä?

Lappeenrantalaiset liikemiehet ovat rahoittaneet ja pyörittäneet saipaa osin omilla rahoilla, tarkka taloudenpito on pitänyt seuran olemassa. Seuran tausta toiminnasta on hävinnyt lähiaikoina mm, Ville Suni & Tuomo Räsänen. Lisäksi on hävitty muutamia isohkoja sponsoreita muualle , esim Disa.

En usko että Jarno Koskiranta on tuomassa mukanaan omaa rahaa seuralle, vaikka sitä valäyteltiin tuolla aiemmin. Kuka haluaa sijoittaa rahaa saipaan muutoinkuin kannatus mielessä? Paljonko saipa on maksanut osinkoa omistajilleen?

SaiPa on pelastettu aikanaan useasti konkurssilta, mm, Reijo Paajasen toimesta, ja mukana on ollut monia muitakin tahoja pitämässä seuraa pinnalla. Kaakkois Suomen talousalue on pieni ja seuroja paljon, joten jokainen yhteistyösopimus on paikallaan.

Olisi kiva kuulla konkreettisesti ketä siellä saipan johdossa pitäisi olla, kuka osaisi, kuka toisi rahaa, ken ottaisi hommasta kunnon kopin?
 

IlPadrino

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos Tersa noudattaa johtamansa rautakauppaketjun bisnesideaa myös kiekossa, niin tarjolla on yllätyksetöntä, ylihinnoiteltua ja vaihtoehdotonta tuotepalettia, joilla tulee jotenkin toimeen muttei joista ei saa juurikaan kiksejä. Lisäksi palvelu on usein itseriittoista ja tympeää, jossa henkilökunta pakoilee vaivaa ja vastuuta - ei kuulu mulle, kysy toisilta. OK?

Mutta tiedän kokemuksesta, että on K-rautoja, joissa ajatellaan myös asiakasta ja ollaan valmiita palvelemaan ja kehittymään. Poikkeus vahvistaa säännön.
K-raudassa on kyllä paska palvelu mutta ei sitä nyt voi SaiPan toimintaan millään tasolla rinnastaa.
 

ahal

Jäsen
Rautakauppa ja jääkiekko on kaksi eriasiaa.

Voisitko Ahal selvittää vielä miten Tersan kaupan liikevaihto on kehittynyt, kun tuntuu olevan tuo bisnes hallussa? Miksi T. T Rauta Oy ei olekkaan mennyt konkurssiin vaikka bisnestä hoidetaan noin paljon päin persettä?

Lappeenrantalaiset liikemiehet ovat rahoittaneet ja pyörittäneet saipaa osin omilla rahoilla, tarkka taloudenpito on pitänyt seuran olemassa. Seuran tausta toiminnasta on hävinnyt lähiaikoina mm, Ville Suni & Tuomo Räsänen. Lisäksi on hävitty muutamia isohkoja sponsoreita muualle , esim Disa.

En usko että Jarno Koskiranta on tuomassa mukanaan omaa rahaa seuralle, vaikka sitä valäyteltiin tuolla aiemmin. Kuka haluaa sijoittaa rahaa saipaan muutoinkuin kannatus mielessä? Paljonko saipa on maksanut osinkoa omistajilleen?

SaiPa on pelastettu aikanaan useasti konkurssilta, mm, Reijo Paajasen toimesta, ja mukana on ollut monia muitakin tahoja pitämässä seuraa pinnalla. Kaakkois Suomen talousalue on pieni ja seuroja paljon, joten jokainen yhteistyösopimus on paikallaan.

Olisi kiva kuulla konkreettisesti ketä siellä saipan johdossa pitäisi olla, kuka osaisi, kuka toisi rahaa, ken ottaisi hommasta kunnon kopin?
Tersaa en tunne henkilökohtaisesti, mutta verotietojen perusteella Lappeen K-raudalla menee hyvin ja SaiPakin saa siitä osansa. Hyvä niin. Mutta oma mielikuvani K-raudoista kautta Suomenmaan on ylläkuvatun kaltainen. Aika monessa niistä olen vieraillut ja käyn jatkossakin, kun vaihtoehtoja ei aina ole. Keskusjohto ei varmaankaan ole sementoinut tarkkaa käytösmallia, mutta uskon, että asiakaspalveluun satsaaminen ei ole kauppiailta kiellettyä. Ehkä joskus voi ottaa riskejäkin. Isossa kuvassa Kesko tarjoaa "tasaista ja varmaa perusmättöä" kaikilla sektoreilla. Ilman yllätyksiä. On ymmärrettävää, että jos kauppias on ikänsä niin tottunut toimimaan, tapa on jo verissä ja heijastuu suurella todennäköisyydellä kaikkeen toimintaan.

