Mainos

SaiPa mediassa

  • 1 272 797
  • 4 592

emz1

Jäsen
Yksittäisenä nostona Kalle Maalahden Kaukaan pääty -haastattelusta voisi nostaa sellaisen vapaasti lainatun lauseen että pitkää sopimusta tehdessä oli sellainen olo, että ei halua enää pelata Suomessa muualla kuin SaiPassa. Niin paljon kuin joskus on tullut Maalahden kiekollisia kikkailuja kiroiltua niin tuon haastattelun avulla ainakin itselle avautui vähän paremmin Maalahden ajatusmaailmat pelaamisesta ja pelitavoista.

Tänä keväänä on aika paljon kovia pelimiehiä vapaana maailmalta joten palkinto tuskin tulee maajoukkueleiritykseen, mutta toivotaan että laadukkaasti tehty työ palkitaan ensi kaudella kutsulla johonkin maajoukkueturnaukseen.
 

npc

Jäsen
Tuleeko ottelukoostetta SaiPa-Ketterä All Stars -pelistä? Paljon peli päättyi? Miten Machuldalla kulki? Hana ei vissiin tehnyt maalia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuleeko ottelukoostetta SaiPa-Ketterä All Stars -pelistä? Paljon peli päättyi? Miten Machuldalla kulki? Hana ei vissiin tehnyt maalia.
Näin peli eteni
0-1 Paalanen
1-1 Kallioniemi (Machulda, Mankinen)
2-1 Skyttä (Kauppinen, Santanen)
3-1 Paakkarinen (Nokelainen)
4-1 Skyttä (Santanen, Kauppinen)
------
4-2 Lippojoki Jarno (Paalanen)
5-2 Machulda (Mankinen, Kallioniemi)
5-3 Kettunen (Saarinen, Paalanen)
6-3 Santanen (Mankinen)
6-4 Lippojoki Jarno (Heino, Rinkinen)
6-5 Lippojoki Jari rl

Voittolaukausmaalit
Ketterä
Lippojoki Jari
Tiainen

SaiPa
Machulda
Nokelainen
Koho
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä tosiaan on ollut alusta lähtien selvä tappio kaikissa oikeusasteissa. Ei lisää luottoa toimiston osaamista kohtaan. Eikä varmaan kannata jatkossa konsultoida samaa lakimiestä.
 

Ferris

Jäsen
Tämä tosiaan on ollut alusta lähtien selvä tappio kaikissa oikeusasteissa. Ei lisää luottoa toimiston osaamista kohtaan. Eikä varmaan kannata jatkossa konsultoida samaa lakimiestä.

Jonkun lakimiehen kanssa siellä on päätöstä käyty läpi... (Edit: pahoitteluni, jutut onkin maksumuurin takana)

SaiPa ei ole tehnyt päätöstä, valittaako tuomiosta ylempiin oikeusasteisiin.

– Olemme käyneet asiaa läpi asianajajan kanssa. Tutustumme papereihin, pohdimme asiaa rauhassa ja teemme sitten päätöksemme, sanoo SaiPan toimitusjohtaja Jussi Markkanen.


Ja tuosta vähän päätöksen sisältöä:

 
Viimeksi muokattu:

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Jonkun lakimiehen kanssa siellä on päätöstä käyty läpi...




Ja tuosta vähän päätöksen sisältöä:

Onko nykyisin kaikki esaimaan artikkelit maksumuurin takana? Huoh
 

Ferris

Jäsen
Onko nykyisin kaikki esaimaan artikkelit maksumuurin takana? Huoh

Sori, en tajunnut että jutut on muurin takana, kun itellä autokirjautuminen päällä. Ihan persiistähän se sinällään on, että kaikki vähänkään mielenkiintoiset jutut laitetaan nykyään monessa lehdessä maksumuurin taa.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sori, en tajunnut että jutut on muurin takana, kun itellä autokirjautuminen päällä. Ihan persiistähän se sinällään on, että kaikki vähänkään mielenkiintoiset jutut laitetaan nykyään monessa lehdessä maksumuurin taa.
Mitä muuta siinä kerrottiin kuin iltapäivälehdissä oli?
 

Ferris

Jäsen
Mitä muuta siinä kerrottiin kuin iltapäivälehdissä oli?

En oo lukenut iltapäivälehtien juttuja, mutta tässä lyhyesti jotain sisällöstä:

- SaiPa joutuu maksamaan korvaukset perusteettomista lomautusilmoituksista entisille valmentajilleen ja heille ansiopäivärahaa maksaneille työllisyysrahastoille, yhteensä 74 766 euroa ennen korkoja
- sitten käydään läpi tapahtumia, nää on samoja mitä on jo kerrottu aikaisemminkin niin en luettele tähän kun ei mitään uutta niissä mielestäni ollut
- Käräjäoikeus katsoo SaiPan pyrkineen kiertämään lomauttamista koskevaa väliaikaista poikkeussääntöä. Oikeuden mukaan Liiga-SaiPan valmentajille antama jälkimmäinen lomautus on ollut laiton, minkä vuoksi valmentajat ovat oikeutettuja vaatimiinsa korvauksiin
- Korvaukset: Lehterälle perusteettomasta lomautuksesta vahingonkorvauksena 21 651,47 euroa, saamatta jäänyttä lomakorvausta 1679,20 euroa, odotusajan palkkaa 2857,14 euroa ja korvauksena oikeudenkäyntikuluista 5750 euroa (+korot päälle)
- vastaavat velvoitteet valmentaja Tuomo Ropolle yhteensä 13 587,32 euroa korkoineen ja valmentaja Kari Martikaiselle yhteensä 13 609,46 euroa korkoineen
- SaiPan pitää maksaa ansiopäivärahaa valmentajille maksaneille työllisyysrahastoille työsopimuslain mukaisena korvauksena täysi vaadittu määrä, yhteensä 15 631,41 euroa, korkoineen kuukauden kuluttua tuomion antopäivästä lukien

Sitten tossa valittaako vai eikö -jutussa ehkä maininnan arvoista ton lakimieskommentin lisäksi oli, että Markkasen mielestä SaiPalla oli selkeät perusteet lomautuksille ja että tulkitsivat lakia erilailla. Kysyttäessä korvausten vaikutuksesta seuran talouteen Markkanen vastaa: "summaa voi suhteuttaa siihen, että SaiPan palkkakulut ovat noin kaksi miljoonaa euroa vuodessa".
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Sitten tossa valittaako vai eikö -jutussa ehkä maininnan arvoista ton lakimieskommentin lisäksi oli, että Markkasen mielestä SaiPalla oli selkeät perusteet lomautuksille ja että tulkitsivat lakia erilailla. Kysyttäessä korvausten vaikutuksesta seuran talouteen Markkanen vastaa: "summaa voi suhteuttaa siihen, että SaiPan palkkakulut ovat noin kaksi miljoonaa euroa vuodessa".

Mua haittaa koko keississä eniten se, että ilmeisesti SaiPa on ainoa taho joka on tulkinnut lakia eri tavalla. Eihän nyt vittu jos kaikki on sitä mieltä että varma häviö niin sanoisivat nyt vaikka suoraan että ostettiin aikaa niiden palkkojen maksuun.

Tulihan tässä reilu vuosi, toki johdossa varmaan oli aurinkoisempi kuva tämän kauden tulovirroista ja en kyllä itsekään uskonut että vielä tällä kaudella olisi ollut pelejä ilman katsojia.

Ei mulla ole tietoa omistajien taskujen syvyydestä, ehkä se sitten kannatti koittaa mutta vois Markkanenkin välillä miettiä mitä paskaa selittää julkisuuteen.
 

ahal

Jäsen
SaiPakin mainittu naapurin isännän haastattelussa... (IL). Jospa vielä meiltäkin voisi jotain isoa ja posia lukea..
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
SaiPakin mainittu naapurin isännän haastattelussa... (IL). Jospa vielä meiltäkin voisi jotain isoa ja posia lukea..
Alunperin SaiPa-fani joka päätti nyt sitten laittaa omia rahojaan kiinni naapurikaupungin tulokkaaseen 2.5M€. Kiva.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viitikon kohdalla ihmetyttää miksi hänellä ei ole aikoinaan ollut kiinnostusta sijoittaa SaiPaan vai eikö vain tiet SaiPan kanssa ole kohdanneet sopivaan aikaan?

Eihän se silti mikään itseisarvo kuitenkaan ole että jos joku varakas sijoittaja/mesenaatti laittaa rahaa seuraan niin heti on odotettavissa menestystä. Käsittääkseni Mikkelissäkin tätä menestystä on rakennettu jo useita vuosia ja nyt nautitaan hedelmistä. Lisäksi Jokinen oli loistava valinta valmentajaksi vaikka pakko myöntää, että itse epäilin kovin päällikön valmennustaitoja. Onhan heillä siellä pelaajahankinnat myös onnistuneet loistavasti.

Kyllähän meillekin kelpaisi jos joku innostuisi sijoittamaan rahaa SaiPaan. Vähissä taitavat sellaiset kuitenkin olla ja ei se jääkiekkojoukkueen omistaminen ole mitenkään kannattavaa, joten pitäisi löytyä sellainen rahamies joka tekisi sitä rakkaudesta lajiin.

Hyvä kuitenkin että nyt SaiPassa ollaan oikealla tiellä sen suhteen että junioripelaajien kasvatusta on laitettu uuteen uskoon ja kaikkia pelaajia ei tarvitse hankkia muualta vaan ne voidaan kasvattaa itse. Lisäksi viiden pelaajan valinta leijoniin ei varmasti ainakaan vähennä junioripelaajien halua tulla SaiPaan kehittymään esim. Pääkaupunkiseudulta. Junioreiden kehityksessä on hyötyä myös yhteistyöstä junnupuolella Ketterän kanssa.

Vaikka olisikin ollut mukavaa, että pelit olisi meilläkin jatkuneet keväällä niin silti jonkinlaisena lohtuna voi pitää sitä, että rakennetaan tulevaisuutta ja rakennetaan sitä rauhassa. Eikä tyydytä pelkkiin pikavoittoihin. Jos muutama huippuyksilö olisi vienyt meidät sääleihin ja olisi pelattu muutama peli siellä ja tiputtu pois ja sitten olisi taas koko ykköskenttä siirtynyt pois ensi kaudeksi, niin ensi kaudella oltaisiin taas lähtöruudussa. Nyt tällä SaiPan pelaajarungolla on jo yhteisiä kokemuksia ja se on ensi kaudella vuoden kokeneempi. Näkisin niin, että tuohon on helpompi nyt rakentaa ensi kaudelle. Totta kai pitää niiden uusien hankintojenkin onnistua että ensi kaudella pelit jatkuu maaliskuun puolen välin jälkeen muutenkin kuin runkosarjassa. Mutta nyt kuitenkin Virta ja Markkanen voivat kartoittaa pelaajia yhdessä toisin kuin viime keväänä. Lisäksi uusia pelaajia ei tule niin paljon kuin viime kaudella.
 

ahal

Jäsen
Viitikon kohdalla ihmetyttää miksi hänellä ei ole aikoinaan ollut kiinnostusta sijoittaa SaiPaan vai eikö vain tiet SaiPan kanssa ole kohdanneet sopivaan aikaan?

Eihän se silti mikään itseisarvo kuitenkaan ole että jos joku varakas sijoittaja/mesenaatti laittaa rahaa seuraan niin heti on odotettavissa menestystä. Käsittääkseni Mikkelissäkin tätä menestystä on rakennettu jo useita vuosia ja nyt nautitaan hedelmistä. Lisäksi Jokinen oli loistava valinta valmentajaksi vaikka pakko myöntää, että itse epäilin kovin päällikön valmennustaitoja. Onhan heillä siellä pelaajahankinnat myös onnistuneet loistavasti.

Kyllähän meillekin kelpaisi jos joku innostuisi sijoittamaan rahaa SaiPaan. Vähissä taitavat sellaiset kuitenkin olla ja ei se jääkiekkojoukkueen omistaminen ole mitenkään kannattavaa, joten pitäisi löytyä sellainen rahamies joka tekisi sitä rakkaudesta lajiin.
Joo, kyllähän näissäkin asioissa myös sattumilla on osuutensa, vaikka kuinka niitä pyritään eliminoimaan. Onneakin tarvitaan mestaruuksien tavoittelussa. Tolppa sisään, tolppa ulos.

Viitikko on ollut mukana Jukuri-toiminnassa viitisen vuotta ja lähti mukaan, kun hänelle soitettiin. Hän mietti aikansa ja lupautui talkoisiin. Tiettävästi SaiPa ei ole soitellut. Viitikko tuli ulkopuolelta ja halusi asioita tehtävän aiemmasta poiketen, mutta tosiasiat hyvin tunnistaen. 50 000 asukkaan väestöpohjalta ja hieman taantuvalta talousalueelta ei ole helppo ponnistaa. Jonkun on avattava kukkaroaan muita enemmän. HV teki sen ja otti tietoisen riskin, mikä näyttää nyt kannattaneen. Onni on potkinut makoisasti.

SaiPa on perusasioissa paljolti samassa tilanteessa kuin Jukuritkin, mutta valitsi toisenlaisen, pitemmän tien kohti menestystä. Aika näyttää, mitkä ovat asetelmat esim. kolmen vuoden kuluttua, kun sekä Jokinen että Virta ovat vaihtaneet maisemaa. Kumman perusta kestää paremmin vaiko kummankaan. Pitkässä juoksussa menestystä ei voi vain ostaa, vaan tekemisen on oltava tukevalla pohjalla. Siinä haastetta molemmille.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo, kyllähän näissäkin asioissa myös sattumilla on osuutensa, vaikka kuinka niitä pyritään eliminoimaan. Onneakin tarvitaan mestaruuksien tavoittelussa. Tolppa sisään, tolppa ulos.

Viitikko on ollut mukana Jukuri-toiminnassa viitisen vuotta ja lähti mukaan, kun hänelle soitettiin. Hän mietti aikansa ja lupautui talkoisiin. Tiettävästi SaiPa ei ole soitellut. Viitikko tuli ulkopuolelta ja halusi asioita tehtävän aiemmasta poiketen, mutta tosiasiat hyvin tunnistaen. 50 000 asukkaan väestöpohjalta ja hieman taantuvalta talousalueelta ei ole helppo ponnistaa. Jonkun on avattava kukkaroaan muita enemmän. HV teki sen ja otti tietoisen riskin, mikä näyttää nyt kannattaneen. Onni on potkinut makoisasti.

SaiPa on perusasioissa paljolti samassa tilanteessa kuin Jukuritkin, mutta valitsi toisenlaisen, pitemmän tien kohti menestystä. Aika näyttää, mitkä ovat asetelmat esim. kolmen vuoden kuluttua, kun sekä Jokinen että Virta ovat vaihtaneet maisemaa. Kumman perusta kestää paremmin vaiko kummankaan. Pitkässä juoksussa menestystä ei voi vain ostaa, vaan tekemisen on oltava tukevalla pohjalla. Siinä haastetta molemmille.
Niin ja päällikön valmentajan kyvyt mitataan oikeasti vasta ensi kaudella, kun hänellä on jo kovemmat paineet ja odotukset ja lisäksi hänen peluuttama pelitapa tiedetään jo paremmin liigajoukkueiden toimesta. Enkä tarkoita vähätellä Jokista mitenkään, lähinnä päinvastoin, onhan hän nyt jo onnistunut erittäin hyvin. Mutta esimerkkeinä toisen päävalmentajakauden jonkinlaisesta epäonnistumisesta liigassa voi mainita ainakin Lehterän ja V. Niemisen viime vuosilta. Tuo toinen ammattivalmentaja kausi tuntuu usein olevan se käännekohta päävalmentajien uralla jossa heidät todella mitataan.

SaiPan pitäisi nyt vain jatkaa tällä valitulla tiellä, kun se tie on kerta valittukin ja oppirahat on maksettu. Tässähän voi käydä myös niin, että Virta tekee kolmen kautensa aikana sen kovan päivätyönsä SaiPan nostamisessa uudelleen enemmän tai vähemmän vakituiseksi pudotuspelijoukkueeksi ja sitten joku Ville Hämäläinen esimerkiksi korjaa hedelmät päävalmentajana ja SaiPa saavuttaa jotain merkittävää. Mutta olisi kyllä toivottavaa että myös SaiPan omistajat avaisivat hieman enemmän kukkaronnyörejään kuin tavallisesti. Jossakin kohtaa kuitenkin tulee se tilaisuus ja silloin on painettava kaasua.
 

npc

Jäsen
Tässähän voi käydä myös niin, että Virta tekee kolmen kautensa aikana sen kovan päivätyönsä SaiPan nostamisessa uudelleen enemmän tai vähemmän vakituiseksi pudotuspelijoukkueeksi ja sitten joku Ville Hämäläinen esimerkiksi korjaa hedelmät päävalmentajana ja SaiPa saavuttaa jotain merkittävää.
Tai sitten toistetaan Tirkkonen-Santanen kuvio ja aloitetaan alusta jollain TV-kommentaattorilla. Toivottavasti jotain opittu.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Alunperin SaiPa-fani joka päätti nyt sitten laittaa omia rahojaan kiinni naapurikaupungin tulokkaaseen 2.5M€. Kiva.
Saa nähdä miten kestävällä pohjalla Viitikon ja Jokisen luoma buumi on. Tämä kausi on ollut käsittämätön menestys, mutta mitä tapahtuu sitten jos/kun tulee pidempi tappioputki? Viitikko rahoituksineen ja rohkeine valintoineen on mahdollistanut Jukurien nousun, mutta seuran operatiivisessa toiminnassa tiukasti kiinni oleva pääomistaja ja rahoittaja/velkoja ei välttämättä ole helpoin yhteistyökumppani. Varsinkaan kun Viitikko kuvaa itseään kärsimättömäksi luonteeksi, jolta hävitty ottelu vie yöunet.

Pari kuukautta sitten koko Jukurien hallitus erosi, ja syynä ratkaisulle oli "epäluottamus pääomistaja Heikki Viitikkoa kohtaan". Voi olla että Jukurien lento jatkuu myös ensi kaudella, mutta onhan tässä jonkinmoiset riskit myös edessä olevasta krapulasta.


Lopuksi vielä mainittakoon, että tämän kevään Play offeissa olen (tämän kauden Jukuri-huuman kestävyyden epäilemisestä huolimatta) Jukurien band wagonissa.
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoiskaarre
Saa nähdä miten kestävällä pohjalla Viitikon ja Jokisen luoma buumi on. Tämä kausi on ollut käsittämätön menestys, mutta mitä tapahtuu sitten jos/kun tulee pidempi tappioputki? Viitikko rahoituksineen ja rohkeine valintoineen on mahdollistanut Jukurien nousun, mutta seuran operatiivisessa toiminnassa tiukasti kiinni oleva pääomistaja ja rahoittaja/velkoja ei välttämättä ole helpoin yhteistyökumppani. Varsinkaan kun Viitikko kuvaa itseään kärsimättömäksi luonteeksi, jolta hävitty ottelu vie yöunet.

Pari kuukautta sitten koko Jukurien hallitus erosi, ja syynä ratkaisulle oli "epäluottamus pääomistaja Heikki Viitikkoa kohtaan". Voi olla että Jukurien lento jatkuu myös ensi kaudella, mutta onhan tässä jonkinmoiset riskit myös edessä olevasta krapulasta.


Lopuksi vielä mainittakoon, että tämän kevään Play offeissa olen (tämän kauden Jukuri-huuman kestävyyden epäilemisestä huolimatta) Jukurien band wagonissa.
Jukureiden kohdalla pätee samat lainalaisuudet kuin muidenkin pienten seurojen. On kehitettävä toimintaa pitkäjänteisesti ja samalla kuitenkin otettava pieniä riskejä esim. pelaaja hankintojen suhteen. Tällä kaudella ne riskit ovat kannattaneet eikä hutihankintoja ole tullut. Samaan aikaan taustalla on laitettu junioritoimintaa kuntoon, joka varmasti kantaa hedelmää ennemmin tai myöhemmin. Jukurit ei ole lyönyt tähän kauteen "all in" vaikka sellainen käsitys tuntuu joillakin olevan, vaan kyllä siellä toimintaa halutaan pitkäjänteisesti kehittää. Aina hyvä muistaa kuitenkin, että kyseessä on tuore organisaatio liigatasolla eikä kaikki tapahdu aina hetkessä. Siinä missä esimerkiksi Lappeenrannassa on saatu harjoitella liigatason kiekkoilua koko 2000-luku, niin uusilla tulokkailla aikaa on ollut huomattavasti vähemmän ja lisäksi on pitänyt maksaa liigalisenssit pois.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Jukureiden kohdalla pätee samat lainalaisuudet kuin muidenkin pienten seurojen. On kehitettävä toimintaa pitkäjänteisesti ja samalla kuitenkin otettava pieniä riskejä esim. pelaaja hankintojen suhteen. Tällä kaudella ne riskit ovat kannattaneet eikä hutihankintoja ole tullut. Samaan aikaan taustalla on laitettu junioritoimintaa kuntoon, joka varmasti kantaa hedelmää ennemmin tai myöhemmin. Jukurit ei ole lyönyt tähän kauteen "all in" vaikka sellainen käsitys tuntuu joillakin olevan, vaan kyllä siellä toimintaa halutaan pitkäjänteisesti kehittää. Aina hyvä muistaa kuitenkin, että kyseessä on tuore organisaatio liigatasolla eikä kaikki tapahdu aina hetkessä. Siinä missä esimerkiksi Lappeenrannassa on saatu harjoitella liigatason kiekkoilua koko 2000-luku, niin uusilla tulokkailla aikaa on ollut huomattavasti vähemmän ja lisäksi on pitänyt maksaa liigalisenssit pois.
Totta, Viitikkokin on ollut Jukureiden omistajana jo viisi vuotta, eli kyllä siellä on on tehty pitkäjänteistä työtä eteläsavolaisen jääkiekon kehittämiseksi.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eikös Viitikko jossain jutussa myös sanonut että ei halua enää olla seuran ainoa sugar daddy, vaan tuloja pitää alkaa löytymään myös muualta? Ei siinä, kyllä tuollainen tukija kelpaisi muutamaksi kaudeksi meillekin.
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoiskaarre
Eikös Viitikko jossain jutussa myös sanonut että ei halua enää olla seuran ainoa sugar daddy, vaan tuloja pitää alkaa löytymään myös muualta? Ei siinä, kyllä tuollainen tukija kelpaisi muutamaksi kaudeksi meillekin.
Menee kyllä offtopicin puolelle reilusti, mutta en millään jaksa uskoa että Jukureiden toimintaa rahoitetaan ainoastaan Viitikon taskuista. Viitikko voi toki olla päärahoittaja, mutta eiköhän tuolla ole esimerkiksi yrityksiä mukana jonkin verran ja jatkossa lisärahoitusta halutaan esimerkiksi kiinteistöbisneksestä. En ole mikään yritysmaailman asiantuntija, mutta Viitikkohan on käsittääkseni hankkinut omaisuutensa nimen omaan kiinteistöpuolelta joten hän tietänee miten homma toimii sen suhteen.

Liigakiekkoilu ei ole ilmaista hommaa ja siihen tarvitaan lähes poikkeuksetta myös yksityistä rahaa mukaan. En tunne esimerkiksi SaiPan omistajapohjaa, mutta vahva veikkaukseni on että paikallisia bisnesmiehiä on mukana sielläkin. Pelicansilla on Bottas ja Nurminen ja Kuopiossa Kapanen ja Timonen. Jonkun taskusta se raha aina tulee, enkä näe Jukureiden toimintatapaa sen huonompana kuin muidenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös