SaiPa Oy:n tulevaisuus

[Trimmer]

Tein tuossa pientä tutkimusta ja kävin läpi Liiga-SaiPa Oy:n osakeyhtiölain. Markkasella on ollut täydet valtuudet ja mahdollisuus toimia yksin. Joten pystyn jopa uskomaan että ensimmäinen 100K on mennyt ilman hallituksen tietoa. Tälläkin hetkellä toimarilla sekä utj:llä on nk-oikeudet kyseisiin toimiin.

 

[mirasane]

Tein tuossa pientä tutkimusta ja kävin läpi Liiga-SaiPa Oy:n osakeyhtiölain. Markkasella on ollut täydet valtuudet ja mahdollisuus toimia yksin.

Onko tästä joku ennakkotapaus, vai miten asian selvitit?

Itsekin tutkin lakikirjaa ja sieltä korostuu seuraava kohta:

Osakeyhtiölain 6. luku ja 17§:
"Toimitusjohtaja saa ryhtyä yhtiön toiminnan laajuus ja laatu huomioon ottaen epätavallisiin tai laajakantoisiin toimiin vain, jos hallitus on hänet siihen valtuuttanut"

Okko ja Markkanen ovat molemmat sanoneet, että SaiPalla ei ole koskaan ollut ulkomaalaisia yhteistyökumppaneita, joten "epätavallisiin" -sana jo yksinään täyttyy siitä. Nyt oli SaiPan historiaan peilatenkin hyvinkin epätavallisesta keissistä kyse.

"Laajakantoisiin"-sanakin täyttynee myös sillä, että oli kyse ilmeisen valtavasta investoinnista, jos rahaa on näkyvyyksien lisäksi tulossa niin paljon, että tämä ulkomainen sijoittaja olisi ollut lyömässä merkittävästi rahaa kiinni myös Lappeenrannan uuteen areenaan.

Epätavalliseksi tai laajakantoiseksi on laskettava myös se, että SaiPan pitää pumpata toiseen suuntaan kuusinumeroisia summia ennen kuin rahaa saataisiin toiseen suuntaan. Eli touhuun sisältyi myös taloudellista riskiä valmiiksi heikossa hapessa olevalle yhtiölle.

En ole lainoppinut, mutta kyllä itse ainakin tuosta osakeyhtiölaista tulkitsen niin, että tähän keissiin on pitänyt olla hallituksen valtuutus.

 

[rico]

Tein tuossa pientä tutkimusta ja kävin läpi Liiga-SaiPa Oy:n osakeyhtiölain. Markkasella on ollut täydet valtuudet ja mahdollisuus toimia yksin. Joten pystyn jopa uskomaan että ensimmäinen 100K on mennyt ilman hallituksen tietoa. Tälläkin hetkellä toimarilla sekä utj:llä on nk-oikeudet kyseisiin toimiin.

Kävit läpi mitä?

On mahdollista, että on ollut valtuudet, voi olla että ei ole ollut. Valtuudet ovat yhtiön itsensä (eli yhtiökokouksen valitseman hallituksen) määrittämiä.

Saako toimitusjohtaja SaiPan kokoisessa yhtiössä tuosta vaan omalla päätöksellään pistää sata tonnia liikkeelle tuosta vaan, toivottavasti ei. Ja toivottavasti yhtiössä ei ole niin saatanan uunoja hallituksen jäseniä, että hyväksyvät tällaiset ”liiketoimet”.

 

[mirasane]

Kävit läpi mitä?

On mahdollista, että on ollut valtuudet, voi olla että ei ole ollut. Valtuudet ovat yhtiön itsensä (eli yhtiökokouksen valitseman hallituksen) määrittämiä.

Saako toimitusjohtaja SaiPan kokoisessa yhtiössä tuosta vaan omalla päätöksellään pistää sata tonnia liikkeelle tuosta vaan, toivottavasti ei. Ja toivottavasti yhtiössä ei ole niin saatanan uunoja hallituksen jäseniä, että hyväksyvät tällaiset ”liiketoimet”.

Minä kyllä uskon, että ei Markkanen tällaista ole sooloillut, vaan siellä on ollut vähintään hallituksen pj tietoinen. Onko tässä sitten myös syy sille, miksi Tersa putosi pj:n paikalta hallituksen rivijäseneksi? Jos tämä touhu on tullut muille hallituksen jäsenille tosiaan yllätyksenä, on luottamus saattanut rapista.

 

[Trimmer]

Kävit läpi mitä?

On mahdollista, että on ollut valtuudet, voi olla että ei ole ollut. Valtuudet ovat yhtiön itsensä (eli yhtiökokouksen valitseman hallituksen) määrittämiä.

Saako toimitusjohtaja SaiPan kokoisessa yhtiössä tuosta vaan omalla päätöksellään pistää sata tonnia liikkeelle tuosta vaan, toivottavasti ei. Ja toivottavasti yhtiössä ei ole niin saatanan uunoja hallituksen jäseniä, että hyväksyvät tällaiset ”liiketoimet”.

Toimitusjohtajalla on täydet valtuudet omalla päätöksellä laittaa 100K euroa liikkeelle. Nämä tiedot on tarkistettavissa ihan jokaiselle avoimessa palvelussa. Nykyiselläkin toimarilla on samat valtuudet.

 

[rico]

Toimitusjohtajalla on täydet valtuudet omalla päätöksellä laittaa 100K euroa liikkeelle. Nämä tiedot on tarkistettavissa ihan jokaiselle avoimessa palvelussa. Nykyiselläkin toimarilla on samat valtuudet.

Mikäs tämä palvelu on?

 

[Trimmer]

Mikäs tämä palvelu on?

YTJ ja Virre, sieltä voit ladata maksuttomasti PDF:nä yrityksen tiedot sähköisenä omalle laitteellesi

 

[rico]

YTJ ja Virre, sieltä voit ladata maksuttomasti PDF:nä yrityksen tiedot sähköisenä omalle laitteellesi

Missä siellä kerrotaan yhtiön vastuuhenkilöiden euromääräisistä valtuuksista?

 

[Trimmer]

Missä siellä kerrotaan yhtiön vastuuhenkilöiden euromääräisistä valtuuksista?

Tiedätkö mitä tarkoittaa nimenkirjoitusoikeus ja prokura?

 

[rico]

Tiedätkö mitä tarkoittaa nimenkirjoitusoikeus ja prokura?

Voi olla nimenkirjoitusoikeus, mutta samaan aikaan siirtämällä sata tonnia yksin omalla päätöksellään Turkin poikien Brittein saarilla olevalle tilille on voinut tulla rikkoneeksi yhtiöiden sisäisiä sääntöjä ja -hyväksyntärajoja. Koitan vaan sanoa, että sata tonnia on SaiPassa iso raha ja jos sellaisen käyttämisestä voi (yhtiön sisäisten sääntöjen mukaan) päättää yksi puuhastelija, on erikoista. Niinhän ne väittävät, ettei kukaan tiennyt eikä kukaan muu päättänyt.

 

[Trimmer]

Voi olla nimenkirjoitusoikeus, mutta samaan aikaan siirtämällä sata tonnia yksin omalla päätöksellään Turkin poikien Brittein saarilla olevalle tilille on voinut tulla rikkoneeksi yhtiöiden sisäisiä sääntöjä ja -hyväksyntärajoja. Koitan vaan sanoa, että sata tonnia on SaiPassa iso raha ja jos sellaisen käyttämisestä voi (yhtiön sisäisten sääntöjen mukaan) päättää yksi puuhastelija, on erikoista. Niinhän ne väittävät, ettei kukaan tiennyt eikä kukaan muu päättänyt.

On iso raha, se ei ole se kysymys vaan kysymys on siitä että onko mahdollista että sen ekan 100 kiloa on Jussi siirrellyt ilman mitään hallituksen infoamista niin on mahdollista. Nuo loput 200K on varmasti mennyt sitten Tersan siunauksella. Ja vaikka onkin kunnon penailua niin pitää muistaa että Jussi Markkanen on toiminut siinä roolissaan toimitusjohtajana, johtoryhmän jäsenenä ja hallituksen jäsenenä eli aika suurin valtuuksin.

 

[mirasane]

On iso raha, se ei ole se kysymys vaan kysymys on siitä että onko mahdollista että sen ekan 100 kiloa on Jussi siirrellyt ilman mitään hallituksen infoamista niin on mahdollista. Nuo loput 200K on varmasti mennyt sitten Tersan siunauksella. Ja vaikka onkin kunnon penailua niin pitää muistaa että Jussi Markkanen on toiminut siinä roolissaan toimitusjohtajana, johtoryhmän jäsenenä ja hallituksen jäsenenä eli aika suurin valtuuksin.

Tosiaan, jos Tersa on toimiston väelle käynyt erikseen briiffaamassa, miten upea juttu tämä on, niin kyllä hän on aika varhaisessa vaiheessa ollut siitä tietoinen. Ellei ekan talletuksen aikaan, niin viimeistään sen jälkeen. Ja tuo Tersan hehkutus on tarkoittanut sitä, että Markkasella on ollut hänen tukensa.

 

[Espoonmies]

On iso raha, se ei ole se kysymys vaan kysymys on siitä että onko mahdollista että sen ekan 100 kiloa on Jussi siirrellyt ilman mitään hallituksen infoamista niin on mahdollista. Nuo loput 200K on varmasti mennyt sitten Tersan siunauksella. Ja vaikka onkin kunnon penailua niin pitää muistaa että Jussi Markkanen on toiminut siinä roolissaan toimitusjohtajana, johtoryhmän jäsenenä ja hallituksen jäsenenä eli aika suurin valtuuksin.

Mahdollista varmaan on. Ei pankki kysele tollasia summia siirrettäessä onko siirtäjällä hallituksen lupa tilisiirtoon. Laillisuus on sitten toinen juttu. Ilmeisesti kirjoitat tässä kuitenkin Saipan yhtiöjärjestyksestä etkä osakeyhtiölaista niinkuin aiemmassa viestissä lukee. Suomessa kun lait säätää eduskunta ja presidentti vahvistaa ne. Mikään osakeyhtiö, ei edes Liiga Saipa oy säädä omia lakejaan eikä eduskunta säädä yhtiökohtaisia lakeja vaan osakeyhtiölaki on kaikille sama.

 

[Trimmer]

@Espoonmies hyvä korjaus

 

[LiiAaa]

Jos yhtiön hallitus on päättänyt sen, että toimari saa edustaa firmaa yksin, niin silloin toimari saa sen myös tehdä. Ei siihen tarvita enää mitään talouspäällikön tai hallituksen lupia. Tuo on aivan yksiselitteinen yhtiön täysin oma päätös ja mitään lakia ei ole olemassa siitä, että jonkun summan ylittyessä pitäisi joltakin toiselta osapuolelta alkaa mitään kyselemään. Nämä raamit pitäisi laittaa yhtiökokouksessa ja sellaisia ei mitä ilmeisimmin Markkaselle ole asetettu.

 

[Barney]

On iso raha, se ei ole se kysymys vaan kysymys on siitä että onko mahdollista että sen ekan 100 kiloa on Jussi siirrellyt ilman mitään hallituksen infoamista niin on mahdollista. Nuo loput 200K on varmasti mennyt sitten Tersan siunauksella. Ja vaikka onkin kunnon penailua niin pitää muistaa että Jussi Markkanen on toiminut siinä roolissaan toimitusjohtajana, johtoryhmän jäsenenä ja hallituksen jäsenenä eli aika suurin valtuuksin.

On tuo mahdollista, mutta hyvän hallintotavan vastaista, jos SaiPan kokoisessa puljussa voi tehdä 100k tilisiirtoja ilman, että niitä hyväksyy kukaan muu. Jos SaiPan hyväksyntäkäytännöt on tuollaiset, niin luulisi, että tilintarkastaja olisi aika vahvasti painostanut noita muuttamaan.

 

[Juhaht]

Kaikenkaikkiaan tämän _täytyy_ olla todella iso punainen vaate potentiaalisille sijoittajille, mikäli sellaisia on. Ja sitä kautta katastrofaalista SaiPan osakeannille.

Kuka ihme sijoittaisi rahojaan firmaan, jonka hallitus siunaa tuollaisen tekemisen? Ja jonka yksi iso omistaja lankeaa tuollaiseen?

 

[Individual]

Kaikenkaikkiaan tämän _täytyy_ olla todella iso punainen vaate potentiaalisille sijoittajille, mikäli sellaisia on. Ja sitä kautta katastrofaalista SaiPan osakeannille.

Kuka ihme sijoittaisi rahojaan firmaan, jonka hallitus siunaa tuollaisen tekemisen? Ja jonka yksi iso omistaja lankeaa tuollaiseen?

Voisi epäillä sellaisen henkilön oikeustoimikelpoisuutta. Eihän tuossa näy horisontissa mitään sellaista, minkä päälle voisi kuvitella niillä rahoilla jotain tulevaisuutta rakennettevan.

Ellei sitten enemmistöä hallituksessa, kuten Kaukaan Pääty huhuilisi.

 

[anthax]

Kaukaan päädyssäkin osuva pohdinta taloudellisesta tappiosta. Alkaa huomisen yleisömäärästä. Montako silmäparia vaivautuu katsomaan ei pelkästään urheilullisesti huijaamista (yritystä) vaan ihan rehellistä maksavan yleisön kusetusta?

 

[Spitfire]

On iso raha, se ei ole se kysymys vaan kysymys on siitä että onko mahdollista että sen ekan 100 kiloa on Jussi siirrellyt ilman mitään hallituksen infoamista niin on mahdollista. Nuo loput 200K on varmasti mennyt sitten Tersan siunauksella. Ja vaikka onkin kunnon penailua niin pitää muistaa että Jussi Markkanen on toiminut siinä roolissaan toimitusjohtajana, johtoryhmän jäsenenä ja hallituksen jäsenenä eli aika suurin valtuuksin.

Missäs on sanottu että Jussin reissuilla olisi palanut 300 k€? Eikö puhe ole ollut ensimmäinen erä ~100k€ ja kaksi muuta määrittelemätöntä erää, mutta kokonaisuudessaan puhuttu reilusta sadasta tonnista, vai olenko missannut jotain?

 

[LiiAaa]

On tuo mahdollista, mutta hyvän hallintotavan vastaista, jos SaiPan kokoisessa puljussa voi tehdä 100k tilisiirtoja ilman, että niitä hyväksyy kukaan muu. Jos SaiPan hyväksyntäkäytännöt on tuollaiset, niin luulisi, että tilintarkastaja olisi aika vahvasti painostanut noita muuttamaan.

Varmasti ei 100k€ tilisiirrot ole Saipassakaan mikään harvinaisuus. Ei tilintarkastaja puutu millään tavalla yhtiön omiin yhtiökokouksissa sovittuihin päätöksiin, eikä voi edes puuttua firmassa sovittuihin asioihin. Kyseinen henkilö tulee kuvioon sitten kun tilinpäätös on valmis ja se on hänelle toimitettu. Täydet valtuudet (mitä ilmeisimmin) on olleet Markkasella hoitaa firman asioita. Ei siihen pankit, kirjanpitäjät, talousjohtajat ja toimiston henkilökunta ole millään tavalla voinut vaikuttaa, jos siis valtuudet on ollut. Se, että Tersa (tietoisena?) hallituksen pj:nä on antanut Markkaselle siunauksen jatkaa tällä tiellä, niin se on kysymys mikä itseäni kiinnostaisi?

 

[rico]

Oli SaiPassa hyväksyntäohjeita ja -sääntöjä tai ei, niin tämä on ihan vitun käsittämätöntä. Mutta hei, asia on meidän osalta loppuunkäsitelty, oliko niitä sijoittajia? Jollain voisi tulla mieleen, että pitäisi potentiaalisille sijoittajille pystyä osoittamaan, että yhtiössä on tällä puolella tehty helvetinmoinen ryhtiliike. Mutta ei, kun hyshys ja unohdetaas nyt tää vuosisadan kusetus.

 

[anthax]

Heitetään nyt tännekkin podcastin huhu sijoittajajoukkiosta, joka pyrkii saamaan 51% osuuden itselleen. Tämä on kyllä ainut mahdollisuus.

 

[Barney]

Varmasti ei 100k€ tilisiirrot ole Saipassakaan mikään harvinaisuus. Ei tilintarkastaja puutu millään tavalla yhtiön omiin yhtiökokouksissa sovittuihin päätöksiin, eikä voi edes puuttua firmassa sovittuihin asioihin. Kyseinen henkilö tulee kuvioon sitten kun tilinpäätös on valmis ja se on hänelle toimitettu.

No ei se näin mene. Tilintarkastaja ei ensinnäkään SaiPankaan kokoisen yhtiön kohdalla ole "henkilö", vaan kyllä siellä on useampi henkilö sitä tarkastusta suorittamassa. Tilintarkastaja myös joka vuosi käy läpi yhtiön prosessit ja kontrollit, joista yksi on yhtiön hyväksymiskontrolli, jonka yhteydessä tarkistetaan myös hyväksyntärajat ja se, keillä kaikilla on oikeus hyväksyä minkälaisia laskuja ja maksuja.

Se tilinpäätöksen läpikäynti on aika pieni osa tilintarkastusta ja se vuoden tilintarkastus alkaa lähes aina syksyllä (joissain isommissa yhtiöissä jo keväällä), joten aika paljon aikaisemmin se tilintarkastaja astuu kuvioon. Se toki riippuu sitten päävastuullisesta tilintarkastajasta, että kuinka aktiivisesti asiakkaan kanssa käydään vuoropuhelua kontrollien kehittämisestä. Ne olemattomat kontrollit kuitenkin sekä lisäävät tilintarkastajan työn määrää että heikentävät tarkastuksen laatua.

 

[Trimmer]

Missäs on sanottu että Jussin reissuilla olisi palanut 300 k€? Eikö puhe ole ollut ensimmäinen erä ~100k€ ja kaksi muuta määrittelemätöntä erää, mutta kokonaisuudessaan puhuttu reilusta sadasta tonnista, vai olenko missannut jotain?

Kyllä itse olen siinä käsityksessä ollut että yhteenlaskettu summa olisi ollut 300 000 pihviä.