Kun joku aiemmin kirjoitti, että Tersa halusi Lehterän jatkavan muiden haluista riippumatta, tyrmistyin. Hallituksen pj ottaa vastuun seuran tärkeimmästä rekrystä ja pyyhkii lattiaa muiden mielipiteillä? En ymmärrä ollenkaan kuviota. Pian on kärvistelty pari kautta TL-kiekkoa TT:n mielitekojen vuoksi eikä menestystä näy. Halusiko hän ottaa veto-oikeudellaan riskiä vai pelata varman päälle? No kumpikaan vaihtoehto ei ole nähdäkseni toteutunut menestyksen suhteen. Voi olla, että tämäkin on vain hallihuhuja, mutta ne elävät niin kauan kuin joku ampuu ne alas.

Tämä on mielestäni pienen seuran suurimpia peikkoja, että ylin kirstunvartija haluaa puumerkkinsä jokaiseen panostukseen, aineelliseen ja henkiseen, pieneen ja isoon. Peikko on myös se, miten syvällisesti henkeen ja vereen (menestyvä) kauppamies ymmärtää urheilumaailman realiteetteja. Helposti käy niin, että eniten rahaa kassaan iskevä alkaa olla seuraa suurempi ja käyttäytyä "oudosti" (vrt. Toivakka, Mikkeli). En sano, että Tersa olisi näin tehnyt, mutta muitakin esimerkkejä löytyy. - Niin, miksi muuten tunnettuja kiekkopersoonia on viime aikoina siirtynyt sivuun SaiPasta?

Siinä Startin olet oikeassa, että ilman yksityistä panostusta Lappeessa ei pelattaisi ammattikiekkoa. Kiitos mm. mainitsemillesi henkilöille. Ilmeisesti meidän kannattajien pitäisi olla hiljaa, turpa kiinni ja kumartaa syvään näiden herrojen edessä. Mutta koska kyse on ammattiliigasta, fokus pitäisi olla tiukasti siinä - myös meillä faneilla, että joka tasolla toimitaan jatkuvasti ammattimaisesti ja resurssit parhaiten hyödyntäen. Se ei ole vain yhden herran tai rouvan show, vaan tiukkaa tiimityötä. Jos siihen ei kyetä, johtopäätöksenä on siirtyminen amatöörisarjoihin ja sopivalle tasolle.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Ei tarvitse mielestäni kumarrella, mutta jos ei ole esittää mitää uutta tai parempaa tilalle, putoaa terveeltäkin kritiikiltä pohja pois.

Miksi Nokelainen ei ole tullut touhuihin mukaan? Siellä olisi jotain osaamistakin takana, käsitykseni mukaan hoitelee kiekkomiesten rahaliikennettä ja sijoituksia.

Nykyisellä budjetilla ei valmentajaa vaan vaihdeta, saipassa ei ole varaa maksaa monen valkun palkkaa päällekkäin. Mukana roikutaan budjetin sallimissa varoilla, urheiluliinen menestys on mahdollista jos on tähdet kohdallaan, muuten ei vaan riitä. Joku osa-alue sakkaa ja se kaataa koko kirnun.

Mopolla voi ajaa moottoritiellä mutta ei ihan kärjessä.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nykyisellä budjetilla ei valmentajaa vaan vaihdeta, saipassa ei ole varaa maksaa monen valkun palkkaa päällekkäin.
Minun mielestä SaiPalla ei ole varaa näyttää kannattajille takamusta ja tarjota tätä samaa enää ensi kaudella. Itselle Kohon juhlaottelu olkoon viimeinen kotipeli, kun tulen katsomaan Lehterän päävalmentamaa SaiPaa. Pidetään vaikka välikausi kotipeleistä, jos tuota samaa haluavat tarjoilla.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minun mielestä SaiPalla ei ole varaa näyttää kannattajille takamusta ja tarjota tätä samaa enää ensi kaudella.
"Touche!" Se on juuri näin. Suurin virhe olisi aliarvioida kannattajia ja pitää tyhmänä. Olettaa vaan, että tämä sama paska kelpaa, jos sen käärii hiukan erilaisen(mutta samanhintaisen) pelaajamateriaalikelmun sisään. Kasvojenpesun pitää olla sellainen, että ei jää kellekään epäselväksi haluavatko muutosta parempaan vai eivätkö.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
"Touche!" Se on juuri näin. Suurin virhe olisi aliarvioida kannattajia ja pitää tyhmänä. Olettaa vaan, että tämä sama paska kelpaa, jos sen käärii hiukan erilaisen(mutta samanhintaisen) pelaajamateriaalikelmun sisään. Kasvojenpesun pitää olla sellainen, että ei jää kellekään epäselväksi haluavatko muutosta parempaan vai eivätkö.
Kasvojenpesun tulee koskea kaikkia tasoja ja sen tulee näkyä siten, että tyhmempikin sen tajuaa.
Ei todellakaan ole pelkän hienopyykin aika, vaan vähintään +90C ja valkopyykki esipesulla....
 

kunnonjykit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Pahoin pelkään että se jälkipyykki on tismalleen samanlaista paskaa kuin viime kauden osalta. Repeilin jo hetken kuunneltuani tota, että miten kaveri jaksaa toistaa samantyyppisiä reploja illasta toiseen sanomatta mitään. Luo kuitenkin samalla illuusiota, että tietää tasan tarkkaan mistä homma kiikastaa. Kumma vaan että mikään ei oo muuttunu useammasta "analyysistä" huolimatta.

Jäädään innolla odottamaan olenko väärässä.



 

ahal

Jäsen
Lantan Jaska meni ja voitti sitten Mestiksen pistepörssin 57 pojolla. Tanus ja Lepaus ylsivät aikanaan yli 60 pisteen. Kettusen Janne oli nyt pörssin 5. 48 pisteellä. Pleijareiden jälkeen nähdään, mihin Lantan tie johtaa. Viimeiset kolme kautta ovat olleet tasaisen nousun jaksoja.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Aution Instassa kiitokset SaiPalle kahdesta vuodesta. Eli taitaa nostaa kytkintä tässä vaiheessa?

Nyt kaiken muun jauhamisen keskellä voisi hahmotella joutessaan lähtijöitä ja jatkajia? Onko huhuja ja vahvoja mutuja?
 

Denisovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Myös Justin Shugg kiitteli SaiPaa eilen Instan puolella, joten hänkään ei ole ensi kaudella ilmeisemmin jatkamassa. Tämä tottakai olikin odotettavissa.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa on tarjonnut Bernhardille jatkosopimusta. Ilmeisesti SaiPan puolelta on kova halu pitää Bernhardt täällä myös ensi kaudella.

Löfman on ilmeisesti siirtymässä Jukureihin. Tämä on kyllä paha menetys SaiPalle. Nyt kun Koho lopettaa ja lisäksi Löfman lähtee niin ensi kaudella on entistä vähemmän omia poikia joukkueessa. Tästä ei voi kyllä syyttää muuta kuin valmennusta. Muuten en uskoisi Löfmanin lähtevän Jukureihin.

Lisäksi huhut ovat kertoneet, että Airola ei kuulemma saanut SaiPalta mitenkään edes välttävää tarjousta ja sen takia valitsi Ilveksen. Ilmeisesti SaiPan sopimustarjous on ollut tosi heikko. Pistää kyllä miettimään, että mitä tässä on oikein ajateltu? Airola olisi ollut todella hyvä signaus jo ensi kaudelle ja vielä oman maakunnan poikia ja sitten toimisto menetti hänet Ilvekseen? Ei voi kun todeta toimiston suuntaan, että mitä v...? Airola olisi ollut hyvin luonnollinen valinta näiden muiden junnujen ja omien poikien jatkosopimusten lisäksi.
 

Pedretti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
SaiPa on tarjonnut Bernhardille jatkosopimusta. Ilmeisesti SaiPan puolelta on kova halu pitää Bernhardt täällä myös ensi kaudella.

Löfman on ilmeisesti siirtymässä Jukureihin. Tämä on kyllä paha menetys SaiPalle. Nyt kun Koho lopettaa ja lisäksi Löfman lähtee niin ensi kaudella on entistä vähemmän omia poikia joukkueessa. Tästä ei voi kyllä syyttää muuta kuin valmennusta. Muuten en uskoisi Löfmanin lähtevän Jukureihin.

Lisäksi huhut ovat kertoneet, että Airola ei kuulemma saanut SaiPalta mitenkään edes välttävää tarjousta ja sen takia valitsi Ilveksen. Ilmeisesti SaiPan sopimustarjous on ollut tosi heikko. Pistää kyllä miettimään, että mitä tässä on oikein ajateltu? Airola olisi ollut todella hyvä signaus jo ensi kaudelle ja vielä oman maakunnan poikia ja sitten toimisto menetti hänet Ilvekseen? Ei voi kun todeta toimiston suuntaan, että mitä v...? Airola olisi ollut hyvin luonnollinen valinta näiden muiden junnujen ja omien poikien jatkosopimusten lisäksi.

Tämä case Airola ei ole ensinmäinen laatuaan. Valitettavasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös