Mainos

SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 501 063
  • 2 887

Kaakonita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston, Saipa
Harmittava uutinen, mutta turha tässä on heittää kirvestä kaivoon tämän kauden osalta. Piiroinen on ollut tällä kaudella todella hyvä. Toivottavasti taso säilyy myös, vaikka pelimäärät lisääntyvät.

Tässä pieni tilastovertailu:

Salminen - 15 ottelua - 56,67% voittoprosentti - 91,02% torjuntaprosentti - 2,44 PMK

Piiroinen - 5 ottelua - 60% voittoprosentti - 90,84% torjuntaprosentti - 2,42PMK

Salminen on torjunut viidessätoista ottelussa 4,06 maalia yli maaliodottaman ja Piiroinen viidessä ottelussa 3,61. Itse asiassa tilastojen perusteella joku voisi väittää Piiroisen olleen jopa parempi, mutta otanta on sen verran pieni, että ei noita voi suoraan keskenään verrata.

Jos Piiroinen jatkaa kuitenkin samalla tasolla vastuun lisääntyessä, niin ei SaiPa tällä kaudella maalivahtiin kaadu. Salminen-Piiroinen olisi ollut Liigan paras maalivahtikaksikko, mutta Piiroinen voi hyvin olla ykkösmaalivahtinakin Liigan parhaimmistoa.
Ihan viimeisissä Salmisen pelaamissa peleissä on mielestäni mennyt sisään myös ”helppoja” kiinniotettavia maaleja. Tietysti Salminen ottanut myös huipputorjuntoja peleissä. Eilisen perusteella Piiroisen kanssa ei ole hätää. Toivotaan, että pystyy pitämään tuon eilisen tason jatkossakin.
 

Liberot32+

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan hyvin Piironen pelannut vaikka pieniä vaihteluita ollut niin on ollut Salmisellakin tänä syksynä mm. JYP ottelu kotona ja jonkin verran muissakin otteluissa.
 

Kuntz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pieni välitilinpäätös tähän kohtaan, kun kautta on pelattu kolmannes.

+ SaiPa on palannut uskottavaksi joukkueeksi sellaisella ryminällä, mitä ei kukaan osannut ennen kauden alkua odottaa. Raipe on tehnyt todella hyvää jälkeä. Urheilujohtaminen vaikuttaa olevan hyvällä tasolla ja seurajohto on edellistä reippaasti osaavampaa. Raha on edelleen tiukalla, mutta uusi omistuspohja on tehnyt tästä hommasta muutakin kuin selviytymistä. Tai siis sen lisäksi, että uuden omistuksen myötä ylipäätänsä selvittiin.

+ Lappeenrantalaislähtöisiä, imatralaisia tai muuten ainakin jollakin tavalla omiksi pojiksi laskettavia pelaajia on nyt suuri määrä erilaisissa rooleissa. Petmanit etunenässä tuovat sitä Raipen korostamaa SaiPalaista identiteettiä. Joukkue pelaa hyvin yhteen, taistelee ja uhrautuu. Pelaa logolle. Lisäksi tämä on varmasti hyvien peliesitysten ohella yksi tekijä sille, miksi yleisö on löytänyt halliin takaisin hyvinkin nopeasti monen vuoden todella surullisen jakson jälkeen. Sitä koulukaveria tai työkaverin serkkupoikaa on varmasti kiva lähteä hallille ihmettelemään. Tai näin tällainen etäkannattaja ainakin luulisi.

+ Moni yksilö pelaa nyt sitä isoa läpimurtokautta tai muuten vain todella kovalla tasolla. V. Petman ja Kalapudas pelaavat itseänsä isompiin liigoihin. Kivenmäki on nyt lunastanut kauan aseteltuja odotuksia ja on ollut paljon tasaisemmin näkyvillä. Karvinen on ilmoittautunut maalintekijäksi. Niinisaari ja Trejbal ovat osoittautuneet erinomaisiksi puolustaviksi pakeiksi Liigaan. Hokkanenkin pelaa paljon kypsemmin kuin koskaan aiemmin. Appelgren, Kousa, Siikonen ja Niemelä pelaavat myös sillä tasolla, jota heiltä on aiemmin parhaimpina aikoina nähty. Ilmeisesti valmennus osaa kaivaa kaikistä näistä parhaat puolet esiin ja onnistumiset ruokkivat onnistumisia. Täällä ei enää nähdä sitä epämääräistä sähellystä, johon myös uusien pelaajien oli helppoa hävitä.

+ Maalivahtipeli on ollut erinomaista. Salminen on pääsääntöisesti ollut ihan huikea, mutta ei Piiroistakaan voi yhtään moittia. Päinvastoin.

+ Joukkueen yhtenäisyys ja pysyvät ketjukoostumukset. Ei minulla olisi riittänyt kärsivällisyys ketjujen pitämiseen samana, kun tappioita tuli useampi putkeen. Raipella riitti. Nyt siitä sitten hyödytään. Joukkueen peli toimii poissaoloista riippumatta ja jatkuvan vastuun tuoma itseluottamus näkyy monen pelaajan otteissa. Vaikka sieltä olisi kärkipelaajia pois, niin paketti pysyy kasassa ja ne luottamusta nauttineet pelaajat ottavat vastuuta kantaakseen. Aika urheiluromantiikkaa.

+ Urheilujohdon suoriutuminen ongelmatilanteissa. Vaikka aina itselläkin on valittamista milloin mistäkin ja erityisesti siitä, että tiettyjä hankintoja "jätettiin tekemättä", niin onhan Aho tehnyt isossa kuvassa hienoa työtä. Salminen kaivettiin voittamaan syksyn pelejä, kun ykkösvahti loukkaantui. Granholmin loukkia paikkaamaan saatiin Liiga-tasolle ihan oikeita näyttöjä ja osaamista omaava Strömberg parin vuorokauden kuluessa Granholmin luisteltua kaukalon päätyovista. Nyt Salmisen lähtöä paikattiin hankkimalla Grigals, joka vaikuttaa ainakin itselle ihan uskottavalta vaihtoehdolta Piiroisen tandemiksi. Hävitään kyllä syksyn tilanteeseen nähden, mutta tämä ei välttämättä ollut millään tavalla estettävissä.

Tauon jälkeen ollaan taas isojen pelien äärellä. Tässä on nyt se puolitoista viikkoa aikaa pitää flow yllä, totuttaa uusi maalivahti Suomeen ja tyhjennellä sairastupaa. Jännä myös nähdä miten hyökkäysketjut muodostetaan kun Kalapudas ja Granholm palaavat. Lienee myös mahdollista, että joukkuetta vahvistetaan. Tai nyt sille olisi ainakin ihan looginen hetki.

? Maalivahtiosaston muutoksen merkitystä ei voi liikaa korostaa. Vaikka Piiroinen on ollut hyvä ja Grigals vaikuttaa kelvolliselta haulta, niin Salminen pelasi SaiPalle pisteitä. Vaikutus kenttäpelaajien itseluottamukseen oli varmasti myös melkoinen, kun tiedettiin homman maalinsuulla toimivan. Sieltä tulee heti kovat koitokset Kärppien ja KalPan muodossa. Ei varmasti kummallekaan nykyiselle maalivahdille se helpoin startti. Jos koppi tarttuu, niin voittokulku voi jatkua. Pari tappiota 4+ päästetyllä maalilla ja tärinä on vaarassa alkaa. Sanokaa vain pessimistiksi, mutta tämä on oikeasti kova paikka ja poikkeuksellinen murrostilanne tälle joukkueelle.

? Kuten edellä todettu, on siellä nyt todella moni pelaamassa sitä elämänsä kautta. Joukkue on ollut hämmentävän tehokas siitä huolimatta, että käsiä puuttuu edelleen. Jatkuuko tehokkuus? Voidaanko odottaa, että Appelgrenit ja Siikoset ratkoo pelejä jatkossakin? Hyytyykö Petmanin ja Kalapudaksen pinna per peli - rohmuaminen? Näkisin että tässä on maalivahtipelin ohella toinen iso kysymysmerkki. Raipekin sen on useasti todennut, että kovaa pitää tehdä töitä joka ilta. Tähän mennessä henki on voittanut materian ihan heittämällä.

? Puolustuspeli on mielestäni parantunut kauden edetessä, kuten koko joukkueen peli. Vielä pari-kolme viikkoa sitten oli vaihe, jossa vastustaja tuntui olevan jatkuvasti huippupaikoilla, vaikka muuten peli kokonaisuutena toimikin hyvin. Viimeisimmissä peleissä näin ei ole ollut. Kuitenkin siellä mennään yllättävänkin ohuella tällä hetkellä, etenkin jos Kousa loukkaantui lauantaina pahoin. Laakso ei tällä hetkellä ole vahvistus ja Kiukaskin on väläytyksistä huolimatta todella kevyt. Kun maalivahtipelin ainakin jonkinasteinen heikentyminen on realistinen riski, on puolustuspelin pysyttävä vähintäänkin nyt nähdyllä tasolla. Mielellään se saisi vielä parantua. Sana vahvistus mainittu.

? Noissa plusmerkkisissä kohdissa mainitsen Raipen useaan kertaan. Kertoo jotakin herran merkityksestä. Tällä palstalla Raipen on huhuttu jatkavan ensi kaudellakin. Haluan uskoa niin olevan, vaikka Salmisen kohdalla näyttääkin menneen huhut ns. reisille. Olisi pelillisen identiteetin jatkuvuuden, ensi kauden joukkueen rakentamisen ja ihan aidosti myös homman mielenkiinnon kannalta ihan järkyttävän kova juttu, jos Raipen jatkosopimus julkaistaisiin tässä tauolla tai melko pian sen jälkeen. Tämän positiivisen kierteen ei pidä antaa pysähtyä ja tämä Salmis-kuvio kyllä pääsi valitettavasti sitä hieman horjuttamaan. Saatan murjottaa tästä hieman lisää vielä, jos Salminen päätyy toiseen Liigaseuraan. Minulla ei ole asiasta mitään enempää tietoa, mutta kieltämättä maku suussa on tällä hetkellä hieman rusehtava, ja se perustuu täysin siihen mitä asiasta on mediassa tiedotettu. Se pitäisi päästä pesemään nopeasti pois.

Näistä kysymysmerkeistä huolimatta, ihan törkeän hieno alku. Vaikka talven aikana vähän notkahtaisikin, niin SaiPa on jo nyt tarjonnut enemmän positiivista kuin edellisinä vuosina yhteensä. Toivon suuresti että tämä on vasta alkua!
 

Denisovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, LauTP ja kaikki sinnikkäästi yrittävät
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
Ai että, tämän kauden SaiPa ei jätä kylmäksi. Menestystä ja kolmiodraamoja. Me likey tästä telenovelasta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
Jännä. Koska kuitenkin poika on merkitty ep:ssä SaiPa pelaajaksi.
 

Veleho

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
On tämäkin. Tauolle neljäntenä sarjassa massiivisen voittoputken saattelemana, ja päällimmäisenä tunteena silti jonkinlainen sekoitus hämmennystä, turhautumista ja vitutusta.

Toivottavasti huomenna tulee uutinen, että Salminen lähtee johonkin Sveitsiin ja keväällä Latvian mies torjuu SaiPan mestaruuteen ja kaikki ovat niin päissään, että koko tämä siirtosekoilu häviää muistoista.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
No tästähän voidaan saada kunnon jännitysnäytelmä. Mutta toki epäselvyydet tässä menee pelaajan ja agentin piikkiin, SaiPa (tai muutkaan organisaatiot) eivät voi olla tietoisia sopimusepäselvyyksistä pelaajan ja toisen seuran välillä koska ne sopparit on näillä kavereilla.

Muistatteko kun Jonne Virtanen teki sopimuksen parin (JYP ja HIFK?) jengin kanssa samaan aikaan? Ja ne julkaistiin joku 20 min toisistaan.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
Siis mitä! Ai muuallakin kuin vain JYPissä on tällaista sekoilua?
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
On tämäkin. Tauolle neljäntenä sarjassa massiivisen voittoputken saattelemana, ja päällimmäisenä tunteena silti jonkinlainen sekoitus hämmennystä, turhautumista ja vitutusta.

Toivottavasti huomenna tulee uutinen, että Salminen lähtee johonkin Sveitsiin ja keväällä Latvian mies torjuu SaiPan mestaruuteen ja kaikki ovat niin päissään, että koko tämä siirtosekoilu häviää muistoista.
Kyllä tässä alkaa ihan rehellisesti hikikarpalot nousemaa otsalle näitä juttuja lukiessa. On tässä melkoisen farssin ainekset ja kuten toisaalle kirjoitin niin ykkösveskan pesti ei ole se missä mitään ylimääräistä säätöä tarvitaan.
 

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Muistatteko kun Jonne Virtanen teki sopimuksen parin (JYP ja HIFK?) jengin kanssa samaan aikaan? Ja ne julkaistiin joku 20 min toisistaan.
Henkilökohtainen suosikkini on Jari Pasasen palkkausepisodi Ässiin, olikohan se Pasanen Imatralta lähtöisin jopa.

Tai oli tähän asti suosikki, katotaan meneekö tämä käynnissä oleva edelle.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa
Vaikka haluan uskoa Ahon olevan ammattimies roolissaan, ihmeellisesti nämä ”optiot” ja ”sopimukset” on heitetty roskiin Lapidin ja Salmisen kanssa ja nyt vielä tämä mahdollinen Grigals-sekoilu. Kusettavatko agentit Ahoa minkä kerkiävät?
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka haluan uskoa Ahon olevan ammattimies roolissaan, ihmeellisesti nämä ”optiot” ja ”sopimukset” on heitetty roskiin Lapidin ja Salmisen kanssa ja nyt vielä tämä mahdollinen Grigals-sekoilu. Kusettavatko agentit Ahoa minkä kerkiävät?
Ehkei Lapidin kanssa ollut niin tarve väkisin pitää miestä joka teki kaksi pistettä ja halusi valtameren toiselle puolen.

Tämä saaga tulee olemaan toki jännittävä. Onneksi on aikaa seurata tauon myötä.
 

Etäfani222

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos ei tähän yhteen päivään vielä tarpeeksi hämmennystä olisi niin tästä vielä vähän lisää: Dukla Trencinin urheilujohtaja Mario Bliznak kommentoinut ennen heidän tämän päivän peliään Grigalssin siirtymistä SaiPaan seuraavin sanoin: ”Uutisoitu tieto maalivahtimme Gustavs Grigalssin siirtymisestä SaiPaan on selvästikkin väärinkäsitys, sillä Dukla Trencin omistaa oikeudet häneen kuluvan kauden loppuun asti. Varoitimme myös suomalaisseura SaiPaa asiasta kirjallisesti.” Lopun viimeinen lause vielä jotenkin, että huomenna asiaan palataan.

Alla vielä sama slovakiaksi, jos joku tuon jotenkin muuten ymmärtää. Itse olen täysin kääntäjän varassa:
“Medializovaná informácia ohľadom prestupu nášho brankára Gustavsa Grigalsa do fínskeho tímu SaiPa je zjavne nedorozumením, pretože Dukla Trenčín na neho vlastní práva do konca aktuálnej sezóny. Písomne sme na to upozornili aj fínsky klub SaiPa. Dohoda s Gustavsom a trénermi je taká, že po skončení tohto bloku zápasov si zajtra k tomu spolu sadneme”
Nyt menee mielenkiintoseks, löytyykö linkkiä sivustolle? Kiinnostaisi lukea.
 

Sportsguy

Jäsen
Tuo jengi on hankkinut Grigalsin myös loukkaantumisten paikkaajaksi. Löytyypä päävalmentajan paikalta Jyväskylässäkin ihannoitu Tommi Hämäläinen. Ettei vaan tämä janari ole lyönyt lusikkaa soppaan...
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuo jengi on hankkinut Grigalsin myös loukkaantumisten paikkaajaksi. Löytyypä päävalmentajan paikalta Jyväskylässäkin ihannoitu Tommi Hämäläinen. Ettei vaan tämä janari ole lyönyt lusikkaa soppaan...
Kertoo ainakin siitä varmasti, että Grigals on ollut hyvä siellä. Kapteenina siellä on Zaborsky ja se tuloillaan ollut Luka Burzankin pelaili alkukauden.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
ChatGPT käänteli IG-postauksen tekstiä näin:

"Medioissa esiintynyt tieto maalivahtimme Gustav Grigalsin siirtymisestä suomalaiseen SaiPa-joukkueeseen on selvästi väärinkäsitys, sillä Dukla Trenčínillä on hänen oikeutensa nykyisen kauden loppuun asti. Olemme myös kirjallisesti tiedottaneet tästä suomalaiselle SaiPa-seuralle. Gustavsin ja valmentajien kanssa on sovittu, että tämän ottelublokin jälkeen istumme huomenna yhdessä keskustelemaan asiasta."
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
ChatGPT käänteli IG-postauksen tekstiä näin:

"Medioissa esiintynyt tieto maalivahtimme Gustav Grigalsin siirtymisestä suomalaiseen SaiPa-joukkueeseen on selvästi väärinkäsitys, sillä Dukla Trenčínillä on hänen oikeutensa nykyisen kauden loppuun asti. Olemme myös kirjallisesti tiedottaneet tästä suomalaiselle SaiPa-seuralle. Gustavsin ja valmentajien kanssa on sovittu, että tämän ottelublokin jälkeen istumme huomenna yhdessä keskustelemaan asiasta."
Onkohan siellä käyny "salmiset", että optiot/oikeudet ei oikeen riitäkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös