Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 498 431
  • 2 872

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Vaikka sarjaohjelma suosii SaiPaa huomenna, nii silti pidettävä rotsin kaikki napit kiinni. Homma voi silti mennä perseelleen, jos ei olla heti alusta valmiita. Uskon, että SaiPa ton hoitaa, mutta ei siitä varmasti taas helppoa matsia tule. Pitihän meidön hoitaa Hifkikii, kun pelasivat 19.30 alkaneessa perjantai pelissä kärppiä vastaan ja meni vielä rankuille. Seuraavana päivänä levännyt SaiPa ja Hifkillä hovinen kylmänä maalissa. Silti hävittii sekin peli. Eli loppupeleissä näillä eduilla ei ole mitään väliä. Nöyrästi joka matsiin, niinkuin nytkin ollaan tultu ja luotetaan, että SaiPa skulaa voiton himaa.
Tottakai jokaiseen peliin täytyy lähteä oikealla asenteella. Se, että hävittiin sarjakärjelle ottelu vaikka meillä oli lepoetu, ei tarkoita "näillä eduilla ei ole mitään väliä". Tuollaiset pienet edut kallistavat vaakaa hieman, mutta eivät missään nimessä ratkaise otteluita. SaiPan täytyy lähteä huomiseen peliin hyvällä asenteella, enkä epäile yhtään että joukkue paukuttelisi henkseleitä, mutta HPK:n pitäisi olla niitä tämän sarjan helpompia vastuksia. Siitä on vaikea sanoa, onko HPK edelleen Raipen kryptoniittia tai miten ylipäätään heidän pelitapansa toimii SaiPaa vastaan. Kerholla ainakin tänään Rajaniemi maalissa, joten huomenna saattaisi olla helpompi kassari (Saarinen) vastassa. Melkein tekisi mieli katsoa tänään Kerhon peli, jotta tietäisi mitä odottaa huomiselta.
 

JB#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tottakai jokaiseen peliin täytyy lähteä oikealla asenteella. Se, että hävittiin sarjakärjelle ottelu vaikka meillä oli lepoetu, ei tarkoita "näillä eduilla ei ole mitään väliä". Tuollaiset pienet edut kallistavat vaakaa hieman, mutta eivät missään nimessä ratkaise otteluita. SaiPan täytyy lähteä huomiseen peliin hyvällä asenteella, enkä epäile yhtään että joukkue paukuttelisi henkseleitä, mutta HPK:n pitäisi olla niitä tämän sarjan helpompia vastuksia. Siitä on vaikea sanoa, onko HPK edelleen Raipen kryptoniittia tai miten ylipäätään heidän pelitapansa toimii SaiPaa vastaan. Kerholla ainakin tänään Rajaniemi maalissa, joten huomenna saattaisi olla helpompi kassari (Saarinen) vastassa. Melkein tekisi mieli katsoa tänään Kerhon peli, jotta tietäisi mitä odottaa huomiselta.
Saarinen ollut kyllä hyvä mitä olen vähän nähnyt viime aikoina. Kerho on sitkeä nippu, niin eiköhän huomenna ole tiukka ähräys taas luvassa. Paitsi jos tietty ehdittiin treenata ylivoima kuntoon ja saataisiin enemmän maalipaikkoja aikaiseksi, kuin vastustaja alivoimalla...
 

Mustakulkkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Jokerit, Suomen maajoukkue
Saarinen ollut kyllä hyvä mitä olen vähän nähnyt viime aikoina. Kerho on sitkeä nippu, niin eiköhän huomenna ole tiukka ähräys taas luvassa. Paitsi jos tietty ehdittiin treenata ylivoima kuntoon ja saataisiin enemmän maalipaikkoja aikaiseksi, kuin vastustaja alivoimalla...
Aika saneeraus tuo mielipiteesi.
 

JB#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika saneeraus tuo mielipiteesi.
Mitä oikein tarkoitat? Oletan tiukkaa peliä, kun SaiPa ei ole heikompia vastaan saanut rallateltua helppoja voittoja etenkin kun ylivoima sakkaa. Oletan toki SaiPa:n voittoa nykyvireessä ja että Kerhon nuori veskari ei ole mikään helppo ohitettava. Kerho ei millään mittarilla ole vaarallisimpia vastustajia lähtökohtaisesti, mutta on ährännyt väkisin yllättäviäkin tuloksia tyylipisteistä välittämättä ja oletan hieman samanlaista peliä kuin Jukureita sekä TPS vastaan.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä oikein tarkoitat? Oletan tiukkaa peliä, kun SaiPa ei ole heikompia vastaan saanut rallateltua helppoja voittoja etenkin kun ylivoima sakkaa. Oletan toki SaiPa:n voittoa nykyvireessä ja että Kerhon nuori veskari ei ole mikään helppo ohitettava. Kerho ei millään mittarilla ole vaarallisimpia vastustajia lähtökohtaisesti, mutta on ährännyt väkisin yllättäviäkin tuloksia tyylipisteistä välittämättä ja oletan hieman samanlaista peliä kuin Jukureita sekä TPS vastaan.
Puhutaanko siis siitä Jukurit-ottelusta jossa pelattiin kaksi minuuttia ja sitten joukkueet läpsyttelivät lopun?
 

JB#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puhutaanko siis siitä Jukurit-ottelusta jossa pelattiin kaksi minuuttia ja sitten joukkueet läpsyttelivät lopun?
No siitä. Heikko vastustaja ja helppo alku, niin loppu mentiin pitkälti vastustajan tahdissa pelaillen. Voittohan siitäkin tietenkin tuli, vaikka sitä ei vastustajan heikkouden vuoksi oikeasti lasketa, ja sellaisiahan ne pelit tuppaavat monesti olemaan, että vastustajan ollessa heikompi ei itsekään pääse parhaalle tasolleen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No siitä. Heikko vastustaja ja helppo alku, niin loppu mentiin pitkälti vastustajan tahdissa pelaillen. Voittohan siitäkin tietenkin tuli, vaikka sitä ei vastustajan heikkouden vuoksi oikeasti lasketa, ja sellaisiahan ne pelit tuppaavat monesti olemaan, että vastustajan ollessa heikompi ei itsekään pääse parhaalle tasolleen.
Toisinaan ei edes ole tarvetta. Kyllä siitä pelistä olisi voitto väännetty vaikka mitä olisi tapahtunut.
 

JB#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toisinaan ei edes ole tarvetta. Kyllä siitä pelistä olisi voitto väännetty vaikka mitä olisi tapahtunut.
Viime kaudella ois hävitty toki! Kertoo kyllä paljon, kun pelaajat uskaltaa sanoa ääneen tuon luottamuksensa kumpuavan noin yksinkertaisista asioista. Itsekin fanina luotan huomenna jutun olevan selvä, vaikkakin ehkä vaikeamman kautta taas. Mikä sen maukkaampaa toki kuin tiukan pelin voitto...
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
Mitä oikein tarkoitat? Oletan tiukkaa peliä, kun SaiPa ei ole heikompia vastaan saanut rallateltua helppoja voittoja etenkin kun ylivoima sakkaa. Oletan toki SaiPa:n voittoa nykyvireessä ja että Kerhon nuori veskari ei ole mikään helppo ohitettava. Kerho ei millään mittarilla ole vaarallisimpia vastustajia lähtökohtaisesti, mutta on ährännyt väkisin yllättäviäkin tuloksia tyylipisteistä välittämättä ja oletan hieman samanlaista peliä kuin Jukureita sekä TPS vastaan.
Juu ja hyvä valmennus vielä. Ei tiedä, minkä aseen keksii. Ei varmasti tule helppo peli. Välillä toivoisi kyllä jonkun vähän helpomman ja isomaalisemman voiton, mutta ehkä se on hyvä voittaa maalilla ja paita hiestä märkänä, eipä luulla liikoja itsestä. Joka erä vaan 0-0 tilanteesta, painaa painaa, jauhaa jauhaa.
 

Allu79

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa & HPK
Juu ja hyvä valmennus vielä. Ei tiedä, minkä aseen keksii. Ei varmasti tule helppo peli. Välillä toivoisi kyllä jonkun vähän helpomman ja isomaalisemman voiton, mutta ehkä se on hyvä voittaa maalilla ja paita hiestä märkänä, eipä luulla liikoja itsestä. Joka erä vaan 0-0 tilanteesta, painaa painaa, jauhaa jauhaa.
Oli mielenkiintoista seurata miten suuren vaikutuksen kerhon peliin valmentajavaihdos teki. Kiinnostavaksi koin tämän myös siksi, että Mambaa vahvasti keväällä huhuiltiin SaiPan peräsimeen ja nyt olen nyt päässyt seuraamaan hänen luotsaaman joukkueen otteita. Ero hänen ja Mason luotsaaman Kerhon peli-ilmeessä on huikea.
Mielestäni Kerhon peliä on leimannut ailahtelevuus, mutta missään tapauksessa en myöskään minä lähtisi aliarvioimaan tuota joukkuetta.
Toivottavasti Vesterinen ja loukkaantumisestaan juuri takaisin palannut Kiiskinen pääsisivät takaisin muodostamaan vauhdikkaan kentällisensä. Heitä kannattaa seurata.
 
Viimeksi muokattu:

Mustakulkkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Jokerit, Suomen maajoukkue
Mitä oikein tarkoitat? Oletan tiukkaa peliä, kun SaiPa ei ole heikompia vastaan saanut rallateltua helppoja voittoja etenkin kun ylivoima sakkaa. Oletan toki SaiPa:n voittoa nykyvireessä ja että Kerhon nuori veskari ei ole mikään helppo ohitettava. Kerho ei millään mittarilla ole vaarallisimpia vastustajia lähtökohtaisesti, mutta on ährännyt väkisin yllättäviäkin tuloksia tyylipisteistä välittämättä ja oletan hieman samanlaista peliä kuin Jukureita sekä TPS vastaan.
Ehkä kannattaisi olla sitten suosikkijoukkue sulla HPK
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
Oli mielenkiintoista seurata miten suuren vaikutuksen kerhon peliin valmentajavaihdos teki. Kiinnostavaksi koin tämän myös siksi, että Mambaa vahvasti keväällä huhuiltiin SaiPan peräsimeen ja nyt olen nyt päässyt seuraamaan hänen luotsaaman joukkueen otteita. Ero hänen ja Mason luotsaaman Kerhon peli-ilmeessä on huikea.
Mielestäni Kerhon peliä on leimannut ailahtelevuus, mutta missään tapauksessa en myöskään minä lähtisi aliarvioimaan tuota joukkuetta.
Toivottavasti Vesterinen ja loukkaantumisestaan juuri takaisin palannut Kiiskinen pääsisivät takaisin muodostamaan vauhdikkaan kentällisensä. Heitä kannattaa seurata.
Itse en ainakaan aliarvioi. En ole niiden pelejä katsellut, mutta ihan pistekeskiarvo viimeajoilta kertoo jo, että paljon paremmin menee ja ihan Tepsin tasoa, ellei parempi vastustaja. Pelaajamateriaalia en lähde vertailemaan.
 

Allu79

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa & HPK
Itse en ainakaan aliarvioi. En ole niiden pelejä katsellut, mutta ihan pistekeskiarvo viimeajoilta kertoo jo, että paljon paremmin menee ja ihan Tepsin tasoa, ellei parempi vastustaja. Pelaajamateriaalia en lähde vertailemaa.
Et aliarvioinutkaan.
Toivottavasti Kerho on hyvällä jalalla liikenteessä huomisessa ottelussa kuten myös SaiPa, tällöin luvassa on varmasti viihdyttävä, vauhdikas ottelu!
 

ÅBO

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Anteeksi vieraisiinpöytiin huutelut, mutta tulin kiittämään jännästä ja hienosta eilisestä pelistä ja onnittelut voitosta! Olitte parempia ja onnistuitte siinä tärkeimmässä, eli maalinteossa. Tepsillä oli kyllä paikkoja voittaakin ottelu, mutta Saipa paremmalla viimeistelyllä toi paremmuutensa esiin. Toinen asia, missä Saipa oli parempi, oli tiivis viisikkopeli. Sen pitää olla Tepsilläkin paremmin kunnossa, jotta voitettais pelejä enemmänkin. Hienoa nähdä, miten Helminen saa teillä joukkueen pelaamaan hyvin, niin kuin meillä muutama kausi sitten.

Ennen sitä peliä oli itellä aito luottamus siihen, että nimenomaan TPS on se joukkue, joka Saipan voittoputken katkaisee. Ajattelin näin siksi että TPS voitti hyvällä pelillä lauantaina JYPin ja sama meno ois jatkunut eiliselle ja myöskin siksi, että "eihän aina voi voittaa" intuitiolla tuli vaan tunne, että TPS olisi se, jonka kustannuksella Saipa häviää. Näin ei kuitenkaan käynyt ja se oli pettymys.

Sain huomata eilen, että meidän palstalla oli Saipa fanien toimesta huuteluita pelin jälkeen, joka ei tietenkään ole kaikkein fiksuinta, mutta minä, joka parjasin jonkun verran tuomareista, Saipan onnekkudesta ja Saipan huonoudesta, niin en mäkään kyllä fiksusti itekään toiminut. Halusin vaan sanoa, että kyllä itekin menin huuteluissa liian pitkälle, ainakin omasta mielestäni, vaikka kaikki tämä tapahtui TPS:n palstalla. Koen olevani itse syy siihen, minkä takia ehkä tuli joitakin huutelemaan meidän palstalle. Mua se ei haitannut siksi, koska koin sen olevan omaa aikaansaamaa. Totta kai voiton tahto sekä pelissä tapahtuneet vaikeudet Tepsiä kohtaan ohjasivat siihen suuntaan.

Pitäkää lippu korkealla ja nauttikaa kaudesta!
 
Viimeksi muokattu:

Säilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Anteeksi vieraisiinpöytiin huutelut, mutta tulin kiittämään jännästä ja hienosta eilisestä pelistä ja onnittelut voitosta! Olitte parempia ja onnistuitte siinä tärkeimmässä, eli maalinteossa. Tepsillä oli kyllä paikkoja voittaakin ottelu, mutta Saipa paremmalla viimeistelyllä toi paremmuutensa esiin. Toinen asia, missä Saipa oli parempi, oli tiivis viisikkopeli. Sen pitää olla Tepsilläkin paremmin kunnossa, jotta voitettais pelejä enemmänkin. Hienoa nähdä, miten Helminen saa teillä joukkueen pelaamaan hyvin, niin kuin meillä muutama kausi sitten.

Ennen sitä peliä oli itellä aito luottamus siihen, että nimenomaan TPS on se joukkue, joka Saipan voittoputken katkaisee. Ajattelin näin siksi että TPS voitti hyvällä pelillä lauantaina JYPin ja sama meno ois jatkunut eiliselle ja myöskin siksi, että "eihän aina voi voittaa" intuitiolla tuli vaan tunne, että TPS olisi se, jonka kustannuksella Saipa häviää. Näin ei kuitenkaan käynyt ja se oli pettymys.

Sain huomata eilen, että meidän palstalla oli Saipa fanien toimesta huuteluita pelin jälkeen, joka ei tietenkään ole kaikkein fiksuinta, mutta minä, joka parjasin jonkun verran tuomareista, Saipan onnekkudesta ja Saipan huonoudesta, niin en mäkään kyllä fiksusti itekään toiminut. Halusin vaan sanoa, että kyllä itekin menin huuteluissa liian pitkälle, ainakin omasta mielestäni, vaikka kaikki tämä tapahtui TPS:n palstalla. Totta kai voiton tahto sekä pelissä tapahtuneet vaikeudet Tepsiä kohtaan ohjasivat siihen suuntaan.

Pitäkää lippu korkealla ja nauttikaa kaudesta!
No näitä sattuu. Tsempit myös sinne Turkuun. Mennään eteenpäin!
 

kunnonjykit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Anteeksi vieraisiinpöytiin huutelut, mutta tulin kiittämään jännästä ja hienosta eilisestä pelistä ja onnittelut voitosta! Olitte parempia ja onnistuitte siinä tärkeimmässä, eli maalinteossa. Tepsillä oli kyllä paikkoja voittaakin ottelu, mutta Saipa paremmalla viimeistelyllä toi paremmuutensa esiin. Toinen asia, missä Saipa oli parempi, oli tiivis viisikkopeli. Sen pitää olla Tepsilläkin paremmin kunnossa, jotta voitettais pelejä enemmänkin. Hienoa nähdä, miten Helminen saa teillä joukkueen pelaamaan hyvin, niin kuin meillä muutama kausi sitten.

Ennen sitä peliä oli itellä aito luottamus siihen, että nimenomaan TPS on se joukkue, joka Saipan voittoputken katkaisee. Ajattelin näin siksi että TPS voitti hyvällä pelillä lauantaina JYPin ja sama meno ois jatkunut eiliselle ja myöskin siksi, että "eihän aina voi voittaa" intuitiolla tuli vaan tunne, että TPS olisi se, jonka kustannuksella Saipa häviää. Näin ei kuitenkaan käynyt ja se oli pettymys.

Sain huomata eilen, että meidän palstalla oli Saipa fanien toimesta huuteluita pelin jälkeen, joka ei tietenkään ole kaikkein fiksuinta, mutta minä, joka parjasin jonkun verran tuomareista, Saipan onnekkudesta ja Saipan huonoudesta, niin en mäkään kyllä fiksusti itekään toiminut. Halusin vaan sanoa, että kyllä itekin menin huuteluissa liian pitkälle, ainakin omasta mielestäni, vaikka kaikki tämä tapahtui TPS:n palstalla. Totta kai voiton tahto sekä pelissä tapahtuneet vaikeudet Tepsiä kohtaan ohjasivat siihen suuntaan.

Pitäkää lippu korkealla ja nauttikaa kaudesta!
No nyt on ensiluokkaisen rehtiä menoa.
En ole itse otteluketjun asioihin mitenkään osallinen / en ole tietoinen mitä kaikkea siellä väännettiin mutta seuraavana päivänä toisten osioon tuleminen ja rehti onnittelu, pahoittelu & särmä analyysi on hieno ele.

Itse ajattelin myös että TPS on saanut juonen päästä kiinni ja tulee tiukka matsi. Näin kävikin. Me ei oltu ihan parhaimmillamme ja yv oli sanalla sanoen huonoa. Paikkoja oli myös TPSlla rokottaa meitä, Kari Piiroinen onnistui taas erinomaisesti. Tällä kertaa pomppi meille. Jatketaan rehtejä vääntöjä niin kaukalossa kuin palstalla. Hyviä jatkoja sinne Turkuun!
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Itse kyllä ajattelen, että SaiPalla haastetta huomenna kun lepohaittaa HPK:hon verrattuna.. :)

Toivottavasti YV parempi tai sitten Raipen muu taktiikka toimii edelleen, jos ylivoima ei toimi vieläkään.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Yhtenä tavoitteena huomiselle voisi olla saada yv-onnistumisia. Tänään Kerho ei kestänyt kumpaakaan KalPan ylivoimaa ilman takaiskua. Ensimmäinen av kesti 39 sekuntia ja toinen kolmannen erän lopusta 15 s ja jatkoajasta 61 sekuntia.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Anteeksi vieraisiinpöytiin huutelut, mutta tulin kiittämään jännästä ja hienosta eilisestä pelistä ja onnittelut voitosta! Olitte parempia ja onnistuitte siinä tärkeimmässä, eli maalinteossa. Tepsillä oli kyllä paikkoja voittaakin ottelu, mutta Saipa paremmalla viimeistelyllä toi paremmuutensa esiin. Toinen asia, missä Saipa oli parempi, oli tiivis viisikkopeli. Sen pitää olla Tepsilläkin paremmin kunnossa, jotta voitettais pelejä enemmänkin. Hienoa nähdä, miten Helminen saa teillä joukkueen pelaamaan hyvin, niin kuin meillä muutama kausi sitten.

Ennen sitä peliä oli itellä aito luottamus siihen, että nimenomaan TPS on se joukkue, joka Saipan voittoputken katkaisee. Ajattelin näin siksi että TPS voitti hyvällä pelillä lauantaina JYPin ja sama meno ois jatkunut eiliselle ja myöskin siksi, että "eihän aina voi voittaa" intuitiolla tuli vaan tunne, että TPS olisi se, jonka kustannuksella Saipa häviää. Näin ei kuitenkaan käynyt ja se oli pettymys.

Sain huomata eilen, että meidän palstalla oli Saipa fanien toimesta huuteluita pelin jälkeen, joka ei tietenkään ole kaikkein fiksuinta, mutta minä, joka parjasin jonkun verran tuomareista, Saipan onnekkudesta ja Saipan huonoudesta, niin en mäkään kyllä fiksusti itekään toiminut. Halusin vaan sanoa, että kyllä itekin menin huuteluissa liian pitkälle, ainakin omasta mielestäni, vaikka kaikki tämä tapahtui TPS:n palstalla. Koen olevani itse syy siihen, minkä takia ehkä tuli joitakin huutelemaan meidän palstalle. Mua se ei haitannut siksi, koska koin sen olevan omaa aikaansaamaa. Totta kai voiton tahto sekä pelissä tapahtuneet vaikeudet Tepsiä kohtaan ohjasivat siihen suuntaan.

Pitäkää lippu korkealla ja nauttikaa kaudesta!
Eilen oli hyvä meininki ennen matsia ja matsin aikaan, pientä sähköä ilmassa jo omilla alueilla ja otteluketjussa. Tunne kuuluu peliin. Itsekin otteluketjuihin ja seurantoihin kieli poskessa kirjoittelen toisinaan pientä provoa koska kuuluuhan se asiaan. Se kieli poskessa ei aina toki kirjoitetussa tekstissä välity ja joskus myös tunne ottaa vallan, toivottavasti jengi kuitenkin yleensä ymmärtää että sitä tiettyä sähköä haetaan, ei suu vaahdossa huutamista.

Se missä eilen meni monella pieleen oli se ottelun jälkeen toisten osioissa huutelu, jätetään se otteluketjuihin ja pidetään kieli poskessa pienessä kuittailussa. Toki eilen en itse ottanut osaa hyviin enkä huonoihin suorituksiin kun meni jälkikäteiseksi seuraamiseksi. Se hyvä säpinä on sitä samaa oikeaa ja hyvää kulttuuria mitä kaipaa kuin tunne maalin edustalla. Jätetään ne tyhmät jutut ja etenkin ottelun jälkeiset lällättelyt pois mutta ei myöskään liikaa häpeillä ennen peliä haettuja asetelmia. Kuuluu lajiin!
 
Suosikkijoukkue
Liigan Häpeäpilkku
Värilasit päässä ja tunne edellähän se urheilun katsominen on parasta. Turhilta asiattomuuksilta toki koettaa varmaankin jokainen parhaansa mukaan välttyä, aina joskus läikkyy kuitenkin yli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös