Mainos

SaiPa kaudella 2021–2022

  • 516 530
  • 2 643

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyviä jatkosopimuksia. Kertonee siitä, että nyt ei haeta pikavoittoja vaan halutaan viedä koko seuraa eteenpäin tulevina vuosina. Näiden nuorten pelaajien kiinnitys jo tässä vaiheessa tuleville kausille antaa hyvän rungon johon rakentaa seuraavina kausina. Kertoo siitä, että SaiPa haluaa sitoutua nuorten pelaajien kehitykseen, lisäksi kertoo siitä, että pelaajat ovat myös sitoutuneita tähän projektiin. Kaikki nämä jatkosopimuksen tehneet pelaajat ovat aloittaneet kauden tosi hyvin. Nyt kannatti kyllä tehdä heidän kanssaan jatkosopimukset jo tässä vaiheessa.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Ei ne siis huonoja sopimuksia ole. Erityisesti mietityttää se, onko tässä ensi kaudella menestyvän joukkueen hyökkäys paria vahvistusta vaille valmis, kun näin paljon on sopimuksia olemassa + optiot Juusolan ja Metsävainion kanssa.

Loimaranta Petman Ojantakanen
Okuliar Koskiranta Lipiäinen
Vainikainen Lantta Kautiainen
Sedlak Hokkanen Kangasniemi
Karvinen
En nyt ymmärrä, että miksi sinne pitää jostain yrittää kaivaa uusia pelaajia kun näille "omille pojille" voidaan tehdä sopimuksia. Näin toimii liigajoukkue optimitilanteessa. Kokoonpanossa on pelaajia, jotka pelaavat oikeasti kaupungille ja logolle. Ei niin, että jostain Sapkosta haetaan joka vuosi mestiksen parhaat ja toivotaan parasta.

Näin säästetään rahaa ja myöskin katsojat tykkäävät kun kokoonpanossa on nuoria "omia poikia". Vaikkakin näistä suurin osa onkin junan tuomia, mutta ovat kuitenkin jo A-junnuista asti Lappeenrannassa olleet.

Tuohon hahmotelmaasi kun saadaan tulosyksikköön 5 pelaajaa lisää niin hyökkäys ei todellakaan näytä huonolta jatkossakaan. Kilpailua on takana ja kaikki eivät mahdu kokoonpanoon jatkuvasti, mutta ei sen niin kuulukkaan mennä. Kilpailu luo menestystä.

Petman on nyt ottanut roolia, seuraavaksi sieltä astuu varmasti seuraava pelaaja esiin ja parhaassa tilanteessa ollaan toivottavasti parin vuoden päästä. Näin toimii projekti, kaikki voi mennä myös perseelleen mutta nyt on ainakin selkeä suunta jonka kaikki tietää, siitä minä olen ylpeä.

Näin ei tosiaankaan ole jokaisessa liigassa pelaavassa organisaatiossa. Viime vuodet se suunta on ollut Lappeenrannassakin aivan hukassa ja kukaan ei ole tiennyt mitä haetaan. Nyt tiedetää ja siitä pitää osata nauttia, päätavoite ei ole tämä vuosi mutta pelaajien kehitystä on hienoa katsoa. Varsinkin kun kaikki ovat sitoutuneita Lappeenrannassa jatkamaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Hyvin lähelle kaikki tämän kauden pelaajat jatkavat ensi kaudella. Eihän joukkue voi silloin juurikaan parantua, minkä pitäisi olla projektissa tarkoitus. Alkukaudella 0 ja 1 pistettä tehtailleet Ojantakanen ja Vainikainen eivät mielestäni pysty mitenkään nostamaan tasoaan edes 15-20 pisteeseen. Oliko nyt hätiköityjä ratkaisuja harjoitusotteluiden perusteella? Petmanin, Westerholmin ja Loimarannan jatkot ovat todella hyviä.
Jos Petmanin kanssa olisi tehty kahden vuoden jatkosopimus jo viime keväänä, 40 ottelun ja 1+1=2 tehojen jälkeen, niin miten olisit silloin kommentoinut?
 

sergo91

Jäsen
Muihin sopimuksiin tyytyväinen, mutta paremmin sopimuksen sisältöä tietämättä en kyllä tässä vaiheessa olisi lähtenyt Vainikaiselle jatkoa tekemään. Pelejä alkaa olemaan niin paljon alla että palkka tuskin on enää pienimpiä joukkueessa, jos on niin siinä tapauksessa ymmärrän jatkon.

Ei tuota pelille mitään, enkä puhu nyt ainoastaan pisteistä. Energiapelaajan roolissa näkisin mieluummin pelaajan jolla on pientä upsidea hyökkäyksiin tai fyysiseen peliin. Kehitystäkään tuskin enää nähdään vaan ne rajoitteet mitkä ovat olleet hänen pelissä läpi uran on siellä todennäköisesti myös jatkossa.

Mielestäni olisi voinut rauhassa odottaa pidemmälle ja katsoa peliotteiden ja palkkapyynnön suhteen mitä tehdään, koska ottajia tuskin muistakaan liigaseuroista olisi.

Virrasta kuitenkin sen verran positiiviset tunnelmat toistaiseksi että luotetaan siihen että hän on nähnyt tarpeeksi ja tietää sille olevan käyttöä.
 
Suosikkijoukkue
Lehterän tammi
Muihin sopimuksiin tyytyväinen, mutta paremmin sopimuksen sisältöä tietämättä en kyllä tässä vaiheessa olisi lähtenyt Vainikaiselle jatkoa tekemään. Pelejä alkaa olemaan niin paljon alla että palkka tuskin on enää pienimpiä joukkueessa, jos on niin siinä tapauksessa ymmärrän jatkon.

Ei tuota pelille mitään, enkä puhu nyt ainoastaan pisteistä. Energiapelaajan roolissa näkisin mieluummin pelaajan jolla on pientä upsidea hyökkäyksiin tai fyysiseen peliin. Kehitystäkään tuskin enää nähdään vaan ne rajoitteet mitkä ovat olleet hänen pelissä läpi uran on siellä todennäköisesti myös jatkossa.

Mielestäni olisi voinut rauhassa odottaa pidemmälle ja katsoa peliotteiden ja palkkapyynnön suhteen mitä tehdään, koska ottajia tuskin muistakaan liigaseuroista olisi.

Virrasta kuitenkin sen verran positiiviset tunnelmat toistaiseksi että luotetaan siihen että hän on nähnyt tarpeeksi ja tietää sille olevan käyttöä.
Hyvin kirjoitettu ja omat fiilikset ovat samat. Kivahan sitä pörräämistä ja selkään taklaamista* on katsoa, mutta ehkä nykykiekossa tarvittaisiin jo muitakin ominaisuuksia. Mutta tosiaan, jos palkka pyörii siellä alatasoilla, niin jatko ymmärretään. Tiedetään ainakin mitä saadaan. Ja hei, voihan tuossa parin onnistumisen jälkeen tapahtua vaikka mitä itseluottamuksessa ja nähdäänkin ihan eri mies kentällä.

Sinänsä jännä, että kaudella 14-15 Vainikainen oli Saipan A-junioreiden toiseksi paras pistemies ja paras maalintekijä. 45 otteluun 25+25 jättäen pistepörssissä taakseen monen monta kovaakin nimeä. Kovin on muuttunut rooli tuosta, mikä on kyllä sekin ihan tavallista siirtyessä ns. aikuisten sarjoihin.

*Selkään taklaamisella tarkoitan sitä, että kun vauhtia tuntuu olevan vähän liikaakin ajoittain, niin taklaukset suuntautuu usein myös selkäpuolelle. Toistaiseksi ollaan vielä onneksi vältytty jäähyittä. Ja joo, tiedän, taklattavan vastuu ymsyms.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Sinänsä jännä, että kaudella 14-15 Vainikainen oli Saipan A-junioreiden toiseksi paras pistemies ja paras maalintekijä. 45 otteluun 25+25 jättäen pistepörssissä taakseen monen monta kovaakin nimeä. Kovin on muuttunut rooli tuosta, mikä on kyllä sekin ihan tavallista siirtyessä ns. aikuisten sarjoihin.
Toisaalta tammikuussa 1994 syntynyt Vainikainen oli kaudella 2014-15 jo aikamies A-junnujen joukossa, ja oletettavasti Vainikaisen luisteluvoima oli siinä porukassa omaa luokkaansa. Ikäluokan suuremmat lahjakkuudethan pelaavat tuossa vaiheessa pääsääntöisesti jo muissa sarjoissa. Esimerkiksi Kaapo Kakko voisi ikänsä puolesta pelata vielä U20 sarjassa, ja veikkaan että vertailussa Kaapoon U20 sarjan tämän päivän kovimmat starat näyttäisivät aika keskinkertaisilta.

Mitä tulee Vainikaisen jatkosopimukseen, miulle kyllä kelpaa. Vainikaiselle maksettavaa palkkaahan me emme tiedä, mutta eihän se kovin korkea voi olla, kilpailevia tarjouksia kun ei varmasti ollut pöydällä. Virta tarvitsee myös Vainikaisen kaltaisia luottosotureita, joilla luistin liikkuu ja asenne on kohdallaan. Ja onhan tässä myös se mahdollisuus, että oikeassa valmennuksessa ja sopivassa roolituksessa V.V. alkaa jossain vaiheessa iskeä maaleja ihan petmanina.
 
Suosikkijoukkue
Lehterän tammi
Toisaalta tammikuussa 1994 syntynyt Vainikainen oli kaudella 2014-15 jo aikamies A-junnujen joukossa, ja oletettavasti Vainikaisen luisteluvoima oli siinä porukassa omaa luokkaansa. Ikäluokan suuremmat lahjakkuudethan pelaavat tuossa vaiheessa pääsääntöisesti jo muissa sarjoissa. Esimerkiksi Kaapo Kakko voisi ikänsä puolesta pelata vielä U20 sarjassa, ja veikkaan että vertailussa Kaapoon U20 sarjan tämän päivän kovimmat starat näyttäisivät aika keskinkertaisilta.
Tuo on kyllä todella hyvä huomio - olet oikeassa.

V.V. alkaa jossain vaiheessa iskeä maaleja ihan petmanina.
Onhan siellä kovat tehopisteet joskus kuitenkin tehty, joten toivotaan tätä, että alkaa iskeä maaleja ihan petmanina.
 
Suosikkijoukkue
Lehterän tammi
Saipa tänään vs. Tappara

1. Loimaranta - Petman - Lakatos
Maalahti - Viitasalo

2. Okuliar - Lantta - Lipiäinen
Pyrochta - Olkkonen

3. Metsävainio - McIntyre - Juusola
Huttula - Riikola

4. Vainikainen - Hokkanen - Ojantakanen
Karvinen

Westerholm (Markkanen)
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Ruletti pyörii, kunhan jossain vaiheessa sais vakiinnutettua noita ketjuja. Toisaalta kuten joku pelaajakin haastattelussa sanoi, kun kaikki kentät pelaa samaa peliä on tuo ketjuruletti helpompi toteuttaa vs hyökkäys-jarruketju jaolla.
 

Pedretti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Saipa tänään vs. Tappara

1. Loimaranta - Petman - Lakatos
Maalahti - Viitasalo

2. Okuliar - Lantta - Lipiäinen
Pyrochta - Olkkonen

3. Metsävainio - McIntyre - Juusola
Huttula - Riikola

4. Vainikainen - Hokkanen - Ojantakanen
Karvinen

Westerholm (Markkanen)

Tänään ei pitäisi nähdä nyt ainakaan Huttulaa tai Pyrochtaa hyökkäämässä, kuten lauantaina Hokkasen jouduttua villaan reilun erän ajaksi Pelsujen ensinmäisen maalin jälkeen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viime vuonna kun Mäntykivi ja Virtanen lähti se harmitti. Nyt ei harmita, nyt on saatu juuri vastaavat - uralla eteenpäin pyrkivät pelaajat pysymään seurassa.

Ja kun katsoo Mäntykiven otteita Ilveksessä, niin harmittaa vielä vähemmän. Hän on pelannut 5 peliä, laukonut niissä 4 kertaa ja tehnyt 0+1 pistettä eli pistekeskiarvo on huonompi kuin edellisellä floppikaudella. Pisteistä viis, mutta samalla Corsi-tilastotkin kertovat, että Mäntykivi on viidessä pelissä ollut yksi joukkueensa huonoimpia pelaajia. Iskeeköhän Mäntykivelle jossain vaiheessa katumus, koska Ilveksessä se pääsy tulosketjuihin on vielä isomman työn takana kuin SaiPassa, missä Loimarannat, Ojantakaset, Petmanit ja Lipiäiset ovat jo päässeet näyttämään otteitaan ykkösketjussa asti.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Ja kun katsoo Mäntykiven otteita Ilveksessä, niin harmittaa vielä vähemmän. Hän on pelannut 5 peliä, laukonut niissä 4 kertaa ja tehnyt 0+1 pistettä eli pistekeskiarvo on huonompi kuin edellisellä floppikaudella. Pisteistä viis, mutta samalla Corsi-tilastotkin kertovat, että Mäntykivi on viidessä pelissä ollut yksi joukkueensa huonoimpia pelaajia. Iskeeköhän Mäntykivelle jossain vaiheessa katumus, koska Ilveksessä se pääsy tulosketjuihin on vielä isomman työn takana kuin SaiPassa, missä Loimarannat, Ojantakaset, Petmanit ja Lipiäiset ovat jo päässeet näyttämään otteitaan ykkösketjussa asti.
Nuorelle pojalle hyvää oppia ja nöyryyttä siihen treenaamiseen. Pari vuotta kiertelee ja palaa sitten SaiPaan näyttämään mallia muille.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Ja kun katsoo Mäntykiven otteita Ilveksessä, niin harmittaa vielä vähemmän. Hän on pelannut 5 peliä, laukonut niissä 4 kertaa ja tehnyt 0+1 pistettä eli pistekeskiarvo on huonompi kuin edellisellä floppikaudella.
Mäntykivestä tuli mieleen Santeri Airola. Viime syksynä Airolan otteet olivat Tampereella kommenttien mukaan vakuuttavia, 11 harjoitusottelussakin kertyi mukavat tehot 1+4=5. Valitettavasti loukkaantuminen pilasi Liiga-kauden alun, ja kauden saldona oli lopulta 19 pelattua Liiga-ottelua tehoin 0+3=3.

Liigan sivujen mukaan Airola on tänä syksynä pelannut Ilveksen paidassa ainoastaan yhden harjoitusottelun, jossa pärjännyt ainakin tilastojen mukaan asiallisesti. Sen jälkeen ei Airolasta ole pöytäkirjamerkintöjä. Jatkoajan Ilves-osastolla taisi olla joku maininta, että Airola on ollut mukana harjoituksissa normaalisti, joten mitään isompaa loukkaantumista ei ilmeisesti ole taustalla.

EDIT: Nämä horinat itse asiassa kuuluisivat paremmin ex-saipalaiset -osastolle, mutta olkoot nyt tällä Mäntykivi-tarinoiden jatkeena.
 

Ferris

Jäsen
Liigan sivujen mukaan Airola on tänä syksynä pelannut Ilveksen paidassa ainoastaan yhden harjoitusottelun, jossa pärjännyt ainakin tilastojen mukaan asiallisesti. Sen jälkeen ei Airolasta ole pöytäkirjamerkintöjä. Jatkoajan Ilves-osastolla taisi olla joku maininta, että Airola on ollut mukana harjoituksissa normaalisti, joten mitään isompaa loukkaantumista ei ilmeisesti ole taustalla.

Viikko sitten kerrottu Ilves-Pelsut-otteluennakon poissaolijat kohdassa näin:

Santeri Airola, 2-4 viikkoa.

Eli kait siellä jotain häikkää on vaikka treeneissä ois mukana ollutkin.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vainikaisesta vielä sen verran, että muistelen Lehterän sanoneen ehkä joskus alkusyksystä v. 2019 että Vainikainen oli silloin koko ajan joukkueen paras pelaaja harjoituksissa. Mutta hän ei vain onnistunut täysin jalostamaan niitä hyviä treenejä peleihin. Muistuu mieleen Kisapuistossa yksi olisiko ollut Ässiä vastaan pelattu ottelu kun Vainikainen purjehti omasta päästä komeasti läpiajoon ja iski komean maalin. Eihän se paljoa tarvitse, periaatteessa 1-2 tuollaista onnistumista ja pelaaja puhkeaa ihan uuteen kukkaan. Esimerkkinä käytettäköön vaikka Heikki Liedestä nyt KooKoo-paidassa. Onhan näitä late bloomereita ennenkin nähty. On tämä hoki siinä mielessä jännä laji miten paljon pääkoppa vaikuttaa pelaajien suorituksiin. Sama koskee toki muitakin pallopelejä, joukkuepelejä ja yksilölajejakin.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Pakko oli köydä tarkastamassa vähän statteja joista ei paljoa jäänyt käteen. Kuitenkin kolmannessa (oliko jopa YVllä) laitettiin hyökkäyspään aloitukseen Metsävainio. Siinä oli pieni momentum SaiPalla joka kuivui aloitusprosenttiin 17. 17 ei ole kovin paljoa ja ei ollut tuossakaan tapauksessa.

Tänään kukaan ei sitä yhtä mokaa lukuunottamatta ollut kovin huono, mutta mikään muu, kuin Niken peli ei herättänyt mitään positiivisia tunteita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Vainikaisesta vielä sen verran, että muistelen Lehterän sanoneen ehkä joskus alkusyksystä v. 2019 että Vainikainen oli silloin koko ajan joukkueen paras pelaaja harjoituksissa. Mutta hän ei vain onnistunut täysin jalostamaan niitä hyviä treenejä peleihin. Muistuu mieleen Kisapuistossa yksi olisiko ollut Ässiä vastaan pelattu ottelu kun Vainikainen purjehti omasta päästä komeasti läpiajoon ja iski komean maalin. Eihän se paljoa tarvitse, periaatteessa 1-2 tuollaista onnistumista ja pelaaja puhkeaa ihan uuteen kukkaan. Esimerkkinä käytettäköön vaikka Heikki Liedestä nyt KooKoo-paidassa. Onhan näitä late bloomereita ennenkin nähty. On tämä hoki siinä mielessä jännä laji miten paljon pääkoppa vaikuttaa pelaajien suorituksiin. Sama koskee toki muitakin pallopelejä, joukkuepelejä ja yksilölajejakin.

Kuulemma Elmeri Kaksonenkin oli harjoituksissa vuodesta toiseen yksi SaiPan parhaita maalintekijöitä. Se on kuitenkin eri paikka heitellä kiekkoa rennosti yläkulmiin treeneissä kuin tehdä sama tosipaikan tullessa paineen alla.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Kuulemma Elmeri Kaksonenkin oli harjoituksissa vuodesta toiseen yksi SaiPan parhaita maalintekijöitä. Se on kuitenkin eri paikka heitellä kiekkoa rennosti yläkulmiin treeneissä kuin tehdä sama tosipaikan tullessa paineen alla.
Kuulemma Eme teki viime kaudella 9 maalia, joista 3 voittomaalia. Parempaan pystyi vain Zabo. Molemmat tekivät kaudella 5 yv-maalia, Zabolla yv-aikaa 230 min ja Emellä 150 min.
 

Yks hahmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Green Bay Packers
Vainikaisesta vielä sen verran, että muistelen Lehterän sanoneen ehkä joskus alkusyksystä v. 2019 että Vainikainen oli silloin koko ajan joukkueen paras pelaaja harjoituksissa. Mutta hän ei vain onnistunut täysin jalostamaan niitä hyviä treenejä peleihin. Muistuu mieleen Kisapuistossa yksi olisiko ollut Ässiä vastaan pelattu ottelu kun Vainikainen purjehti omasta päästä komeasti läpiajoon ja iski komean maalin. Eihän se paljoa tarvitse, periaatteessa 1-2 tuollaista onnistumista ja pelaaja puhkeaa ihan uuteen kukkaan. Esimerkkinä käytettäköön vaikka Heikki Liedestä nyt KooKoo-paidassa. Onhan näitä late bloomereita ennenkin nähty. On tämä hoki siinä mielessä jännä laji miten paljon pääkoppa vaikuttaa pelaajien suorituksiin. Sama koskee toki muitakin pallopelejä, joukkuepelejä ja yksilölajejakin.
Vainikainen jakanut tänäkin iltana pari painavaa pommia Spårtin ukolle. Kuopiossa asuva SaiPa-fäni on kiinnittänyt huomiota KalPaan normia enemmän. KalPalta on vuosien varrelta juuri puuttunut V.V:n tyylinen täsmäpommittaja. Kyllä Vainikainen pisteitäkin saa tehdä, mutta ymmärrä hyvin miksi mies sainattiin kahdeksi vuodeksi. ✋
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Minkäs noille mahtaa, mutta tosiasia on sekin, että Lantalle sattuu vastaavia verrattain usein. Joko varastaa aivan väärässä paikassa tai menettää kiekon juuri siinä paikassa, missä ei saisi. Noh, kunhan joskus pelaajat ovat ammattilaissarjan vaatimalla tasolla, niin kyllä tämä tästä.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa
Kyllä tuonne niitä vahvistuksia kaipaisi. Kaksipiippuinen juttu se, että katsojia tarvittaisiin rahan saamiseksi, mutta jos voittoja ei tule, ei tule sitä vähääkään määrää katsojia. Kovia poikia luistelemaan on joukkue täynnä, mutta kun maali pitäisi tehdä, niin ei olekaan sellaisia kavereita, joilta se onnistuisi.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En tiedä minkälaisen säästön SaiPa saavuttaa tällä, että Tuomenoksa irtisanottiin. Mahdollistiko se jopa Virran palkkaamisen koronakurjuudesta huolimatta? Enkä tiedä onko liian aikaista sanoa, mutta ei nämä ulkkarihankinnat ole osuneet Markkasen hoitaessa otona tuota Urheilutoimenjohtajan tehtävää. McIntyresta toki tiedettiin mitä saatiin koska onhan hän tuttu pelaaja. Mutta silti olen yllättynyt miten turisti hän on ollut tämän alkukauden. Onko tämä kiekko nykyään pelkkä nuorten miesten peli?

Myös Lakatoksen piti olla kova hankinta, voi olla sitä toki vielä. Mutta ei ole tehnyt toistaiseksi maalin maalia, vaikka se hänen rankkarisuorituksensa oli kyllä upea. Silti heidän panostaan SaiPa kaipaa nyt tosi kipeästi. Heidän alisuorittaessaan SaiPa antaa koko ajan tasoitusta muille kun ei pystytä tekemään kuin 1-2 maalia/ottelu. Kolmen maalin ottelutkin ovat harvinaisia. Ymmärrän sen, että nyt ajetaan sisään myös nuoria pelaajia, eikä koronakurjuuden jälkeen ole juurikaan rahaa käytettävissä, mutta kyllä nyt oikeasti pitäisi alkaa saamaan myös tulosta aikaan. Ei Lakatosta ja McIntyreä tänne turhaan hankittu. Kyllä heidän pitää tehdä tulosta. Ei SaiPa saa katsojia tällä tavalla yhtään enempää vaikka nuo nuoret pelaisivat kuinka hienoa kiekkoa tahansa, mutta jos ei pystytä tekemään kuin maksimissaan 1-2 maalia keskimäärin/ottelu. Kyllä hyökkäys huutaa nyt kunnon hankintaa. Krivosikin lähtö pitää korvata. Ellei hän sitten tule itse vielä takaisin…
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös