Mainos

SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 498 730
  • 2 872

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Olipa hyvä minisarja. Näytti, että suorittamisen tasosta ei tarvitse olla huolissaan. Pitää keväälläkin.

Sen tuo toi näkyväksi, että meillä yks poro hoitaa pisteiden teon, yks poro sikailun ja yks poro kuittaukset vastustajan sikailuihin. Ja se yks poro on Petmanin veljekset. Santapaperia lisää alaketjuihin ja/tai puolustukseen. Ei tarvitse olla edes paljon pelaava. Riittää, että vastustaja tietää, että meiltä löytyy.
 

bostonlogo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Green Bay Packers, Raipen rakuunat
Päivän huolestuttavinta oli että Kivenmäki oli ihan ulkona pelistä eikä pärjännyt kamppailuissa. Ollut loistava, mutta vähän alkoi tuntua ettei riitä pleijareissa ykköskentässä kun peli muuttuu. Kalapudas voi paikata, mutta Aho voisi myös etsiä koodinimi ”Savinaisen” ykkösen laitaan ennen siirtorajaa.

Sieltä Porin alamaailmasta voi hakea.
 

Bamon Sickman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo 1948
Huomioiden kapean rosterin ja kovan kuormituksen, vastattiin pelin fyysiseen vaateeseen ihan kiitettävästi. Kyllä Tapparaakin alkoi painaa meidän fyysisyys, nyt vaan ei pomppinut meille.

Silti, ei tekisi pahaa saada jalkava fyysinen hyökkääjä bottom-6 ketjuihin loppukaudeksi.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Pelihän on viimeisissä otteluissa ollut kovaa, ja selvästi kova taklauspeli on välillä vähän myrkkyä SaiPaa vastaan ja syö energiaa.
Sanoisin että enemmän roikkuminen ja selästä taklaaminen syö energiaa. SaiPalla on kyllä fyysinen jengi, mutta esim. juuri Kivenmäki oli välillä ulkona pelistä koska vauhtia saa ottaa pois keinoin jota kauden alussa ei sallittu. Kivenmäen on sopeuduttava ja otettava se viimeinen steppi kohti suuruutta.

Pitäydyn kannassani että jos mentäisiin aivan kauden alun linjalla, SaiPa olisi linjassa pitkässä juoksussa voittaja. Kamppailutappiot useammin kuitataan kiinnipitämisillä ja kampeilla. Ja SaiPa on osoittanut että jopa hiukan kapeallakin rosterilla se vie kamppailuja. Aloitusvoitoista myös saadaan tilastollisesti enemmän kiekkoja joka pakottaa vastustajan perään.

Mutta me mennään sillä mitä Liiga suo ja nyt Oton pitäisi miehistyä hivenen. Ja edelleen uskon että Nikkanen on tähän touhuun myös kuin Panodiilia pääkipuun!
 
Viimeksi muokattu:

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Oma näkemys hyökkäyksestä kun kaikki terveenä:

Kivenmäki - V. Petman - M. Petman
Kalapudas - Nikkanen - Strömberg
Karvinen - Siikonen - Granholm
Heikkilä - Appelgren - Klintrup

Ykkösketjua turha enää hajottaa kun M. Petmankin alkanut osumaan maaliin. Granholm ulos kärkiketjuista ja Strömberg tilalle.

Hokkanen ja Naukkarinen jäävät mielestäni tässä kohtaa katsomoon.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Oma näkemys hyökkäyksestä kun kaikki terveenä:

Kivenmäki - V. Petman - M. Petman
Kalapudas - Nikkanen - Strömberg
Karvinen - Siikonen - Granholm
Heikkilä - Appelgren - Klintrup

Ykkösketjua turha enää hajottaa kun M. Petmankin alkanut osumaan maaliin. Granholm ulos kärkiketjuista ja Strömberg tilalle.

Hokkanen ja Naukkarinen jäävät mielestäni tässä kohtaa katsomoon.
Hyvältähän tuo näyttää. Itse olen pyöritellyt ajatusta vaihtaa Kalapudas veljesten laidalle ja Kivenmäki kakkoseen. Kalapudas olisi hieman suoraviivaisempi pelityyliltään kuin Kivenmäki, ainakin pleijareissa tuollainen Kalapudas-Petman-Petman voisi olla aika tuhoisa koostumus. Toinen ajatus on ollut, jos tuohon ykköseen hankittaisiin vielä siirtorajalla laituri, niin saataisiin kärkiketjuiksi:
X-Petman-Petman
Kivenmäki-Nikkanen-Kalapudas

Siinä olisi jo SaiPan mittapuulla järkyttävän kova TOP6.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvältähän tuo näyttää. Itse olen pyöritellyt ajatusta vaihtaa Kalapudas veljesten laidalle ja Kivenmäki kakkoseen. Kalapudas olisi hieman suoraviivaisempi pelityyliltään kuin Kivenmäki, ainakin pleijareissa tuollainen Kalapudas-Petman-Petman voisi olla aika tuhoisa koostumus. Toinen ajatus on ollut, jos tuohon ykköseen hankittaisiin vielä siirtorajalla laituri, niin saataisiin kärkiketjuiksi:
X-Petman-Petman
Kivenmäki-Nikkanen-Kalapudas

Siinä olisi jo SaiPan mittapuulla järkyttävän kova TOP6.
Tää @Spitfire skenaario olis kyllä kova. Eihän Raipe helposti isompia muutoksia tee, mutta ilman vahvistusta Kalapudas ykkösen laidassa vois olla toimiva. Silloin itse näkisin, et kärkiketjut voisivat olla:

Kalapudas - Petman - Petman
Kivenmäki - Nikkanen - Granholm

En itse nostaisi jalalla melko hidasta "Rölliä" kärkiketjuun. Uskon, et Granholmilta löytyy uusikin vaihde. Ehkä jo tän kauden aikana. Tarvii vaan "ruokintaa."
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
Oma näkemys hyökkäyksestä kun kaikki terveenä:

Kivenmäki - V. Petman - M. Petman
Kalapudas - Nikkanen - Strömberg
Karvinen - Siikonen - Granholm
Heikkilä - Appelgren - Klintrup

Ykkösketjua turha enää hajottaa kun M. Petmankin alkanut osumaan maaliin. Granholm ulos kärkiketjuista ja Strömberg tilalle.

Hokkanen ja Naukkarinen jäävät mielestäni tässä kohtaa katsomoon.
Lihaksia, suoraviivaisuutta ja maalintekotaitoa tohon Strömbergin paikalle vielä, ni on ihan hyvää reserviä sit.
 

kunnonjykit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Mun mielestä Naukkarisen ongelma on tasapaino kiekollisena ja höntyily ratkaisuissa. Vääntövoimaa löytyy hyvin mutta onhan mies niin hiton usein naamallaan joka paikassa. Sitten kun on annettu mahdollisuus olla kärkiketjuissa ja peli ei oo kulkenu niin henkinen lukko on kasvanut ja höntyily on lisääntynyt.

Tätä samaa on vähän Granholmillakin, erityisesti hätiköinnin suhteen. Laukoo turhaan pienen prosentin paikoista ja sitä kautta tapattaa ketjun vyörytyksen. Jos Granholm hieman malttaisi jakaa sivulle & odottaa paluupassia niin homma lähtisi uusille urille.

Yllä olevien lisäksi myös Karvisella sama vaiva maalipaikoissa. Karvinen on toki pelannut hyvin omalla tasollaan ja sen ylikin paikoitellen.

Jokaisella näistä kolmesta on varaa parantaa.

Itse odottelisin rauhassa Kala - Nikkanen - Granholmin kemiat. Kala osaa olla suoraviivainen mutta myös tehdä peliä. Nikkanen on selvästi hyvä tasapainottava sentteri joka hoitaa puolustusvelvoitteet ja antaa laitureille vapautta rouhia menemään.
 

kunnonjykit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Joulun väliarvio & tavoitteet jatkoon

Maalivahdit:

Kari Piiroinen - alkukaudesta näytti siltä että juurtuu kakkosvahdin tontille Lindbergin / Salmisen taakse ja ihan alkukauden hyvän tason jälkeen on löytänyt todella vahvan vaihteen. Tuntuu että Hutchin tulo on ollut sytyke siihen että on päässyt huipputasolle - loppukauden tavoite: pidä tämä taso. Tee jatkosopimus. Ole meidän ykkönen ensi kaudella. Voittanut seurayhteisön puolelleen.

Hutch - tuli suurilla odotuksilla meille ja pelituntuman puute on näkynyt epätasaisuutena. Näkee että on poikkeuksellisen hyvät refleksit ja hyvin näyttävä torjuntatyyli. Aiheuttaa maalilla ollessaan vielä vähän jännitystä ja suuria tunteita puoleen ja toiseen. On varmasti suurennuslasin alla koko loppukauden. Tavoite jatkoon: oma peli tasaiseksi ja vakiinnuttaa paikkansa meidän ykkösmokena. Ei voi olla muuta tavoitetta kuin olla ykkösmoke. Voita viimeisetkin epäilijät puolellesi.

Puolustus:

Mikko Niemelä - kokenut Liiga-pelaaja joka hoitaa puolustavaa roolia hyvällä rutiinilla ja usein näkee myös hyökkäyspäässä tekemässä kaartoja maalin takana & pelaa sieltä kiekon viivalle. Pysykin tulon jälkeen pelannut 7. pakkia - jos loukkaantumisia tulee, isketään loukkaantuneen paikalle. Tavoite jatkoon: jatka samalla tavalla.

Ondrej Trejbal - tuli meille koearpana ja on kokoajan hissukseen parantanut. Ei kerrota kenellekään tästä miehestä niin ehkä saadaan nauttia meillä hänestä jatkossakin. Tekee hyvin vähän virheitä / ottaa vähän jäähyjä, vaikka jatkuvasti joutuu pyörimään vastustajien kanssa kulmissa painien. Tavoite jatkoon: napakka avaussyöttö ja sitten mukaan tukemaan hyökkäyksiä. Saa koettaa tehdä 3-5 maalia tälle kaudelle.

Mikko Kousa - kaavailtu pelilliseksi liideriksi ja on onnistunut roolissaan hyvin. Jonkin verran loukkaantumisia ja niistä menee aina ymmärrettävästi hetki toipua pelikuntoon. Tavoite jatkoon: puolustuksellisesti oman pelaajan merkkauksissa oltava hereillä ja hyökkäyssuunnassa taas saatava viivarannarit yhtä vaaralliseksi kuin alkukaudesta.

Samuli Niinisaari - tuli meille katsomaan saisiko pelipaikan. Nyt ollaan siinä tilanteessa että kukaan ei halua että tippuu kokoonpanosta. Ansainnut syksyn otteillaan oman ketjun jatkoajalla. Tavoite jatkoon: haluaa itsekin ottaa enemmän kiekollista roolia. Airolalta kannattaa kysyä pari kehoharhautusta ennen kuin lähettää kiekon maalille. On kuitenkin enemmän Pysykin kaltainen pelaaja ja sieltä saisi vielä pelityyliinsä sopivampaa mentoria.

Santeri Airola - on ollut hienoa nähdä Airolan kehitys kun ei ole ollut loukkaantumisia ja on saanut pelata pidempiä jaksoja. On lunastanut kiekollisen potentiaalinsa ja vihdoin ne puheet, mitä hänestä on puhuttu. Tavoite jatkoon: ota Keke Kousan paikka kiekollisena liiderinä pakistosta.

Mark Pysyk - aloitti maltillisesti ja pelasi perusvarmaa riskitöntä peliä. Se on ollut viisas tyyli ajaa itsensä sisään Liigaan. Nyt dominoi puolustuksellisesti kamppailupelissä ja karvaa mailalla ja katkoo kiekkoja. Tavoite jatkoon: jatka samaan malliin. Don't give up smiling.

Saku Salminen - en rehellisesti osannut odottaa mitään mieheltä. Ajattelin että on seiskapakkina. Loukkaantui alkukaudesta ja olikin seiskapakkina kunnes Pysyk saapui ja sen jälkeen on sementoinut paikkansa Pysykin vierellä. Puolustaa ahkerasti, laukoo hanakasti. Tavoite jatkoon: puolustuksellisesti pidä sama, laukauksiin laatua - nyt muistuttaa Savilahti-Naganderia.

Kiukas - pieni rooli. Rotaatiossa. Sun aika tulee vielä.

Laakso - sama kuin Kiukas.

Hyökkääjät:

Juuso Heikkilä - osoitti Mestiksessä että on valmis kokeilemaan miten siivet kantaa Liiga-taipaleella. Löytänyt paikkansa nelosketjusta ja hoitaa tonttinsa moitteettomasti. Tällä kaudella ei tule haaveilemaan korkeampien ketjujen paikasta, joten tavoitteeksi se että pitää nyt saman ja kauden jälkeen mietitään ruutua ja pelillisiä tavoitteita uudelleen.

Niklas Appelgren - syttynyt nuorempien rinnalla ja hoitaa nelosen roolia uutterasti ja kapellimestaroi hyvin omaa ketjuaan. Tavoite jatkoon: pysy jalkavana ja keskity pitämään aloitusprosentti voittavana.

Eero Klintrup - mulla ei ollut mitään tietoa mitä saadaan kauden alussa. Ollaan saatu enemmän kuin toivottiin. Eero on jalkava ja voimakas vääntäjä ja selvästi kiekollinen tapaus. Tulevaisuudessa voi saada isompaa roolia, mutta ei tällä kaudella. Tavoite jatkoon: pidä sama. Tee nöyrästi hommia.

Otto Hokkanen - Otto tekee kaikkea yleishyvin mutta omaan silmään en löydä erityisiä ominaisuuksia joilla erottua muista. Oma kasvatti ja siinä mielessä tärkeä pelaaja meille. Rotaatiomies, löytää paikkansa sieltä missä on loukkaantumisia. Ei kärkiketjujen potentiaalia lunastettuna vielä. Tavoite jatkoon: voimaa, röyhkeyttä, kamppailuvaadetta korkeammalle

Roni Karvinen - Ronilla on taas selkeämpi suunta verrattuna Hokkaseen. Roni haluaa olla tulosketjujen maalintekijä ja on päässyt kokeilemaan ylivoimalla. Napakka laukaus, mikä tekee ihan hyvää jälkeä kun sille päälle sattuu. Tavoite jatkoon: kokonaisvaltaisen pelaamisen kehitys ja pieni höntyily pois erityisesti laukauspaikoissa niin hyvä tulee.

Kim Strömberg - saapui meille täydennysmiehenä ja uusvanhana pelaajana sekä KooKoo-stintti muistoissa tiedettiin mitä saatiin. Taso vähän heittelee, mutta pelinteollinen anti edelleen keskimääräistä korkeammalla liigatasolla. Tavoite jatkoon: kun nopeutta ei ehkä saa niin lisäisin juonikkuutta. Kim elää siitä että tiikerinsilmä on kohdillaan.

Miska Siikonen - alakenttien työmyyrä ja mentaalisen painostamisen erikoismies. Alkaa nousta monen suosikkipelaajaksi koska on työteliäs ja röyhkeä. Tavoite jatkoon: pidä aloitusympyrässä voittava prosentti, hiillosta enemmän, anna suun käydä, vastaa kovuuteen varsinkin vihellysten jälkeisissä maalineduskahakoissa. Ihon alle vaan ahkerasti.

Janne Naukkarinen - oma kasvatti, korkea potentiaali. Jannen kausi on ollut vaikea. Olen jatkoaikalaisista etunenässä ollut työntämässä Jannea poppareille, minne joutunee nyt istumaan pidemmäksi aikaa. Näen Jannen osalta ihan keskeisimmäksi syyksi psykologiset tekijät: u20-status ja korkeat odotukset itselle näkyvät nyt yliyrittämisenä ja sen seurauksena ollaan rähmällään tai pilataan ketjun peliä. Tavoitteena jatkoon sanoisin että unohda nuo odotukset, tutki omaa peliä, laadi 1-3 tavoitetta (ei tulokseen liittyviä vaan konkreettisesti peliin liittyviä esim. ajan maalille röyhkeästi 1x/erä / keskityn voittamaan kaksinkamppailut) ja hae sieltä itseluottamus, tulos seuraa perästä. Saa laittaa koodia, voin mentaalivalmentaa mielelläni.

Miro Tauslahti - rotaatiossa mukana. Sama kuin Laakso / Kiukas - malttia vaan, aika tulee vielä.

Antti Kalapudas - Antti on kova pellaaja. Viime kaudella kultakypärä ja sitten hyytyi marras-joulukuussa. Tällä kaudella taas loistava alkukausi ja nyt vähän hyytymää, mutta tämä ei ehkä ole Antin takia vaan enemmän ketjun yleispelin sekavuuden takia. Antti laukoo sähäkästi ja on suoraviivainen kaveri ja erottuu vähän Pospisil-maisella kaarreluistelullaan kun lähtee hakemaan kaartavaa vauhtia. Tavoite jatkoon: yritä ottaa kultakypärä itsellesi.

Henri Nikkanen - lyhyt otanta vielä sanoa mitään. Terävät aloitukset, voimakas pelaaja. Tavoite jatkoon: Lunasta itsellesi asettamat pelilliset odotukset tuloksenteon suhteen.

Viktor Granholm - Viktoria kaavailtiin Ojantakaisen paikkaajaksi ja toistaiseksi ollaan saatu vain väläyksiä kovasta laukauksesta. On parantanut yleispeliä syksyn edetessä mutta kärsii vähän siitä, että ei olla osattu tarjoilla miehelle hyviä laukaisupaikkoja. On sitten itse paikannut asiaa sillä että laukoo vähän liikaa pienen prosentin paikoista. Tavoite jatkoon: älä anna Naukkariselle sun pelipaikkaa, juttele Nikkaselle että täällä ollaan. Laita kiekkoa pömpeliin.

Mikko Petman - piti tulla alaketjujen rouhija, tuli yläketjujen voimahyökkääjä. Tekee about kaiken oikein tällä hetkellä. Kantaa velipojan kanssa meidän tekemistä illasta toiseen. Tavoite jatkoon: pidä sama. Olet merkattu mies, sen sietäminen on jatkossa tärkeää.

Otto Kivenmäki - kiekollinen lahja näkyi hyvin jo viime kaudella mutta koska joukkueen tekeminen oli mitä oli niin ei päässyt Otto esille. Nyt pääsee: kiekollinen velho joka pienestä koosta huolimatta menee myös ahtaisiin väleihin ja hakee kiekon mukaansa. Hyvältä näyttää ja näkyy pistesarakkeessa. Tavoite jatkoon: tarkkana sen signature-moven kanssa. Se on jo scoutattu ja monet tietää mitä odottaa. Pelsu-pelin videoista näkee miten siinä voi sitten käydä.

Ville Petman - VP kävi Ameriikoissa asti opettelemassa kovaa peliä ja on tuonut sen Suomeen. Mun mielestä koko Liigakauden paras pelaaja tähän asti. Joku muu vois valita Lehterän tai Pakarisen tai vaikka Tanuksen mutta mulle VP on ollut The män. SaiPan uuden tulemisen ruumiillistuma. Jatka samaan malliin ja muista että olet merkattu mies. Sua hiillostetaan ja hakataan surutta. Älä hermostu, ota kohteliaisuutena.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Raipen SaiPa
Pimeä syksy selätetty komeasti ja nyt alkaa tasonmittaus miten se taso kestää kun muut parantaa ja vahvistuu kohti kevättä. Miten oma peli kehittyy siinä ohella, miten yksilöiden suoritukset kantaa ja mihin se tällä porukalla sitten riittää. Oma veikkaus on että pistekeskiarvon osalta loivaa laskua edessä ja runkosarjan loppusijoitus on siinä 4-6 mikä olisi aivan loistava suoritus.

Hienoa että lauantaina mennään taas ja pääsee itsekin jälleen hallille! Kova peli edessä heti tauon päätteeksi. Toivottavasti Kala-Antti ja Airola saadaan mukaan
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Luulin että pitää selata jonnekin kymmenen vuoden päähän, että löytää SaiPan edellisen voiton Kuopiosta, mutta sehän löytyi jo parin vuoden takaa. Olisi kyllä hyvä, jos palattaisiin vierasvoittojen tielle heti huomenna.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huomenna olisi hyvä hetki palata takaisin vierasvoittojen pariin. Jos kaikki hyökkääjät on kunnossa niin seuraavat kentälliset kävisivät tähän metsästykseen hienosti:

Kivenmäki-V.Petman-M.Petman
Granholm-Nikkanen-Kalapudas
Karvinen-Strömberg-Naukkarinen
Appelgren-Siikonen-Klintrup
+Heikkilä

Salminen-Pysyk
Trejbal-Kousa
Airola-Niinisaari

Hutchinson
Piiroinen
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomenna olisi hyvä hetki palata takaisin vierasvoittojen pariin. Jos kaikki hyökkääjät on kunnossa niin seuraavat kentälliset kävisivät tähän metsästykseen hienosti:

Kivenmäki-V.Petman-M.Petman
Granholm-Nikkanen-Kalapudas
Karvinen-Strömberg-Naukkarinen
Appelgren-Siikonen-Klintrup
+Heikkilä

Salminen-Pysyk
Trejbal-Kousa
Airola-Niinisaari

Hutchinson
Piiroinen
En kyllä olisi Heikkilää heivaamassa ylimääräiseksi mieheksi, liian hyvä siihen. Granholm tai Airola eivät tule löytymään vasemmalta puolelta.
 

Etäfani222

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huomenna olisi hyvä hetki palata takaisin vierasvoittojen pariin. Jos kaikki hyökkääjät on kunnossa niin seuraavat kentälliset kävisivät tähän metsästykseen hienosti:

Kivenmäki-V.Petman-M.Petman
Granholm-Nikkanen-Kalapudas
Karvinen-Strömberg-Naukkarinen
Appelgren-Siikonen-Klintrup
+Heikkilä

Salminen-Pysyk
Trejbal-Kousa
Airola-Niinisaari

Hutchinson
Piiroinen

Itse laittaisin kaksi ensimmäistä kenttää samalla tavalla, mutta seuraavat:

Karvinen-Siikonen-Naukkarinen
Heikkilä-Appelgren-Klintrup
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En kyllä olisi Heikkilää heivaamassa ylimääräiseksi mieheksi, liian hyvä siihen. Granholm tai Airola eivät tule löytymään vasemmalta puolelta.
Airola pelannut Niinisaaren kanssa kokoajan, se että ne oli tuossa väärin ei muuta sitä pakkiparia.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei toki mutta pistäähän se aika rajusti silmään jos pakkipari kirjataan EA sports NHL ja one-timer mallilla.
Ok, no joillekin pistää, joillekin ei.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa

”– Kaikki olivat mukana, pitkästä aikaa. Viikko sitten poissa oli viisi miestä, mutta nyt kaikki olivat taas kasassa, Helminen kertoi.”

Hyvältä kuulostaa KalPa- ja Kiekko-Espoo -mittelöiden näkökulmasta, kun flunssahuolet mitä ilmeisemmin selätetty. Samassa jutussa mainitaan, että Nikkanen harjoitteli Kalaputaan ja Granholmin keskellä, mikä tietysti oli oletettavissa.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kun ei ex ole ainakaan vielä, niin laitetaan tähän. Tänään Lindberg ihan hyvä HIFKiä vastaan. Rankkareissa hyvä koppi ja kaksi heikkoa vastausta ja tappio palkkioksi lopulta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös